MOB : Quelles cloisons pour l’inertie ?

[cipango]

Bonsoir,
Quelle est la solution la plus économique pour construire des cloisons possédant une bonne inertie dans une MOB ?
Le maçon propose un simple mur de brique alvéolée ou pleine : c’est assez chère et pas encore assez inertiel à mon avis. Peut-on imaginer remplir les briques (ou des agglos ?) avec du ciment ou autre chose ?
Ou alors deux murs de brique ou d’agglos entre lesquels on dépose du sable ou je ne sais quoi ?
Comment augmenter la masse de ces murs sans que ça coûte trop cher ?
Merci.
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[invite73cde8c9]

Herakles propose en général des agglos posés à l'envers et remplis de sable.

[invitedbff35b1]

J'ai demandé cette solution pour un mur de refend à mon macon qui a refusé, car hors DTU toussa ...

Du coup, il m'a pris des blocs à bancher, qu'il a banché. Surement plus cher, mais bon ...

[invitedbff35b1]

Edit : il m'a proposé des Stepoc, dans lesquels il coule du beton

[A voir en vidéo sur Futura]

[cipango]

Je vais parler des blocs à bancher et des stepocs au maçon, on verra ce qu'il en dit.
Au niveau du coût, ça donne quoi par rapport à la brique ?

[cipango]

Mais j'y pense ...
Ces murs lourds pourront-ils reposer sur la chape sans écraser l'isolant ?
S'ils doivent reposer sur la dalle (non isolée) ça va créer un gros pont thermique, non ?

[invitedbff35b1]

Je vais parler des blocs à bancher et des stepocs au maçon, on verra ce qu'il en dit.
Au niveau du coût, ça donne quoi par rapport à la brique ?

Par rapport à la brique, ca devait être dans les 2.000 € de plus pour un mur de refend qui fait 6m x 5.5m de haut x 20 cm de large.

[Philou67]

Mais j'y pense ...
Ces murs lourds pourront-ils reposer sur la chape sans écraser l'isolant ?
S'ils doivent reposer sur la dalle (non isolée) ça va créer un gros pont thermique, non ?

Pose ta cloison sur la dalle et fait un premier rang en béton cellulaire... bon, je dis ça, c'est ce qui me vient à l'esprit, mais je suis pas maçon, je sais pas si c'est envisageable techniquement.

[cipango]

Merci Philou67

Pas bête de mettre un premier rang d'agglos isolants sur la dalle.

Je vais en parler au maçon pour voir ce qu'il en pense.

Quant aux stepocs, 2000 euros de plus pour un mur, c'est pas envisageable.

[inviteb7ca96b8]

Bonjour,

Question connexe :
Est-ce que ta dalle, ou chappe selon la construction, ne procurera pas déjà une masse suffisante pour assurer l'inertie?

Dans notre projet, 10cm de béton au sol sur la surface de la maison représente à la louche une 20aine de tonnes, donc déjà pas mal d'inertie.

[cipango]

Bonsoir,
En principe, on prévoit 6 cm au total pour la chape. C'est sur qu'en passant à 10 cm, on augmente l'inertie. Au final, ça ferait 10 cm d'isolant (polystyrène) + 10 cm de béton pour la chape : soit une réservation de 20 cm !
Pour en revenir au murs inertiels, peut-on remplir les agglos avec quelque chose (sable, béton...) ?

[invited1331cd4]

pour le pont thermique la meilleure solution est le verre cellulaire, foamglass en belgique.
la dalle de béton est aussi une bonne solution, comme la paroi en sable ou comme le mur en béton plein , car la capacité de prendre la chaleur dépend de la masse donc pas de mur creux.

[invitedbff35b1]

Quant aux stepocs, 2000 euros de plus pour un mur, c'est pas envisageable.

Pour info, voici ce que ca donne, au milieu de la maison :
http://picasaweb.google.fr/vin.mary/Stepocs

[Philou67]

Cipango, il me semble qu'il faut tout de même que tu vérifies la résistance de la dalle, car tu vas y appliquer une masse permanente linéaire assez importante.

[cipango]

Bonsoir,
Pour le mur en agglos posés à l'envers et rempli de sable (ou de béton), mon maçon dit que le mur ne sera pas bien fini mais je crois que ça n'est pas grave car le plâtrier pourrait faire une belle finition.
Mais le maçon veut vérifier que le DTU autorise ce type de mur...
Idem pour le premier rang d'agglo en béton cellulaire...
Lui propose un simple mur en briques alvéolées.
Je pense que la masse d’un mur d’agglos remplis est nettement plus importante que celle d’un mur de briques. D’où une bien meilleure inertie.
Qu’en pensez-vous ?

[herakles]

Cipango, il me semble qu'il faut tout de même que tu vérifies la résistance de la dalle, car tu vas y appliquer une masse permanente linéaire assez importante.

Surtout ne pas faire reposer un tel poids sur une dalle ! il faut à cet endroit- sous ce mur - placer une longrine en BA (poutre béton noyée dans le hérisson+ dalle de section 20x40 à 20x60 selon portée entre fondations extérieures ou entre plots )qui reprendra la charge d'une aussi lourde maconnerie sans parler des planchers et toitures qui s'appuient dessus !

[cipango]

Le maçon a prévu un mur dans le vide sanitaire, sous le mur "d'inertie", pour le soutenir.
Mais pensez vous comme moi que le mur en agglos remplis présente une meilleure inertie que le mur de briques ?

[invitedbff35b1]

A priori oui, mais comme je le disais plus haut, mon maçon n'en a pas voulu : pas de DTU... du coup, ca a été niet.

[cipango]

Y a t il un risque "réel" en construisant un mur avec des agglos posés à l'envers ?
Est ce que cette technique n'est simplement pas "évoquée" dans le DTU ou est-elle clairement interdite ?
Comment inciter le maçon à réaliser ce mur ?

[invitedae67b2c]

J'ai besoin d'une lumière herakles sur la longrine : donc elle est faite avant puis on coule la dalle ok.
Mais celle fini sa hauteur au niveau 0 de la dalle ou en dessous?
Pour un mur de 4ml, 22 d'épais rempli de sable de combien doit être la longeur et la section de la longrine?

[herakles]

A priori oui, mais comme je le disais plus haut, mon maçon n'en a pas voulu : pas de DTU... du coup, ca a été niet

Alors , prenez les Stepoc (voir sur www.perinetcie.fr ) ou les briques dites "a bancher " de chez wienerb.... , ils bénéficient d'un Atec

[herakles]

Y a t il un risque "réel" en construisant un mur avec des agglos posés à l'envers ?

pas de risque réel en placant des potelets BA armés 15x15 - reliés aux chaînages hauts et bas- dans les logements des blocs parpaings prévus pour , (raidisseurs) avec des espacements calculés par le BET

[herakles]

Mais celle fini sa hauteur au niveau 0 de la dalle ou en dessous?

elle finit à la hauteur de la dalle brute , voire en dessous , à -40cms du niveau , de façon à permettre le passage des gaines et évacuations le cas échéant , sinon elles devront passser sous la longrine et pas au travers , autrement il faut qu'elles passent au milieu entre deux rangées d'armatures acier...

on termine par une ou deux rangées de blocs agglo , ensuite on place le hérisson , les évacuations , et on coule la dalle

Pour un mur de 4ml, 22 d'épais rempli de sable de combien doit être la longeur et la section de la longrine?

Il faut demander à l'ingénieur béton ....

-cela dépend de la position des plots ou fondations extérieures sur lesquelles reposera la longrine BA !

-si le mur est au milieu (4ml) entre deux points d'appui distants de 8m , la section sera conséquente , dans les 20x50 environ avec un ferraillage calculé en conséquence

si ces points d'appuis sont espacés de 10m = section de 20x60 ...etc...seul un ingénieur béton pourra le dimensionner correctement

encore faut-il voir ensuite ce qui s'appuie sur ce mur , il faut additionner toutes les charges verticales : planchers , toiture , effets de la neige +vent sur la toiture , etc..

[invitedae67b2c]

merci pour la reponse
Donc à définir avec mon maçon s'il veut bien, sinon béton banché pour ce mur là ou du même type .

[cipango]

Bonsoir,
J’ai eu le maçon au téléphone et il me dit qu’il accepte de mettre un premier rang d’agglos en béton cellulaire sur la dalle et de monter dessus les autres agglos à l’envers et de les remplir avec de la colle. Je suis content.
Je lui ai même demandé de mettre des agglos un peu plus larges (22.5 cm), ça ne coûte pas beaucoup plus cher.
Le premier agglo, celui qui est en béton cellulaire, je pense qu’il ne faudra pas le remplir (si c’est possible), pour qu’il soit thermiquement mieux isolé de la dalle.
Avez vous des remarques ou d’autres idées pour encore améliorer l’inertie du mur et éviter le pont thermique entre le bas du mur et ma dalle ?
Merci d’avance.

[herakles]

et de les remplir avec de la colle

Colle ?? composition ??

ne vaut-il pas mieux les remplir avec du mortier maigre (sable/gravier/un peu de ciment ) avec joints au mortier gras pour sceller les blocs entre eux ?

+ potelets et chaînages BA aux endroits ou la stabilité du mur risque d'être mise en défaut

[cipango]

Bonsoir Herakles,
Le maçon m'a dit "colle" mais il veut certainement dire mortier, peut-être le même (mortier gras) que celui qui sera entre chaque agglo.
Je vais lui poser la question tout de même et lui faire part de ta recette "sable/gravier/un peu de ciment".
Sinon, pour rompre le pont thermique entre la dalle et ce mur, y aurait-il mieux qu'un agglo en cellulaire ?

[herakles]

pourquoi vouloir rompre le pont thermique qui n'en est pas vraiment un , puisqu'au centre de la MOB , si j'ai bien compris , en contact avec le terre-plein , avec une différence de température faible ..(au niveau de la dalle =19°C alors que le terre plein -au centre-doit avoisiner les 12~15°C ? ) soit 4 à 7°c maximum..

Surtout s'il y a une isolation périmétrique autour des fondations extérieures = la température du sol tendra à approcher celle de l'intérieur , et de plus on a une inertie intéressante .

gardes le béton cellulaire ou le bloc agglo de granulats légers , cela suffira

Pas au même niveau qu'un pont thermique constitué par un chaînage béton sur une façade mal isolée avec un écart de T°C entre extérieur (venté,humide,etc ) et intérieur jusqu'à 30°C ..

[cipango]

Nous ne sommes pas sur terre plein mais sur vide sanitaire (à cause d'un terrain en légère pente).
Le vide sanitaire sera donc plutôt à 10 ° C en hiver, s'il n'est pas trop ventilé.
Et surtout l'air ne possède pas l'inertie de la terre...
Mais c'est vrai que ce pont thermique est beaucoup moins important que les autres ponts thermiques...

[invitedae67b2c]

Cipango est ce que tu as vu quelqu'un pour faire le calcul du poids de ton mur? (un ingenieur béton comme la dit herakles )
Comment se fait-il que certains maçons veulent et pas d'autres faire se type de mur?