Criteres de choix ITE

[invite061b98d1]

http://img10.hostingpics.net/pics/577461comparatif.png
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[LeDahu]

ton tableau est tout simplement genial, félicitations !

Peux-tu ajouter une colonne indicant le prix du point de R, soit m²/R

et specifier que les tarifs sont HT

et tu devrais ajouter une mention-parno-vis-à-vis-des-image-qui-circulent-sur-le-web du genre : "Prix indicatifs obtenus par un particulier avril 2010"

Encore félicitations !

J'y vois plus clair

[invite061b98d1]

Bonjour
Je n ai pas compris "Peux-tu ajouter une colonne indicant le prix du point de R, soit m²/R"
peux tu me donner un exemple STP

[LeDahu]

pour moi, un des objectifs, apres avoir lu moultes retour d'experiences disant : "si j'avais su, j'aurais mis plus de budget dans les murs plutot que dans un chauffage central" , je me dis qu'il faut la meilleure isolation au meilleur marcher

donc , par exemple, dans ton tableau
le thermi 30/10 avec un R3.22 et un prix de 61.05 , = 18.95€ par unite de R

le Thermi 38/19 avec un R5.89 et un prix de 82.41 = 13.99 par unite de R

l'Iso 38/14 avec un R3.55 et un prix de 63.62 = 17.92 par unite de R

etc. (produit en croix, prix/R)

Ce qui pose une nouvelle question :
si j'ai 200m² de mur , cela represente un ecart de 4000€ entre un bloc à 60€ et un bloc à 80€
cette depense est-elle justifiée et rattrapée pour un ecart de R entre ~3.5 et ~5.8 ?
Autrement dit, ces 4000 € seront-il rapidement amorti sur les depenses de chauffage (investissement et fonctionnement)
Au prix du R, oui, de toute evidence , mais...
Je n'en sais rien...

[invite061b98d1]

2ieme mise a jour
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[LeDahu]

Genial

je viens d'avoir une longue discussion avec un copain du BTP, effectivement, les murs, c'est pour la vie ...

Pour ma part, les thermi 38/19 apparaissent dorenavant effectivement comme le meilleur choix
Les carac CSTB seraient les bienvenues tout de meme
et les carac/tarifs du 44/18 de Isotex aussi

Wait and see

[invite1d5608c8]

c'est vrai que ces 2 là tiennent le haut du pavé
après contact avec un maçon qui fait surtout de grosse structure en beton banché ,l info générale qui passe par tous les commerciauxsur ces blocs ( ils ont ces produits dans leurs catalogues) c'est :
1 le manque de retour dans le temps malgrés les pubs sur les sites ......40 d'expérience etc................... je veux voir des batiments de 20 ans ,meme en suisse .....mais pour info :sur google avec des mots clefs comme :thermobloc suisse....pas de reponse
juste une societe "misapor "qui vends........ce nom me dit qq chose

2 le surcout du maçon pour la mise en pratique et là c'est l'expérience de TAUTAUR et d'autre qui va etre utile ...mise en place de coffrages quand on coule le beton pour eviter que ca bouge par exemple

3- la difficulté d'adapter les blocs comme le thermi d 1 m a des maisons tradi moderne comme nous voulons faire :avec des baies vitrees et decrochés exagonaux par exemple meme si on veut une maison bioclimatique avec des baies vitrées plein sud et des debords de toits,des casquettes ,des pièces de services au nord ,et un sas d'entrée on n'est pas obligé d'avoir un cube? et c'est ce type de matériaux qui doit nous faciliter la tache et reduire les ponts thermiques non?

il faudrait pouvoir déterminer le prix moyen au M2 de pose pour un maçon consentieux pour affiner le reel surcout :prix m2:R avec pose incluse par exemple de ce type de bloc/a de la brique collee + ite ou monomur

voici un vrai tableau comparatif
c'est du boulot mais a tous on doit pouvoir y arrivé
y a deja un enorme travail de synthese fait par misador
dire que y a 10 jours je ne connaissais rien a ces blocs !!!!!!!!!!!!!

[invite1d5608c8]

prix de pose recupere dans le forum
Bloc : 50 € HT/m²
Pose : 25 € HT/m²
Fer : 2 à 5 € Ht/m² suivant zone
Béton (150 €HT/m3 livré pompé) : 22.5 € Ht/m²
Enduit hydraulique 2cm de charge + Trame : 45 €/HT fourni posé
Placo intérieur fourni posé bande faîte : 10 € HT/m²

Cela fait un mur béton monté coulé ferraillé, enduit, fini intérieur (hors peinture) isolé par l'extérieur u = 0.21 à 150/160 € HT/m².

[LeDahu]

1 le manque de retour dans le temps

Ca, perso, j'assume ce risque qui, quel que soit le materiaux est difficile à présumer etant donné l'importance de l'environnement.

le surcout du maçon pour la mise en pratique

Ca, en autoconstruction, pas concerné

mise en place de coffrages quand on coule le beton pour eviter que ca bouge par exemple

Ca c'est ma veritable angoisse. Et je dois dire que pour les blocs SISMO, savoir que c'est le gars de chez eux qui vient valider avant coulage est hyper rassurant.

la difficulté d'adapter les blocs comme le thermi d 1 m à des maisons tradi moderne

Ca c'est le veritable point noir des Thermi: 1 mètre ! J''ai eu un retour disant que c'est une aberration. Quand on voit la video des bloc Isotx, je me dis que quand meme... pour tout ce qui est linteaux et autres ... ya pas photo

il faudrait pouvoir déterminer le prix moyen au M2 de pose pour un maçon consentieux

Je pense que ce ne serait possible à savoir que si chacun des fournisseur de bloc avait une dizaine de macon agrés que nous pourrions contacter, or, on en est qu'au debut de ce type de bloc...

J'ajoute qu'il me semble que ce type de bloc prend sa veritable valeur avec l'autoconstruction, alors qu'avec un macon il est peut-etre plus judicieux de revenir à quelque chose de plus traditionnel. il me semble.

Pour ma part, en auto construction, je ne veux pas depasser les 100€ du m² hors parement

[reglis06]

Salut

sachant que le parement sera du bardage

il me reste les bloc à bancher. et les parpaings + ite

Pourquoi tu n'as pas plus étudié cette piste alors

1. Bloc béton ou à bancher* suivant l'inertie recherchée,
2. Entretoises LIGNOTREND U*Psi Typ F ou STEICOwall PDF p.35(18)
3. Isolation au choix, ouate de cellulose, laine de bois, laine de chanvre, etc. (ex. STEICOflex)
4. Pare-pluie rigide en laine de bois (ex. STEICOuniversal)
5. Lame d'air
6. Bardage

37,8(16) cm Rp = 4.96 m².K/W ~58 € HT/m²
41,8(20) cm Rp = 6.01 m².K/W ~66 € HT/m²
hors béton, lame d'air, bardage, fixations et livraisons

encore plus simple

1. Bloc béton ou à bancher* suivant l'inertie recherchée,
2. Vinylit Neolit
3. Lame d'air
4. Bardage

*Le béton banché reste compliqué et le Verticoffre (ex Vertibloc) avec un voile de 10 cm impose un ferraillage non standard.

[LeDahu]

Pourquoi tu n'as pas plus étudié cette piste alors

Parce que j'ai du me rendre à l'évidence que je ne suis pas maçon.

de plus ,cette solution moins onereuse certes, implique aussi de "passer/faire" 4 fois les murs hors parements

or, avec un bloc bois/ciment il suffit d'une fois. La différence de prix au m² revient en fait au prix du risque de mon incompétence ajouté du chronometre qui tourne

C'est en tout cas ma conclusion pour l'instant.

[reglis06]

okaiiiii

[KroM67]

mais pour info :sur google avec des mots clefs comme :thermobloc suisse....pas de reponse
juste une societe "misapor "qui vends........ce nom me dit qq chose

Le tableau proposé par notre ami ne serait donc pas si impartial?

Plus de nouvelles de lui depuis ces révélations?

[invite061b98d1]

bonjour
je conte sur vous pour avoir plus d info pour compléter mon tableau

[LeDahu]

ca y'est les thermibloc ont leur agreement CSTB
http://www.thermibloc.fr/le-groupe/a...ermiblocs.html

Pour ma part, je viens de deposer le permis
c'est parti pour les demandes de devis

[invite1d5608c8]

Tu as tes plans ?, ca peut donner des idees!
nous on bosse dessus pour finaliser le budjet avant le pc
pour info j ai telephone a isotex en france
il faut compter 135 EURO /m2 poser feraille par un partenaire pour le bloc en 36 ou 38 HORS DEPLACEMENT

[invite061b98d1]

bonjour
mise a jour du tableau
j attend des remarques ou des éléments en plus MERCI

http://forums.futura-sciences.com/me...thermibloc.png

[KroM67]

Forcément MISAPOR, vu que tu vends des Thermiblocs tu ne vas pas dire autre chose que "le thermibloc c'est le mieux"...

[LeDahu]

Forcément MISAPOR, vu que tu vends des Thermiblocs tu ne vas pas dire autre chose que "le thermibloc c'est le mieux"...

Je suis d'accord, à ce bémol près que pour l'instant je ne vois rien à redire à son tableau. Et si tu as des infos où arguments pour mettre en valeur les 2 autres marques, je suis preneur, parce que pour moi la decision va se faire dans les 2 mois qui viennent.

[invite061b98d1]

Donne-moi t arguments pour les autres marques, je les métrais dans le tableau
C est un tableau comparatif vous n’êtes pas d accord avec les éléments qui sont déçus vous le signalez et je le modifie

[invite061b98d1]

bonjour

http://forums.futura-sciences.com/me...thermibloc.png

[invite061b98d1]

bonjour
la vidéo thermibloc est en ligne
http://www.thermibloc.fr/espace-pro/...ise-en-oeuvre/

[chrisderennes]

sur le site fixolite belge il y a une certification qui echoit en mars 2010.
bien comme tableau faudrait pour les non initiés comparés avec parpaing laine de verre pour voir le prix j'ai pas d'id de la comparaison.

[invitea67751d0]

Salut,

J'habite proche de l'allemagne connaissez vous les bloc oko-domo meme principe que fixolite

[chrisderennes]

http://www.oeko-domo.de/index.php?id=1&L=1
j'avais vu leur site, je trouve ça bien d'avoir une référence qui ait qq années je vais faire des recherches en utilisant les mots clés problem (en allemand) et oko-dom pour voir ce que ça donne.
mais plus tard là faut que je file !

[fail]

bonjour
la vidéo thermibloc est en ligne
http://www.thermibloc.fr/espace-pro/...ise-en-oeuvre/

bonjour,

c'est curieux que dans la vidéo il ne montre pas le coulage du béton dans blocs !

[invite061b98d1]

bonjour
ils coulent le plancher et les murs en une seul foi
c est marqué dans la video "coulage du plancher et banchage des murs porteurs"

[aligator427...]

on peut se poser la question de savoir si c'est bien judicieux de couler en même temps murs et plancher.
à mon avis c'est pas top au niveau du retrait du béton d'avoir les murs et les dalles d'un seul tenant.
à moins de rajouter un plastifiant pour limiter la presence de flotte dans le béton,mais là encore le béton beaucoup plus "pateux" aura probablement du mal à descendre au fond des blocs si le ferraillage (zone sysmique) est conséquent.
sur la vidéo,je trouve pas l'aspect béton pas tip top pour faire les deux opérations.aussi bien au niveau viscosité qu'au niveau granulométrie.

[chrisderennes]

je suis profane mais si on coule 1.50 tout d'abord puis le lendemain pareil ç'est pas terrible ?
Le béton ne sera pas d'un seul tenant ?
j'ai pourtant lu qqpart qu'il fallait remplir à 1.50.
A vous lire.
merci

[invite061b98d1]

c est fixolite qui préconise de remplir a 1M50