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mob inertie??



  1. #1
    ludodrome

    mob inertie??


    ------

    bonjour,

    je viens de mettre en chauffe mon extension mob (isolation ouate de cellulose) 240 MM en murale et 300 mm en plaf, et pour le moment je suis degouté.

    je m'explique:
    - ce matin 7h00 je coupe mon convecteur de chantier temp 10°C
    - ce midi soit 5h plus tard temp 5°C

    soit ma mob est panier en osier soit effectivement la mob n'a aucune inertie et dans ce cas jefabrique mais meubles en béton

    J'attend vos avis et une bettoniere

    Merci

    -----

  2. #2
    emmanuel30

    Re : mob inertie??

    Il faut tout raser et reconstruire en granit de 1 m d'épaisseur que tu isoleras par l'extérieur, c'est quand même pas compliqué, hein ....!

    Bon plus sérieusement.
    Peut être que la température dans ta mob n'était pas stabilisée, ce n'est pas parce que la température de l'air est à 10° que cela veut dire que tout le reste est en équilibre thermique.
    Dans ta précipitation pour faire des essais tu as peut être chauffé l'air de ta mob mais pas la structure qui à un déphasage important et encore moins le sol, qui absorbes les calories car il n'a pas eu le temps de s'équilibrer à la même température que l'air.

  3. #3
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : mob inertie??

    tu peux plaquer contre les parois des contrecloisons en briques pleines de 10 à 14 cms..
    Un réservoir en acier , plat , de forme rectangulaire et de 2 à 3m3 , de hauteur jusqu'au plafond = mur à eau...comme le font les américains
    une thèse ici .. qui a trouvé pas mal d'applications ..
    http://hal.archives-ouvertes.fr/docs...17_9_633_0.pdf

    Plus d'infos sur ce site ..mais payant...
    http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=8489176

    Edit : Bonne remarque de Emmanuel 30 ..!! la structure était sans doute froide et le convecteur n'a fait que chauffer l'air , mais pas encore la structure , la ouate de cellulose a une certaine inertie (lègère mais elle existe)

    as tu mis un thermomètre avec sonde de contact juste derrière la plaque de fermacell , dans l'une des parois extérieures ?

    Et quid de l'étanchéité ?
    Dernière modification par herakles ; 29/01/2010 à 21h29.

  4. #4
    Pims149

    Re : mob inertie??

    Arf c'est sur qu'il y a de quoi être un peu déçu
    Il doit y avoir un soucis qq part, c'est pas possible autrement?
    La ouate est posée comment? insufflée?
    l'extérieure est terminée?
    Le sol est isolé?

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    ludodrome

    Re : mob inertie??

    bonjour,

    la nuit et les discussions sur futura portant conseils, je pense également que l'air a certainement été chauffé mais la structure en elle-même.

    Je vais laissé passé un peu de temps.

    concernant les questions de prism 149:

    il s'agit de ouate de cellulose insufflé 55KG/M3
    le bardage ext est fini
    la dalle béton est brute pour le moment (bientot parquet chene sur lambourde)et le tout est vide sanitaire avec hourdis polystirene KP1.


    par contre si le budget me le permet je mettrais peut etre des billes d'argile entre les lambourde,afin de donner de l'inertie.

    A+

  7. #6
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : mob inertie??

    la dalle béton est brute pour le moment (bientot parquet chene sur lambourde)et le tout est vide sanitaire avec hourdis polystirene KP1.
    Dommage , une occasion ratée de faire une dalle LOURDE : dalle de 20 à 25 cms en béton coulé avec feraillage sur coffrage isolant perdu ( genre panneaux LDR rigide ou Fibrastyrène de chez K***f )= masse inertielle : 220~260 kg au m2 ;capacité thermique 125 à 150 Wh/m2/°C

    De quoi profiter pleinement des apports solaires

    Mieux faudrait mettre du sable entre lambourdes ...(ainsi faisait-on avec les planchers en bois , entre solives , autrefois , pour les rendre moins bruyants et du coup , les anciennes maisons étaient très confortables en été)

  8. #7
    kaiserf

    Re : mob inertie??

    Citation Envoyé par ludodrome Voir le message
    bonjour,



    soit ma mob est panier en osier soit effectivement la mob n'a aucune inertie et dans ce cas jefabrique mais meubles en béton

    Merci
    Salut.
    Sauf gros problèmes d'étanchéité à l'air ou de "viaduc de Millau" thermique pas de crainte à avoir.
    C'est probablement un problème d'inertie.
    Les convecteurs ont chauffé l'air, mais pas encore la maison.
    Si il y a une dalle il faut du temps pour la chauffer, idem pour les murs (même en placo).
    Donc pas de panique laissez le temps à toute la masse de se réchauffer.
    Même si une MOB est réputé pour être faible en inertie, dans votre cas cette inertie n'est peut être pas si faible que vous le pensez (c'est une extension donc peut être quelle est contre un mur lourd...)

    Nous avons en construction une MOB avec une très grosse isolation (25cm en mur et 35 en plafond) mais aussi avec une grosse inertie (dalle très épaisse isolée sous hérisson et refend en parpaing remplis de terre).
    La maison n'est pas encore habité (travaux pas terminés) et mêm si la température ambiante a chuté très lentement, depuis un mois et demi elle est à environ 5°C et il est impossible de la faire grimper à plus de 7 ou 8°C après une bonne flambée du poêle,température qui chute ensuite très vite un fois le feu éteint.
    L'inertie se comporte comme un réservoir de calories et notre réservoir est maintenant vide.
    La remise en chauffe de la maison ne pourra pas se faire rapidement avec un simple poêle à bois car la réserve de calorie n'a pas été entretenue du fait d'une maison non habitée et sans apports solaire a cause de volets fermés en notre absence.

  9. #8
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : mob inertie??

    exemple de dalle "loi de masse" = http://www.lanive.fr/telechargement/...MCA09A96-3.pdf

    dalle "Pb2" = 450 kg/m2 vs dalle Pi4 ou Pi5 = 220 kg/m2

    La dalle Pb2 -sur un sous-sol - peut être isolée après travaux par un faux-plafond ou des panneaux chevillés ; pour un VS , une isolation en panneaux rigides peut être fixée sous poutrelles en même temps que les entrevous béton

    Oui , oui , je sais , compliqué , matériaux lourds et + cher , mais masse inertielle doublée au sol ...

    l'idéal restera toujours la dalle flottante sur hérisson stabilisé et parfaitement compacté ...

  10. #9
    ludodrome

    bon idée le sable entre lambourde, mise en oeuvre facile, et économique.

    par contre tu ne penses pas que l'humidité du sable sera gênante pour la mise en oeuvre du plancher?

    merci kaiserf pour ton retour d'experience, de plus le soleil tape sur les baies (plein sud) depuis ce matin j'irais faire plusieurs relevé.

    a+
    Dernière modification par Linn ; 30/01/2010 à 15h42. Motif: fusion de deux messages consécutifs du même auteur

  11. #10
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : mob inertie??

    L'inertie se comporte comme un réservoir de calories et notre réservoir est maintenant vide.
    La remise en chauffe de la maison ne pourra pas se faire rapidement avec un simple poêle à bois car la réserve de calorie n'a pas été entretenue du fait d'une maison non habitée et sans apports solaire a cause de volets fermés en notre absence.
    Joliment résumé ... et mot bien choisi : "réservoir"
    je dirais : comme un compte en banque .. tant qu'on y verse régulièrement des sous(apports solaires et gratuits ) , le compte (inertie) ne se vide pas ..

  12. #11
    eXploNumerik

    Question Re : mob inertie??

    J'ai une question concernant l'inertie au niveau de la dalle. Grâce au formidable travail (il faut bien le dire) de kaiserf, nous avons décidé de faire comme lui pour la dalle (ya pas de brevet là dessus ).
    Du coup on a prévu un hérisson de 30 cm et une dalle flottante en béton armé de 20 cm, le tout isolé par dessous et en périphérie.

    Ma question : quelqu'un a-t-il un retour d'expérience pour une telle inertie ? Est-ce facilement gérable et cela vaut-il le coup quelque soit la région ? Nous sommes en Bretagne, à côté de Rennes. On a le choix à vrai dire. Soit on reste sur ce système, soit on isole juste sous dalle. Je serais tenté de dire que plus on a d'inertie dans la dalle, mieux c'est (à condition d'avoir une conception bioclimatique bien sûr), mais bon le coup du déphasage inter-saisonnier m'interpelle.

  13. #12
    Did67

    Re : mob inertie??

    L'inertie n'intéresse pas que le chauffage. Ne pas oublier les canicules l'été : une maison reste fraiche la journée quand elle a de l'inertie (et si on peut "décharger les calories" la nuit - ventiler pour "stocker de la fraîcheur" ; fenêtre oscillo-battante ; bien sûr, cela dépend de l'environnemen : bruyant, etc ???)

  14. #13
    eXploNumerik

    Re : mob inertie??

    Oui c'est surtout intéressant pour le confort d'été. Ceci dit, il serait intéressant de savoir comment une telle épaisseur se comporte selon les régions.

  15. #14
    Vimapael

    Re : mob inertie??

    Ceci dit, Question canicule, Rennes, c'est plutôt calme en général !!!

  16. #15
    eXploNumerik

    Re : mob inertie??

    Ah mais il faut parfois chaud quand même hein, faut pas croire.

  17. #16
    Vimapael

    Re : mob inertie??

    C'est vrai...
    Non, après ce qu'il faut voir (enfin selon moi), c'est l'investissement que ça représente par rapport au nb de jour dans l'année, où cette inertie supplémentaire va t'être utile...
    en tout cas pour l'hiver c'est toujours utile...

  18. #17
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : mob inertie??

    Citation Envoyé par Vimapael Voir le message
    C'est vrai...
    Non, après ce qu'il faut voir (enfin selon moi), c'est l'investissement que ça représente par rapport au nb de jour dans l'année, où cette inertie supplémentaire va t'être utile...
    en tout cas pour l'hiver c'est toujours utile...
    Je t'invite à parcourir ce blog qui décrit la masse inertielle mise en place (photos de chantier , retours d'expérience , suivi des consommations... )
    http://raphael.bobeda.free.fr/archit...principal.html
    et comptes rendus , en suivant ce post et suivants :
    http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post2355442

    Il y a aussi le fil "stockage intersaisonnier et tunnels de galets pour "booster" une telle masse inertielle pour l'hiver tout en climatisant la maison lors des canicules...

    Bon dimanche

  19. #18
    Vimapael

    Re : mob inertie??

    Bonjour Heraklès,
    J'ai déjà parcouru le bilan de la maison du clos, et c'est vrai que c'est interessant et instructif...
    Je pensais simplement que les projets ne se ressemblent pas trop...
    La maison du clos est au sud Ardèche, donc grosses amplitudes de T° dans l'année : très chaud l'été pendant longtemps et froid l'hiver (c'est un peu la montagne, non ?)
    A Rennes, on n'est pas vraiment dans cette configuration (Explonumerik nous confirmera...) : il gèle quand même rarement (1-2 semaines par an) et l'été même s'il fait 30° ça dure rarement plus d'une semaine.
    Je pense aussi que l'ensoleillement n'est pas le même... et ce n'est pas faire injure aux bretons de dire qu'il y a moins de soleil en Bretagne qu'en Ardèche...

    Voilà c'est tout ce que je voulais dire

  20. #19
    eXploNumerik

    Re : mob inertie??

    Merci pour les infos.

    En fait d'un point de vue coût, le fait de faire un terre plein isolé sur ou sous hérisson ne devrait pas changer grand chose. J'ai eu la confirmation de mon maçon. Donc là en fait vous me confirmez que plus d'inertie ne peut pas faire de mal si on en a la possibilité ?

    Comme me l'ai déjà expliqué kaiserf (il l'a refait un peu plus haut), cela implique évidemment de pouvoir remplir le "réservoir à calories" avant la période de chauffe, puisque sinon c'est très compliqué à chauffer avec un simple poêle à bois de 6 kW.

    J'avais pensé à la solution de stockage inter-saisonnier avec des tunnels à galets ou solution équivalente, mais dans ma région c'est déjà moins intéressant et je n'ai pas les moyens d'installer un tel système. Si j'avais pu j'aurais aussi pensé au puit canadien, mais trop limite niveau budget.

  21. #20
    eXploNumerik

    Re : mob inertie??

    Citation Envoyé par Vimapael Voir le message
    Bonjour Heraklès,
    J'ai déjà parcouru le bilan de la maison du clos, et c'est vrai que c'est interessant et instructif...
    Je pensais simplement que les projets ne se ressemblent pas trop...
    La maison du clos est au sud Ardèche, donc grosses amplitudes de T° dans l'année : très chaud l'été pendant longtemps et froid l'hiver (c'est un peu la montagne, non ?)
    A Rennes, on n'est pas vraiment dans cette configuration (Explonumerik nous confirmera...) : il gèle quand même rarement (1-2 semaines par an) et l'été même s'il fait 30° ça dure rarement plus d'une semaine.
    Je pense aussi que l'ensoleillement n'est pas le même... et ce n'est pas faire injure aux bretons de dire qu'il y a moins de soleil en Bretagne qu'en Ardèche...

    Voilà c'est tout ce que je voulais dire
    Effectivement le climat chez nous est beaucoup plus doux. Cette année fut un peu exceptionnelle dans le sens où on a eu pas mal de neige et de verglas (enfin quand je dis "pas mal", c'est relatif).
    Pour l'été les 30 degrés peuvent tout de même durer plus longtemps qu'une semaine, même si effectivement nous ne sommes pas non plus dans des températures caniculaires très souvent. Le soucis c'est que c'est souvent de la chaleur "lourde", assez humide au contraire de ce qu'il y a dans le Sud. Donc même si ce n'est pas non plus pendant plusieurs mois, je ne tiens pas à faire construire une maison dans laquelle j'aurais trop chaud l'été, ce n'est pas le but. J'ai déjà donné il y a quelques années et dans ma location actuelle où je suis souvent dans une pièces aménagée dans les combles (et évidemment mal isolée).
    Bref, tout cela pour dire que je fais très attention au confort d'été, et que je me demande justement si beaucoup d'inertie dans la dalle peut poser problème dans notre région (surtout en été), ou bien si c'est toujours bénéfique d'avoir beaucoup d'inertie à cet endroit. S'il vaut mieux en avoir plus que mois, alors dans ce cas je ne change pas d'avis et on va faire une isolation sous hérisson. Dans le cas contraire, on ferait alors une isolation sous dalle. Dans tous les cas ça serait une dalle en béton armée flottante.

  22. #21
    Vimapael

    Re : mob inertie??

    Bon après je vais laisser parler les spécialistes...
    si effectivement l'isolation sous hérisson ne coute pas plus cher, alors ne te prive pas...

  23. #22
    eXploNumerik

    Re : mob inertie??

    D'après ce que le maçon m'a dit, non ça n'a aucune raison d'être plus cher. Il doit juste faire un peu plus attention lorsqu'il va compacter le hérisson sur l'isolant, en particulier pour la première couche. Bon après c'est sûr que certains maçons ont fait une drôle de tête quand je leur ai dit que je voulais l'isolant sous et non pas sur le hérisson. Ca implique par contre d'utiliser un isolant résistant très bien à la compression. Dans notre cas on fait comme kaiserf (pour changer... ) avec du Knauf Polyfoam D350A. Sinon on peut utiliser du verre cellulaire mais c'est beaucoup plus cher. :/

  24. #23
    Pims149

    Re : mob inertie??

    Sympa les parpaings rempli de terre, nous allons faire pareil je pense:

    Dalle sur vide sanitaire.
    Isolation sur dalle
    Chape
    Carrelage
    Un rang de béton cellulaire (pour couper le pont thermique)
    sur ce rang mur de refend en parpaings rempli de terre donc

    J'espère que ça suffira en terme d'inertie.

  25. #24
    dolf7

    Re : mob inertie??

    une pti question a vous les pros de l'isolation sous hérisson ..lol
    avez vous une idée de la different avec une dalle isoler seulement en périphérie en terme de confort et autre?
    (attention je parle d'un meme projet !)
    --De l’audace, encore de l’audace, toujours de l’audace-Danton,le 02 sept 1792--

  26. #25
    kaiserf

    Re : mob inertie??

    Citation Envoyé par Pims149 Voir le message
    Sympa les parpaings rempli de terre, nous allons faire pareil je pense:

    Dalle sur vide sanitaire.
    Isolation sur dalle
    Chape
    Carrelage
    Un rang de béton cellulaire (pour couper le pont thermique)
    sur ce rang mur de refend en parpaings rempli de terre donc

    J'espère que ça suffira en terme d'inertie.
    Bonsoir.
    Il y a des chance que ce ne soit pas suffisant.
    Le refend est juste un complément d'inertie, mais l'essentiel de l'inertie (la masse donc) provient de la dalle et si elle est isolée, elle n'apporte plus rien...

    Autre chose, trouver un maçon qui accepte de poser des parpaings sur un rang de béton cellulaire...c'est pas gagné

    @dolf7.
    Difficile de répondre.
    A mon avis, plus le climat est froid, plus l'isolation sous dalle est justifiée...mais je pense que maître herakles n'est pas de mon avis

  27. #26
    Pims149

    Re : mob inertie??

    Oui je comprends bien mais sur un vide sanitaire, je vois pas comment isoler la dalle par en dessous sans pont thermique...
    Et puis en faisant une chape un peu conséquente ça peut suffire non?

    Sinon pour la rangée de cellulaire sous les parpaings ce sera fait par mes soins donc personne ne va refuser...
    Après est ce déconseillé?

  28. #27
    J3CAM

    Re : mob inertie??

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    Dommage , une occasion ratée de faire une dalle LOURDE : dalle de 20 à 25 cms en béton coulé avec feraillage sur coffrage isolant perdu ( genre panneaux LDR rigide ou Fibrastyrène de chez K***f )= masse inertielle : 220~260 kg au m2 ;capacité thermique 125 à 150 Wh/m2/°C

    De quoi profiter pleinement des apports solaires

    Mieux faudrait mettre du sable entre lambourdes ...(ainsi faisait-on avec les planchers en bois , entre solives , autrefois , pour les rendre moins bruyants et du coup , les anciennes maisons étaient très confortables en été)
    Bonjour,

    Ces recommandations sont-elles valables quand, comme moi, on habite à 2 pas de l'Allemagne, ou on a plutôt , à ma connaissance, l'habitude d'isoler fortement entre la dalle et la chappe ! ?

  29. #28
    J3CAM

    Re : mob inertie??

    Citation Envoyé par Pims149 Voir le message
    Sympa les parpaings rempli de terre, nous allons faire pareil je pense:

    Dalle sur vide sanitaire.
    Isolation sur dalle
    Chape
    Carrelage
    Un rang de béton cellulaire (pour couper le pont thermique)
    sur ce rang mur de refend en parpaings rempli de terre donc

    J'espère que ça suffira en terme d'inertie.
    Et la dalle en elle même, vous la faites avec des entrevous en PS ? Pourquoi ?

    Il y a à ma connaissance 3 possibilités :
    - isolation par le dessous avec tentrevous PS (pont thermique à priori ! )
    - isolation par le dessous
    - mix des 2, dessous, dessus ! (avantage ?)

  30. #29
    Pims149

    Re : mob inertie??

    Citation Envoyé par J3CAM Voir le message
    Et la dalle en elle même, vous la faites avec des entrevous en PS ? Pourquoi ?

    Il y a à ma connaissance 3 possibilités :
    - isolation par le dessous avec tentrevous PS (pont thermique à priori ! )
    - isolation par le dessous
    - mix des 2, dessous, dessus ! (avantage ?)
    Bonjour,

    Si nous isolons sur la dalle alors les entrevous seront biensur classique.

    Après isolé par en dessous via entrevous PS pose pb avec les murs du vide sanitaire.

  31. #30
    J3CAM

    Re : mob inertie??

    Quels problème cela pose-t-il exactement ?
    Est-il vrai qu'on a pas le droit de croiser les couches d'isolants sous une chappe ? Dans ce cas, pas mpoyen de mettre plus de 10cm en plaque (j'aime pas trop le polyurethane projeté... je sais pas pourquoi...)

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