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Un enduit argile facile



  1. #331
    MartinS

    Re : Un enduit argile facile


    ------

    Ca je ne sais pas. Aucune expérience la dedans. Je peux juste te dire que j'ai fais une cloison avec OSB et puis une fine couche d'iso type isorel (ca ressemeble a de la laine de bois steico rigide mais je pense que c'est une autre marque), et l'enduiseur était ok, mais il m'a demandé de mettre une bonne quantité de fixation parce qu'il disait que l'argile mouillée avait quand meme tendance à faire bien bouger ce genre de panneaux au moment de l'application.
    Il me semble que c'est le point délicat de ton idée. comment va réagir le panneaux avec une bonne couche de boue humide qui va mettre plusieurs jours à sécher.
    Apres pour l'accroche... Je pense que tu dois faire un test avec ton primer. Si le primer tient bien, je suppose que l'argile tiendra.

    Mais n'hésite pas à poser la question dans un magasin spécialisé dans ce genre de produit. en Belgique j'en connais 2 ou 3, mais en France...

    -----

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  3. #332
    pierrotb

    Re : Un enduit argile facile

    Sinon le distributeur de matériaux me propose un primaire d'accroche KxxM pour enduit. Mais 150€ pour 28m²!
    Pas d'autres retour d'expérience pour enduire de l'argile sur panneaux fibre de bois?

  4. #333
    ManuTaden

    Re : Un enduit argile facile

    Bonjour
    Pour accrocher un enduit épais, et 3 cm c'est épais, la meilleure solution est le rouleau de roseaux : 10 m x 2 m, 70 roseaux au ml
    Claytec en avait a son catalogue mais je ne l'ai pas trouvé sur le site allemand actuel.
    Sur mon tarif de 2014 c'était 4 à 5 € ttc le m2, référence Claytec : 34.001

    Cordialement

  5. #334
    ManuTaden

    Re : Un enduit argile facile

    Citation Envoyé par ManuTaden Voir le message
    Bonjour
    Pour accrocher un enduit épais, et 3 cm c'est épais, la meilleure solution est le rouleau de roseaux : 10 m x 2 m, 70 roseaux au ml
    Claytec en avait a son catalogue mais je ne l'ai pas trouvé sur le site allemand actuel.
    Sur mon tarif de 2014 c'était 4 à 5 € ttc le m2, référence Claytec : 34.001

    Cordialement
    ce type de rouleau se trouve aussi en magasin spécialisé canisses, en prenant les moins chères qui seront les moins opaques.
    attention, surtout pas de canisses en bambous, entiers ou fendus, c'est trop lisse, la terre tient mal sur le support.

    Pour info, dans le 35 il y a une personne qui vend de l'argile tamisée par ses soins qui serait utilisable en enduit après ajout de sable et fibres (paille hachée, paillettes de lin ou de chanvre ...)
    Il y a régulièrement des annonces sur LBC

  6. #335
    Yoghourt
    Animateur Habitat

    Re : Un enduit argile facile

    Citation Envoyé par ManuTaden Voir le message
    attention, surtout pas de canisses en bambous, entiers ou fendus, c'est trop lisse, la terre tient mal sur le support.
    Mûh? Zéro souci d'accroche sur canisse bambou fendu chez moi. Si vraiment ça inquiète, il suffit de l'utiliser côté intérieur du bambou fendu pour augmenter l'accroche mécanique.

    Au fait, un "primaire d'accroche" traditionnel pour un enduit, c'est un gobetis.

    Chuss,
    Y.
    éco-rénovation: l'aïkido du BTP

  7. #336
    ManuTaden

    Re : Un enduit argile facile

    Citation Envoyé par Yoghourt Voir le message
    Mûh? Zéro souci d'accroche sur canisse bambou fendu chez moi. Si vraiment ça inquiète, il suffit de l'utiliser côté intérieur du bambou fendu pour augmenter l'accroche mécanique.

    Au fait, un "primaire d'accroche" traditionnel pour un enduit, c'est un gobetis.

    Chuss,
    Y.
    Mais l'argile à besoin d'une accroche mécanique, donc le gobetis, couche d'interface entre 2 matériaux peu compatibles n'est pas la meilleure solution.
    Le gobetis est parfait pour un enduit chaux sur un mur en béton, mais de l'argile a besoin de s'accrocher donc sauf si le gobetis est lissé horizontalement au peigne à colle il ne servira pas à grand chose.

    Pour les bambous fendus, j'ai déjà essayé de multiples fois, ça n'a jamais fonctionné, il n'y avait pas assez de place entre les morceaux de bambous pour que la terre se fixe.
    J'ai aussi essayé avec des canisses vendues en jardinerie dont les tiges sont très serrées, c'est compliqué de faire tenir une couche épaisse de terre, sauf en enlevant une tige sur 3 ou 4.

    Pour l'instant la meilleure solution utilisée : des canisses en roseaux entiers, avec beaucoup d'espace entre les tiges. Si les canisses sont bien fixées, il n'y aucune problème pour fixer une couche de 5 cm de terre, même sur une plaque d'OSB pour sol ou du Living board contiprotect donc des panneaux dont les faces sont lisses et offrent peu d'accroche.

    Pour un enduit de 10 à 15 mn une peinture dans laquelle on jette du sable 0/4 peut être une couche d'accroche suffisante. Mais pour 3 cm ... c'est moins certain que ça tienne, ça dépend de l'enduit utilisé. C'est tellement plus simple d'utiliser des canisses, quelque soit l'enduit ça tient

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  9. #337
    Yoghourt
    Animateur Habitat

    Re : Un enduit argile facile

    Citation Envoyé par ManuTaden Voir le message
    Mais l'argile à besoin d'une accroche mécanique, donc le gobetis, couche d'interface entre 2 matériaux peu compatibles n'est pas la meilleure solution.
    Le gobetis est parfait pour un enduit chaux sur un mur en béton, mais de l'argile a besoin de s'accrocher donc sauf si le gobetis est lissé horizontalement au peigne à colle il ne servira pas à grand chose.
    Un gobetis lissé au peigne à colle? Soit ce n'est pas un gobetis, soit il ne va quasi rien en rester vu qu'un gobetis est censé être très fin hormis les gros grains de sable.Et je déconseille de jouer à frotti-frotta sur mes gobetis après prise : ça rape!
    On ne peut pas dire qu'un enduit chaux est peu compatible avec un mur chaux. On y claque pourtant traditionnellement un gobetis avant de passer à la couche suivante. A contrario, mon formateur enduit (spécialisé restauration du patrimoine, compagnon, ...) déconseille de claquer un gobetis chaux sur un support terre pour une finition chaux, et de plutôt faire un corps d'enduit terre puis lait de chaux en guise d'interface, puis finition chaux aérienne.
    La fonction du gobetis est de faire couche d'accroche mécanique homogénéisée pour le corps d'enduit, et stabiliser le mur support au besoin.

    Pour les bambous fendus, j'ai déjà essayé de multiples fois, ça n'a jamais fonctionné, il n'y avait pas assez de place entre les morceaux de bambous pour que la terre se fixe.
    On ne doit pas avoir les mêmes produits chez les bouticlards... On alors c'est parce que je fais des épaisseur normale en intérieur, soit 2cm grand max.

    des canisses en roseaux entiers, avec beaucoup d'espace entre les tiges.
    Avec sponsoring par le vendeur d'agraffes, si je puis dire. Parce que canisse roseau sur ossature + frein-vapeur plastique (y'a pas plus lisse et dénué d'accroche), la canisse roseau ploie à la reprise d'humidité. Un cauchemard. Tramer à la toile de jute ne suffit pas toujours à pleinement rattraper le coup.
    Si les canisses sont bien fixées, il n'y aucune problème pour fixer une couche de 5 cm de terre
    Mais quel intérêt de faire 5cm en intérieur??? Avec en plus l'osb, ça fait l'épaisseur d'une cloison complète juste pour une "finition"! Rendu à cette épaisseur, autant montant des briques plâtrières voire un banché.

    chuss,
    Y.
    Dernière modification par Yoghourt ; 03/09/2020 à 11h19.
    éco-rénovation: l'aïkido du BTP

  10. #338
    ManuTaden

    Re : Un enduit argile facile

    Citation Envoyé par Yoghourt Voir le message
    Un gobetis lissé au peigne à colle? Soit ce n'est pas un gobetis, soit il ne va quasi rien en rester vu qu'un gobetis est censé être très fin hormis les gros grains de sable.Et je déconseille de jouer à frotti-frotta sur mes gobetis après prise : ça rape!
    On ne peut pas dire qu'un enduit chaux est peu compatible avec un mur chaux. On y claque pourtant traditionnellement un gobetis avant de passer à la couche suivante. A contrario, mon formateur enduit (spécialisé restauration du patrimoine, compagnon, ...) déconseille de claquer un gobetis chaux sur un support terre pour une finition chaux, et de plutôt faire un corps d'enduit terre puis lait de chaux en guise d'interface, puis finition chaux aérienne.
    La fonction du gobetis est de faire couche d'accroche mécanique homogénéisée pour le corps d'enduit, et stabiliser le mur support au besoin.


    On ne doit pas avoir les mêmes produits chez les bouticlards... On alors c'est parce que je fais des épaisseur normale en intérieur, soit 2cm grand max.

    Avec sponsoring par le vendeur d'agraffes, si je puis dire. Parce que canisse roseau sur ossature + frein-vapeur plastique (y'a pas plus lisse et dénué d'accroche), la canisse roseau ploie à la reprise d'humidité. Un cauchemard. Tramer à la toile de jute ne suffit pas toujours à pleinement rattraper le coup.
    Mais quel intérêt de faire 5cm en intérieur??? Avec en plus l'osb, ça fait l'épaisseur d'une cloison complète juste pour une "finition"! Rendu à cette épaisseur, autant montant des briques plâtrières voire un banché.

    chuss,
    Y.
    Jusque 20 mm je mets une couche de peinture avec du sable, si le support et plan et rigide (un mur intérieur par exemple), c'est suffisant.

    L'épaisseur de 40 à 50 mm c'est dans le cas de murs chauffants, avec le roseau + le support plastique + le tuyau ça dépasse déjà 35 mm, avec la couche de finition on arrive vite à 45/50 mm. et entre 2 m et le plafond, il faut bien remplir ...
    Il est donc possible d'avoir quelques m2 à enduire en épaisseur importante, et dans ce cas les roseaux sont intéressants.
    Il y a aussi le cas des maisons anciennes dont les murs ne sont pas verticaux. Dans ma maison précédente il y avait 6 cm d'écart entre bas et haut ... 20 d'enduit en bas, 80 mm en haut ... je n'avais par de roseaux, j'avais directement cloué des liteaux sur le mur, et forcément, "verticalité" découverte après le démarrage du chantier avec quelques poubelles déjà prêtes d'enduit à poser.

    J'ai d'ailleurs commencé à fabriquer des panneaux de mur chauffants en m'inspirant de ceux de Wem, afin de diminuer la quantité de terre à manipuler pour mes murs chauffants, et d'eau à évacuer des enduits terre et rester dans des épaisseurs de murs plus proches de 30 que de 50 mm.

  11. #339
    Yoghourt
    Animateur Habitat

    Re : Un enduit argile facile

    Oookaye, je comprends mieux.
    Pour le pb de verticalité, selon les circonstances, soit j'en fais mon deuil, soit je rectifie en plusieurs passes chaux-prompt ou chaux hydraulique avant corps d'enduit, en "griffant" en cours de prise pour refaire une bonne accroche.
    N'hésite pas à ouvrir un sujet un de ces 4 sur tes panneaux, c'est intéressant
    éco-rénovation: l'aïkido du BTP

  12. #340
    ManuTaden

    Re : Un enduit argile facile

    Citation Envoyé par Yoghourt Voir le message
    Oookaye, je comprends mieux.
    Pour le pb de verticalité, selon les circonstances, soit j'en fais mon deuil, soit je rectifie en plusieurs passes chaux-prompt ou chaux hydraulique avant corps d'enduit, en "griffant" en cours de prise pour refaire une bonne accroche.
    N'hésite pas à ouvrir un sujet un de ces 4 sur tes panneaux, c'est intéressant
    Je préfère manipuler la terre plutôt que le ciment ou la chaux, donc plutôt enduits terre, que enduit chaux ...

    Pour les panneaux c'est prévu, dès que j'ai avancé dans la mise au point d'une technique correcte.
    Pour l'instant, j'ai deux panneaux de réalisés, mais j'ai un peu galéré avec la mise en forme du multicouche, donc ce n'ai pas vraiment présentable. Je me suis équipé de pince à couder le cuivre + une arbalète, donc ça devrait mieux fonctionner

    Bientôt la suite

    PS : tu n'étais pas aussi sur la liste Bâtir Sain, il y a quelques années ?

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