Isolation exterieur vieille maison

[WIL68]

Bonjour,

j'ai une vieille maison avec des murs en pierre de 1 mètres de large une cave enterrée, mais correctement aérer trou à l'avant et à l'arrière,

je voudrais isoler la façade nord qui est recouvert d'un enduit à base de ciment, quel produit utiliser surtout pour éviter les problèmes d'humidité

et comment procéder pour la mise en place ?


Merci d'avance pour vos conseils

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[pleinlesyeux]

Bonjour,

EN parcourant ce forum, notamment le fil isolation extérieure et celui de SK69202 (isolation vieux mur, avant, pendant aprés), tu trouveras réponse à tes questions. Il y a aussi le bouquin de Oliva (l'isolation écologique)

Mais en gros pour un vieux mur :

Soit tu fait une ossature bois rapporté à ton vieux mur pour y fixer les panneau d'isolant

Soit tu les colle ou fixe avec des chevilles à collerettes.

Dans tous les cas, il te faudra enlever l'enduit ciment qui empéche le mur de sécher et retient la vapeur d'eau.

Utiliser de préfèrence de la laine de bois ou de roche, ou a défaut un isolant perspirant (Pas de psx, pse, polyuréthame etc...)

[WIL68]

Bonsoir,

ah bon c'est pas respirant les enduits à base de ciment !
je savais pas
par ce que ca fait fait longtemps qu'il est en place , et on a jamais constaté de problèmes jusqu'à présent

Merci

[pleinlesyeux]

Souvent, les problèmes apparaissent quand il y a un enduit ciment, et qu'une dalle beton ou ciment est coulée au rez de chaussée. Si vous ajouter une isolation intèrieure... Ca condense trés fort...

[A voir en vidéo sur Futura]

[WIL68]

Bonjour,

et bien je crois que isoler une vieille maison c'est pas si evident que ca !

sinon dois pas plutot isoler de l'interieur ?

Merci pour l'aide

a+

WIL

[WIL68]

oups, j'ai mal relu le message précedent

donc si je comprends bien le mur doit poivoir aumoins respirer d'un coté

mais par le haut ca suffit pas ?

Merci pour l'aide

wil

[SK69202]

Bonjour,

mais par le haut ca suffit pas ?

Comme les vieux murs sont souvent accompagnés de poutres en bois, quand ces vieux mur respirent par le haut, car coincée entre 2 couches étanches la vapeur d'eau remonte, cela a tendance à faire pourrir la partie des poutres qui se trouve dans les murs, mais comme cela ne ce voit pas derrière l'isolation et/ou le faux plafond, c'est pas grave.

@+

[WIL68]

Bonjour,

mais dans les constructions plus récentes,

j'ai l'impression qu'on se préoccupe pas de ces problemes de

respiration ou bien si

Merci pour les réponses

[SK69202]

Bonjour,

Les constructions plus récentes sont construites avec une rupture de capillarité et des matériaux peu capillaire, ce qui empêchent l'humidité du sol de remonter dans les murs.

@+

[WIL68]

Bonsoir,

ah oui par exemple tout ce qu'on met pour protéger la

partie enterrée du mur, la cave en d'autres termes

donc si je reviens à mon cas, comme j'ai un mur en

pierre avec un enduit de facade que je suppose etre en

ciment pas trop vieux et en bonne état et que j'ai pas

envie d'enlever que dois je alors utiliser comme isolant

intérieur?

Merci d'avance

a+

[palus06]

je ne suis pas sûr qu'une isolation intérieure d'un mur N t'apporte bcp de satisfaction, en terme de réduction des dépenses énergétiques.
Oublie ça, si tu ne veux pas faire d'ITE.
Utilise ton budget pour d'autres postes...

[WIL68]

Bonjour,

Merci pour la réponses paulus

mais, heu, c'est quoi ITE

a+

[invite64935740]

ITE = Isolation Thermique par l'Extérieur... cf glossaire de l'habitat en accueil de ce forum

[invite69c90430]

Tu as quoi comme isolation intérieur??? Tu peux faire un doublage placo platre sinon

[WIL68]

Bonjour,

merci pour la réponse,

pour le placo, non justement pas comme c'est pas respirant,

d'apres ce que j'ai pu comprendre


A+

[invite64935740]

Bonjour Wil68, je crois qu'en début de fil tu partais sur une isolation par l'extérieur, le questionnement sur l'humidité ne remet pas ça en cause, il sera à régler de toutes façons puisque tu as une face étanche .
Si tu ne veux pas enlever ton enduit ciment sur toute la façade, (pas envie, pas le temps...) tu peux décrouter sur 1,50 m et refaire un enduit ext "respirant" à la place (moins de surface, pas d'echafaudage...) ça permettrai à l'humidité de s'évacuer en pied de mur et pas grave pour l'esthétique de la jonction puisque tu fais une ITE par dessus... puis à l'intérieur tu as juste à corriger l'effet froid de la pierre pour avoir une sensation de confort optimale... et tu as gardé l'inertie de ton mur.
Ca fait juste deux ans que je suis dans la rénovation d'une maison en Bretagne mais je ne crois pas me tromper (les experts me corrigeront...) C'est moins bien que de tout enlever mais ca doit régler le problème...
bon courage

[palus06]

astucieux le catis!! à réfléchir!!!

[WIL68]

Bonjour à tous,

merci pour les réponses,


oui catis29, pas mal d'enlever l'enduir ciment sur 1.50,

mai pour l'instant j'ai pas encore constaté de problème

d'humidité si je résume un peu pour clarifier la situation

vieille maison avec mur de 60 cm et pas 1 m

cave enterrée au 3/4 avec soupirail avant et arriere et trou

pour evacuation de l'eau

cave pas presente sur toute la surface de la maison

enduit ciment partie nord

bardage plastique partie sud

mur interieur pas d'isolation ou des lambris bois

pas de dalle beton sur la cave

Merci pour cos conseils

a+

WIL

[WIL68]

Bonjour,


catis29, petite question

corriger l'effet froid c'est à dire ?

Merci


a+


WIL

[invite64935740]

Euh en terme moyennement scientifique, un mur en pierre "rayonne" du froid... c'est une question d'effusivité et ça c'est expliqué là http://fr.ekopedia.org/Effusivit%C3%A9_thermique

Si tu ne vois pas de problèmes d'humidité en ce moment, une isolation par l'extérieur n'en posera pas d'avantages, c'est déjà étanche et du coup tu peux mettre n'importe quel isolant.
Le problème de condensation pourrait se poser en isolation par l'intérieur puisque tu te retrouverais avec les deux faces du mur recouvertes... faudrait reflechir fort au choix des matériaux pour pas que ça condense.
bonne reflexion.

[CHEVRIER]

corriger l'effet froid c'est à dire ?

quel dommage, il y a peu de temps encore j'aurais pu t'inviter dans mon ancien appart' : t'aurais vite compris de quoi il s'agit.
des murs en briques pleines (20cm). Du chauffage. température de l'air : 18, 20, 22° si tu veux : t'as toujours froid. A 25°c, c'est les joues brûlantes et les os glacés.
Pourquoi donc? La température ressentie est une sorte de moyenne entre la température de l'air, c'est-à-dire de la chaleur qui t'es transmise par convection, et la température des murs, murs qui te transmettent de la chaleur (ou du froid!) par rayonnement.
A défaut d'isoler ou en complément, on peut couper ce rayonnement en posant sur les murs des matériaux qui se mettent à la température de l'air : du lambris ou du liège dans la salle de bain, des rideaux devant une vitre...

[herakles]

Chevrier , tu évoques sans le dire la notion de température résultante =

température des parois + température de l'air / 2 = température de confort ..

on peut être bien dans un appart aux parois à 24°C avec un air à 16°C , dans une cellule d'essai du M.I.T. (massassuchets Institute Technology) avec des parois chauffées à 28°C et l'air y étant à 12°C , et presque aussi bien dans une chambre aux parois froides (16°C ) et air à 24°C (+ vitrages simples ...)

Seulement , cet air , dans ce dernier cas est souvent sec , y a des courants d'air de convection (poele ou grille pain ou panneau rayonnant tres chaud pour compenser l'effet paroi froide) et l'air au plafond dépasse les 26~28°C =>sacrées déperdtions à travers un plafond moyennement isolé et on a une sensation de froid aux pieds toujours à cause de ces courants de convection.

[CHEVRIER]

je précise mon propos, car on est d'accord :
c'est pas "couper le rayonnement" versus "isolation". C'est isolation (confort+économie) d'abord, et par défaut, ou en correction, ou.... parades anti-parois froides (confort). Le cas édifiant d'une amie dans http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post2803002

[WIL68]

Bonjour,

et merci pour les réponses, je crois avoir compris, il
faudrait avoir un themometre infrarouge pour mesurer la temperature des murs, ca serait cool

donc pour corriger l'effet froid je peux aussi mettre une plaque de platre sans polystyrene ? non ?


a+

Wil

[herakles]

faudrait avoir un themometre infrarouge pour mesurer la temperature des murs, ca serait cool

Un petit bloc de polystyrène et un thermomètre avec sonde de contact serait plus précis dans ce cas , voir ce qu'en dit SK69202 ...

[CHEVRIER]

dites... vu là où en est Wil68, je suggère de se servir de sa main comme thermomètre : c'est pas ultra précis mais ça fait la différence entre une cloison et un mur extérieur, normalement.

Wil68 : Catis29 te suggérait de corriger le rayonnement froid par des matériaux adaptés à l'intérieur, mais en complément d'une ITE.
J'ai peut-être pas bien réfléchi, mais ça ne me parait utile que pour une maison occupée occasionnellement : on arrive, on met le chauffage en route et on veut que ça chauffe très vite = mieux vaut du lambris que du carrelage dans la salle de bain, le carrelage mettant peut-être 10 fois plus de temps à se mettre à température que le lambris.
Maintenant, tu n'en as pas moins un choix à faire :
- isolation? Si oui : extérieure ou intérieure? Si non : est-ce que déjà une correction des parois froides pourrait améliorer le confort?
Dans tous les cas, se poser la question de l'hygrométrie des parois (ex : si tu mets un lambris PVC à l'intérieur, ça risque d'être fatal pour ton mur en pierre, coincé entre 2 revêtements étanches).

[WIL68]

Bonsoir à tous,

vous connaissez pas un livre ou un site qui explique de comment faire l'isolation soi même ?

Merci beaucoup

[palus06]

L'isolation écologique de JP Oliva (couverture orange)
ou des exemples réussis :
ici pour SK
ou là pour Sir Aragorns.
A chaque fois, ce qui est intéressant, c'est autant la réalisation que le cheminement qui a amené à cette réalisation...
+ des livres plus techniques que certains connaissent mieux que moi...

[CHEVRIER]

j'étais en train de rédiger tout pareil que palus.
Terre vivante va bientôt pouvoir financer de la bande passante à Futura.

Pour les sites, Wil : apprends à te servir de futura. C'est une mine.

[WIL68]

Bonsoir à tous,

et merci pour vos réponses,

mai je cherche plutôt un " truc " avec des plans , ou on vous montre comment poser l'isolation intérieur ou extérieur

Merci d'avance
a+
WIL