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Criteres de choix ITE



  1. #1
    LeDahu

    Criteres de choix ITE


    ------

    Bonjour à tous,

    Je suis en pleine reflexion pour mon projet de construction. Voilà des semaines que je parcours ce fabuleux forum. Donc, je vais commencer par donner les carac de mon projet

    - Savoie - 350m alt (hiver -15 ete +35)
    - Masque solaire : le soleil se barre vite le soir
    - projet :
    150 m² hab : 100 m² RDC + 50m² etage + sous sol/chaufferie à definir
    toit plat , vegetailisable (quand budget reviendra : ) )
    - 7 ml baie vitrée Sud (ou Sud-Ouest) sur piece à vivre avec avancée de toit calculée et arbre planté pour l'été
    - rien au nord (sauf pour faire un courant d'air)
    - zone sismique 1b je crois

    Où j'en suis :
    - Faire une ITE : yes
    - Faire un tunnel de galets : 90% yes (ait lu 60/72 pages du post, mais interrogation sur l'arrivée des Materiaux a changement de phase)
    - Chauffage sol basse temp, poel/cheminee piece à vivre
    => source energie pas decidée, on verra
    - Photovoltaique : no
    - Solaire thermique : Hmmmpf , disons au moins une vitre sur mur noir pour nourrir le tunnel

    - carac spe: je suis en mesure de placer de la "domotique" un peu partout à volonté et programmée sur mesure. ex: volets coulissants qui se ferment si froid+pas-soleil+personne-dans-maison

    - Ma philosophie dans le cadre de ce projet: la maison réagit à son environnement.
    (avec sa consequence assumée : la maison ne reagit plus quand il n'y a plus d'elec)

    - Passons à mes veritables interrogations du moment:

    J'ai lu avec attention de longs posts qui courent depuis 2006 sur differents sujets ici.

    aussi, j'en suis à :
    il me faut necessairement du feraillage anti-sismique
    => betcel avec des trous calculés = non, trop penible
    => brique monomur ou +ite = pfff, mouai en derniere solution
    => OSB = non (ne me demandez pas d'argumenter ma subjectivité)
    donc,
    sachant que le parement sera du bardage

    il me reste les bloc à bancher. et les parpaings + ite (et eventuellement une ossature metallique surtout que je suis fan de faraday)

    et là, franchement, j'avoue que j'aimerai bien connaitre les inconvenients de 3 solutions que j'ai repérée, par ordre de preference :

    1- ISOTEX
    http://www.ach-performance.fr/avis-technique.html

    2- RTH
    http://www.perinetcie.fr/perin/index...209&Itemid=284

    3- Global construct
    http://www.globalconstruct.be/index....cted=TOPF00014

    (+4 fixolite mais il semble que ce soit penible de garder le niveau)


    En question subsidiaire, si je commence à construire à l'automne, à quelle RT vais-je etre soumis ?

    En vous remerciant


    LeDahu
    Dextrogyre un jour sur deux

    -----

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  4. #2
    Grayfox

    Re : Criteres de choix ITE

    Bonjour,

    Le système ISOTEX est assez similaire à celui Fixolite, le RTH similaire à du Polyétylène entre deux sandwichs de parpaing, le global contruct à une ITE rapportée directement dans le parpaing.

    Dans tous ces cas sauf dans le 1 que tu vas bancher, tu as des risques de ponts thermiques, fonction de la pose.

    Pour le 2 et le 3, je pense sans trop m'avancer que des blocs bétons + ITE rendront la performance thermique similaire voir supérieure à des prix quasi identiques.

    Donc tout dépendra de qui te fera ta maçonnerie.

    Moi j'en suis arrivé là, et si visiblement tu te trouves en auto construction (vu que tu veux pas d'ITI) , tu commenceras à regarder attentivement les euromacs et neopor (blocs à bancher) pour leur facilité/poids/mise en oeuvre.

    Mais bon idéalement, surtout là haut 'jopterais pour le fixolite similaire à ton ISOTEX puis blocs beton + ITE + bardage/rails.

  5. #3
    Grayfox

    Re : Criteres de choix ITE

    Erratum, le global construct se banche, le choix est plus rapide

  6. #4
    pat71

    Re : Criteres de choix ITE

    bonjour, et l'ossature bois ?

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #5
    miniac007

    Re : Criteres de choix ITE

    Oui en savoie, 100m+50m², je ferais aussi une MOB.

    Pas une MOB a la mode chere et pas mieux qu'une en parpaing, mais une vrai MOB simple, fonctionnelle et confortable

    Un rdc en ossature en 200 mm pour les 100m², des combles en fermes en A pour les 50m². Isolation des murs en 200mm entre ossature + une ITE en panneaux pare pluies de 50mm.

    Ce genre la, voir photo jointe
    Images attachées Images attachées  

  9. #6
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Criteres de choix ITE

    Pour le 2 et le 3, je pense sans trop m'avancer que des blocs bétons + ITE rendront la performance thermique similaire voir supérieure à des prix quasi identiques.
    le RTH ne génère aucun pont themrique s'il est bien mis en place , double cordon de mortier grâce à un gabarit en contreplaqué coulissant sur le mur

    l'isolant du RTH = PSE (une variante en neopor devrait être commercialisée )

    (et eventuellement une ossature metallique surtout que je suis fan de faraday)
    dans ce cas , tu as le procédé nergalto + ITE sur blocs à bancher stepoc ...

    tu commenceras à regarder attentivement les euromacs et neopor (blocs à bancher)
    pas l'ideal si on vise une construction vraiment bioclimatique car le béton incoporé dans ces blocs ne peut être pris en compte pour le calcul de l'inertie (cf Avis technique MAGU ou Euromac2 ..) voir les fils "eiromac2 ou "du recul sur maisons en bloc coffrant isolant ?" etc..

    'jopterais pour le fixolite similaire à ton ISOTEX puis blocs beton + ITE + bardage/rails.
    ou blocs à bancher béton + ossature bois traité +ITE+bardage OU nergalto treillis métal déployé support d'enduit épais Ou mix "bardage + enduit"

    il me faut necessairement du feraillage anti-sismique
    effectivement , la terre a tremblé à Cruseilles (74) en réveillant mes parents , il y a une dizaine d'années ..

    Chauffage sol basse temp
    pas besoin de chauffage sol avec le système à tunnels et l'inertie des murs en béton banché , des radiants électriques de très faible puissance suffiront = coût faible d'investissement , conso uniquement en cas de déficit prolongé de soleil ..

    (avec sa consequence assumée : la maison ne reagit plus quand il n'y a plus d'elec)
    si la construction est bien réalisée en bioclimatique , la très forte inertie sol+murs permet de passer bien au chaud les périodes sans électricité ,en plus des portes ouvertes sur une véranda solaire lors qu'il y a du soleil ..et il y a les capteurs à air + batterie d'échange air-eau+panneau photovoltaïque pour assurer le fonctionnement du ventilo avec une batterie+onduleur
    - Solaire thermique : Hmmmpf , disons au moins une vitre sur mur noir pour nourrir le tunnel
    Là , je sursaute !!!
    pas de vitrages verticaux mais en toiture car le principe EST de stocker de la chaleur en ETE dans les tunnels et d'avoir les pieds au chaud en hiver de par le déphasage de 3~4 mois de l'onde thermique partant des tunnels , avec du solaire passif par les vitrages verticaux plein SUD

    Toute surface inclinée 40°~45° au SUD est idéalement exposée au soleil d'été et de mi-saison dans cette région (que je connais pour y passer mes vacances -Cruseilles)

    tu as le choix du capteur pour fabriquer de l'air chaud ..:
    - toiture en tole laquée anthracite avec circulation d'air sous la tôle
    -capteurs solaires à air avec vitrages trempés et circulation d'air (4~5 m2 par tunnel de 4ml de long)
    -Véranda solaire avec toiture semi-opaque à opaque

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  11. #7
    LeDahu

    Re : Criteres de choix ITE

    Bon,

    Désolé de t'avoir fait sursauté Herakles, je compte bien faire un gros capteur en toiture ou en serre, bref, je compte bien chauffer mes galets , mais je ne voudrais pas que le sujet de ce post devie la-dessus, j'en ouvrirai un autre avec mes questions

    Grace à vos reponses , j'ajoute des blocs dans la liste, comme ca, ca servira pour tout le monde d'avoir les liens directs

    1- FIXOLITE PSE CONTINU
    http://www.fixolite-distribution.fr/...des-blocs.html

    2- LEGNOBLOC (genre RTH)
    http://www.gruppolegnobloc.it/superblocco-38.php

    3- ISOTEX
    http://www.ach-performance.fr/avis-technique.html

    4- RTH
    http://www.perinetcie.fr/perin/index...209&Itemid=284

    5- Global construct
    http://www.globalconstruct.be/index....cted=TOPF00014

    Evidement tout ca sera modulé par les prix , mais bon, comme je vais mettre la main à la pate, j'aimerai bien monter qu'une seule fois mes murs +1 pour bardage
    Et franchement, les derniers fixolites continus genre bloc 30 ont l'air pas mal du tout, surtout quand on voit le blog de tautaur (je mets le lien vu qu'il n'y a pas de pub dessus et qu'il est plein de photos Le blog de tautaur fixolite )


    Les Euromac et neopor:
    tu commenceras à regarder attentivement les euromacs et neopor (blocs à bancher)
    Comme le dit Herakles, j'ai fais une croix dessus pour la question de l'inertie

    HERACLES: pas besoin de chauffage sol avec le système à tunnels et l'inertie des murs en béton banché , des radiants électriques de très faible puissance suffiront = coût faible d'investissement , conso uniquement en cas de déficit prolongé de soleil ..
    3 objections :
    - Mon systeme à tunnel, du fait que j'ai un sous sol sur toute la surface de la maison, risque d'être nettement moins efficace que de plein pied , les tunnels devraient etre le long de la maison avec je pense un trottoire isolé pour grapiller
    - Deficit prolongé de soleil : ca arrive souvent par chez nous
    - Garder la possibilité de brancher un solaire thermique dessus ou autre nouveautés de dans-5-ans

    Quel casse-tete genial j'adore
    Dernière modification par LeDahu ; 15/02/2010 à 10h27. Motif: fautes

  12. #8
    LeDahu

    Re : Criteres de choix ITE

    J'ai ouvert un post pour le pb du tunnel à galet
    http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post2841591

  13. #9
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Criteres de choix ITE

    risque d'être nettement moins efficace que de plein pied , les tunnels devraient etre le long de la maison avec je pense un trottoire isolé pour grapiller
    ca c'est sûr..moins efficace. ... reste plan B : trottoir à faire avec superisolant sous la dalle , isolant contre les murs du sous-sol, deuxième paroi à 2.50 ou 3m
    également isolante , galets à 1.80 ou 2.00 m prof. , serpentins d'eau glycolée en PEHD reliés via une vanne 3 voies au plancher chauffant , stockage à faire à donf l'ETE sans se soucier de la surchauffe car masse de terre isolée sur 3 côtés
    + puits canadien à 1m au-dessus des tunnels pour être reliée à une VMC pour tempérer l'air en hiver

    j'arrête là ..RV sur ton prochain fil

    Edit= amusant ton titre de fil , c'est tout à fait ca !!!

  14. #10
    LeDahu

    Re : Criteres de choix ITE

    Bon,

    je viens de passer à l'aspect financier pour me rendre compte .

    Pour de la fixolite 36ep dont 12beton
    ca me donne un R de 4 / 4.5
    et ca coute 65 eurTTC le m² et il semble que beton + macon = 40€ m²
    sachant que par chez moi le m3 de beton est à 100€

    bref, ca me fait le mur à 100 € le m²
    les avantages que j'y vois
    - rapidité de mise en oeuvre (je suis dans une situation ou le chrono tourne)
    - homogénéité de la construction
    - inertie des murs

    les inconvenients que j'y vois
    - je me rends pas compte mais 100€ le mettre pour un R de 4/4.5 ca me parait cher

    Un avis ?


    Edit: j'ajoute que je lis de plus en plus de posts où la reflexion est de dire qu'il vaut mieux mettre cher dans les murs et gicler tous les investissements sur 150 ans à coté (genre PC (Plancher Chauffant") etc)

  15. #11
    Grayfox

    Re : Criteres de choix ITE

    L'avantage principal du système type fixolite est la capacité de perspiration de ton mur (permet en quelque sorte de gérer l'hygrométrie).

    Son défault principal est la qualité de pose nécessaire (+fondations)

    Je suis pas fan des systèmes type néopor mais tout dépend de ton système de construction, moi j'ai pas trop le choix.

    Mais après l'inertie ce n'est pas que tes murs, non??? ton terre plein, tes escaliers béton, un mur de refend....

    En fait tout dépend de tes objectifs, si ton objectif c'est le BBC au moindre prix, c'est parpaing + grosse ITI (environ 60-75€HT/m2 fonction de ton isolant)

    Après tu monteras...au dessus de 100€ HT quelque soit tes matériaux (sauf Ossature bois - Laine de verre 16 cm mais bon)

    Ndlr : je table en autoconstruction néopor à 100€ HT m2, hors habillage....prix du béton (et j'ai des très bons prix) à 95€ livré sur voile de 16 cm, R=8,5.

    Ah oui pour les PAC, PC et autres gadgets à PCI faibles (et exo. de taxe carbone O-o vive EDF), effectivement ce sont les nouvelles pompes à pognons de l'économie verte, taux élevé de pannes, entretien annuel facturé...comme nos ascenseurs parlants miam.

    Mais pour la rénovation pas trop le choix, si t'as le choix en neuf, le mieux c'est la conception....sans electricité/fioul/gaz pour le chauffage.

  16. #12
    phil12

    Re : Criteres de choix ITE

    Un dossier (peut etre?)interressant pour certains;
    http://www.lemoniteur.fr/P_dossierActu.php?id=695053
    Partager pour s'enrichir (site web >profil)

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  18. #13
    LeDahu

    Re : Criteres de choix ITE

    Bon, j'avance , enfin je crois


    1- Premier rdv avec l'archi:
    -- on est sur la meme longueur d'onde
    => Ca sert a rien de se casser sur la structure si les fondamentaux ne sont pas dans les clous
    => pieces à vivre au SE_S_SO et le reste en tampon au NE_N_NO, etc .


    2- Je viens de me taper les 28 pages sur les retour sur le bloc coffrant isolant... la vache, ca arrache

    Le ping pong R.R. et Herakles, au dela de la tension qu'elle a pu susciter, apparait finalement riche en enseignements .

    Voilà ce que j'en ai retenu :
    - bloc isolants PSE , c'est bien pour construire vite mais c'est nul pour l'inertie because 6 cm de pse en interieur

    Or, le calcul en besoin d'inertie ne peut pas se faire car il depend de trop de parametres. (entre nous, c'est dommage car on est sur un forum scientifique et une regle de calcul à la louche serait bienvenue quand meme )


    Bref, voici mes conclusions à ce stade de recherche

    - Bloc PSE-beton-PSE = cool à la construction (a priori)
    - compenser deficit inertie avec dalle lourde + refend

    Dans ma recherche de blocs , j'en ai trouver 2 autres dont un qui parait nickel ce qui change mon ordre de preferences (hors considerations prix et dispo):


    1- Le dernier bloc de MAGU avec interieur bois :
    http://www.magu.de/index.php?produkt=02-Wandpanel

    2- ID4
    http://www.id4-construction-isolante.com/

    3- FIXOLITE PSE CONTINU
    http://www.fixolite-distribution.fr/...des-blocs.html

    4- LEGNOBLOC (genre RTH)
    http://www.gruppolegnobloc.it/superblocco-38.php

    5- ISOTEX
    http://www.ach-performance.fr/avis-technique.html

    6- RTH
    http://www.perinetcie.fr/perin/index...209&Itemid=284

    7- Global construct
    http://www.globalconstruct.be/index....cted=TOPF00014



    Il y a tout de meme un truc que je ne pige pas dans toutes les reflexions :

    si je m'en refere à Seigneur Oliva, le confort thermique depend à moitie du rayonnement des murs ! 50% c'est enorme !
    Alors je me dis, n'y-a-t-il pas un leger desequilibre à se focaliser sur le type de mur alors qu'au finish, le confort thermique va dependre à 50% du type de parement interieur ???

    Je me dis aussi que c'est dommage que mettre du bardage interieur sur 1.40 m comme faisait les anciens qui intuitivement connaissaient le coup du rayonnement, et bien c'est laid, sinon, je ferais bien pareil



    Mais peut-être que j'ai louper un truc , vos commentaires avisés me sont precieux !

    En fait, je suis bien parti pour vous decrire toutes mes etapes et interrogations au fur et à mesure de mon projets, ca serait sympa de m'accompagner dans mes choix

  19. #14
    Fab02300
    Invité

    Re : Criteres de choix ITE

    Slt'

    C'est clair qu'un revêtement en plaque de parement ou autre accessoirisassions (lambris) avec une lame d'air, viendrai casser un peu le rendu final.
    Il faut faire des badigeons ou enduit léger

  20. #15
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Criteres de choix ITE

    je re-sursaute... ... pas tout a fait le même procédé même si c'est le même principe

    le RTH = pas besoin de faire venir un camion toupie , un maçon lambda le monte très bien , truelle et seau de ciment + gabarit bois , avantage donc pour des chantiers inaccessibles aux gros camions ou en cas de météo capricieuse ..

    Bien entendu , ce bloc legno*** peut aussi se remplir avec une trémie de béton et une grue sapine + bétonneuse sur place en cas de chantier interdit aux gros gabarits ..

    si tu te référais aussi au Seigneur MAZRIA , le pionnier du solaire passif (70~80 ) ..?? sur lequel Oliva a piqué quelques-unes de ses idées ..si si ...
    voir le guide"la maison solaire passive " de Edward MAZRIA , richement documenté , y compris abaques soalires , tableaux des degrés-jours (DJU) qu'il faudrait se procurer contre espèces sonnantes auprès du COSTIC sur leur site ...

    ceci dit , le dernier bloc MAGU m'intéresse .., c'estpas vraiment un blos , plutôt un panneau mais il peut se découper et se monter "sur mesure" sur place
    Dernière modification par herakles ; 01/03/2010 à 14h17.

  21. #16
    LeDahu

    Re : Criteres de choix ITE

    si tu te référais aussi au Seigneur MAZRIA , le pionnier du solaire passif (70~80 ) ..?? sur lequel Oliva a piqué quelques-unes de ses idées ..si si ...
    voir le guide"la maison solaire passive " de Edward MAZRIA , richement documenté , y compris abaques soalires , tableaux des degrés-jours (DJU) qu'il faudrait se procurer contre espèces sonnantes auprès du COSTIC sur leur site ...
    - C'est la faiblesse inherente aux idées : elles sont volatiles, mais au fond, c'est mieux ainsi. Et c'est meme un probleme quand elles ne le sont pas.

    - 130 € pour le DJU, ca ne me pose pas de probleme si je sais quoi en faire J'ajoute que le terrain est proche d'une montagne et que donc le soleil se barre vite donc je ne suis pas certain que le DJU soit fiable dans mon cas . Je crois que je vais etre bon pour des calculs de tronque du masque solaire de chambery ...
    Dernière modification par LeDahu ; 01/03/2010 à 14h25. Motif: coquille

  22. #17
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Criteres de choix ITE

    Bref, voici mes conclusions à ce stade de recherche

    - Bloc PSE-beton-PSE = cool à la construction (a priori)
    - compenser deficit inertie avec dalle lourde + refend
    Bon résumé , tu as bien compris le rôle non négligeable de l'inertie dans les régions aux variations de température bien marquées sur 24h ~72 h ...voire plus

    mais je re-re-re-sursaute=l'ID4 ?? parement intérieur en néopor(lambda 0.029 sur 6 m) adieu l'inertie , non? à moins de compenser avec refends intérieurs lourds et tout le tralalala ..peut-être que j'ai pas assez bien parcouru le site de ID4 ???

  23. #18
    LeDahu

    Re : Criteres de choix ITE

    mais je re-re-re-sursaute=l'ID4 ?? parement intérieur en néopor(lambda 0.029 sur 6 m) adieu l'inertie , non? à moins de compenser avec refends intérieurs lourds et tout le tralalala ..peut-être que j'ai pas assez bien parcouru le site de ID4 ???
    Non non, t'as bien compris
    Je sais que si je pars ID4 , je fais une dalle lourde de 20 et de bon gros murs de refend .

    Parcontre, faut que je vois le dernier MAGU, car là, avec l'interieur bois, ca peut etre tres sympa

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  25. #19
    Grayfox

    Re : Criteres de choix ITE

    Je reviens au passage dans la discussion. J'ai visité des maisons en Neopor ou Magnu, et une en fixolite.

    Interessante la maison Neopor sans crepis extérieur crépite au soleil, vous vous collez au mur et il vous renvoie la chaleur directement. Test etanchéité à l'air = 0.1m3/h bien en deça de la BBC.

    J'en déduis qu'en été va falloir fermer les fenêtres aux rayons du soleil même avec un parement intérieur perspirant.

    Dire que je voulais un sol carrelé foncé pour prendre les rayonnements...

    La fixolite respire bien mieux, vmc hygroB suffisante et très grosse inertie, c'est confortable en hiver.

    En finalité si les modes constructif étaient équivalents (fixolit et Neopor = même prix au m2) et à même performance étanchéité, j'opterais pour le Neopor dans l'est/nord et bretagne de la France et le fixolit dans le reste du pays.

    Pour Herackles : sur les blocs à bancher tu peux gagner entre 2 et 3h de travail par jour sur de la maçonnerie trad.

    Un bon maçon avec un manoeuvre qualifié montera 300 parpaings là ou en Neopor tu seras seul pour le faire, après viendra la toupie.

    J'attends mes chiffrages comparatifs pour continuer.

  26. #20
    LeDahu

    Re : Criteres de choix ITE

    trés interessant,

    pour mes premieres demandes de fourchettes de prix
    (Tous les prix sont à titre indicatif HT mars 2010) :

    fixolite : 60€ m² de mur hors beton et hors pose
    neopor (id4) : 40 à 60 € le m² de mur hors beton et hors pose suivant la complexité

    chez moi : 1 m3 beton: 100€ hors (toupie etc.)

    Il faudrait que j'arrive à obtenir des prix du dernier Magu PSE-Beton-BoisMilaminé

    J'ai entendu parler aussi des blocs SISMO (grand bloc sur mesure il semble)

    Et enfin, il semble que la qualité du prestataire soit primordiale, dans le sens "reponds au tel et n'est pas avare en conseils"

    Quel casse tete...
    Dire que les hommes construisent des maisons depuis l'aube de l'humanité et on en est là ....
    Dernière modification par LeDahu ; 02/03/2010 à 09h11.

  27. #21
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Criteres de choix ITE

    Pour Herackles : sur les blocs à bancher tu peux gagner entre 2 et 3h de travail par jour sur de la maçonnerie trad.
    l'important est de se concentrer sur l'après-chantier et le but = économies d'énergie et confort de la maison sur le long terme

    je ne me bats pas pour des heures gagnées ou quelques % de €€€€ en moins..
    tout en regrettant que ce ne soit pas aussi évident pour le maçon , ses mains et son dos .

    niveau prix et rapidité de chantier , régions au Nord avec des étés doux= le BCI est une bonne alternatve mais on peut se poser la question des maisons passives belges tout béton ????
    Même au Havre ou plus haut, l'inertie a son mot a dire pour affronter des pics extrêmes de froid sans devoir pousser la chaudière à donf ..

    exemple= maison à très forte inertie dans une région avec 2 mois d'hiver entre -8 et -12°C : on calcule la puissance de chauffe pour ces températures
    Quelques vagues de froid d'une semaine sous -18° à -20°= l'inertie de la maison permet à la maison de ne pas se refroidir trop vite et de pas surcharger la chaudière
    Mieux: vague de froid ou tempête = PAC à la peine ou coupure possible de courant ..on se rabat sur le poele additionnel à pétrole ou à gaz , le poele à bois, l'inertie (chargée lentement pendant les périodes "ordinaires" de chauffe ) de la maison aidant pour rester au chaud malgré tout .

  28. #22
    LeDahu

    Re : Criteres de choix ITE

    Je viens d'avoir des prix pour le WandPanel U0.21 , 31cm total, 14 cm voilbet : a la louche 80€ m² de mur (hors tout comme d'hab)

    Le gars m'a dit qu'il valait mieux trouver les memes plaques de bois pres de chez soit et monter le neopor et entretoises sur place.

    et de 1 - 80 € hors tout, c'est meme pas la peine
    et de 2 - monter sur place : ca sert à rien de choisir un systeme tout fait si c'est pour le faire soit-meme

    comme ca ,c'est reglé . Dommage

  29. #23
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Criteres de choix ITE

    comme ca ,c'est reglé . Dommage
    surtout DOMMAGE pour la perte de l'inertie de ces 14 cm de béton !!!!!!!!!!!

    Perte de l'ienrtie = perte de 20 à 25% de gains possibles sur le bilan annuel chauffage (et éventuellement sur la clim )

  30. #24
    LeDahu

    Re : Criteres de choix ITE

    Heracles, je comprends ta reaction. Mais viendra un moment où il faudra que je choisisse entre :

    - Murs chers, maison confortable et manger des pates pendant 15 ans
    - Murs moins cher, mais intelligement compensés et manger des pates avec de la sauce pendant 10 ans



    mais je reconnais que le voile beton des blocs neopor est du beton gaché



    bref,

    si tu as une solution utlime pour construire avec les criteres ci dessous, je suis preneur :
    + froid l'hiver, chaud l'été, zone sismique 1b
    + sous sol + 100 m² sol + 50 etage
    + toit plat , veget faible
    + tout bien respecté principes évidents bioclim
    + jeune homme bonne santé volontaire et rigoureux, tous corps de metier dans son entourage
    + veut pas se tirer une balle dans le pied pour faire joli
    + ouvert à toutes techno sauf betcel (because aluminium)
    + aime pas les pates sans sauce


  31. Publicité
  32. #25
    Yuzz

    Re : Criteres de choix ITE

    Bonjour,
    si tu es plein de vigueur et en bonne santé, le parpaing à banché avec ferraillage et rajoute une ITE poly + bardage. C'est long mais en auto-construction c'est faisable.
    bon courage.
    Pour déplacer une montagne il faut commencer par la 1ere pierre.

  33. #26
    Grayfox

    Re : Criteres de choix ITE

    Exact parpaings à bancher (béton ou terre/graviers dedans) + ITE c'est le mieux, pas compliqué mais assez fastidieux. Les constructeurs Alsacien choisissent à 80% cela maintenant en lieu et place de la brique.

    Sur le néopor, j'ai comme une peur d'avoir trop chaud l'hiver même si je n'ai qu'un poele 7kw, 80% rendemment, entre la télé, le home cinéma et nous cela va chauffer rapidement.

    Pour l'inertie, un terre plein isolé sous le hérisson + plancher béton étage voir escalier béton et un mur inertique cela doit le faire.

    Par contre, c'est un vrai thermos, donc VMC DF puit canadien ou puit à galet pour compenser.

    Plus pratiquement, nous allons nous orienter vers le néopor sur cette base:

    1) C'est très rapide (séchage dalle raccourci + montage en une semaine des murs) et je veux pas de deuxième hiver comme cela et encore moins payer des intérets intercalaires + loyers (entre 8 et 9 K€ d'économies)
    2) Quasi sûr d'obtenir le label pour un coût somme toute très convenable
    3) le bois non merci c'est aussi pire
    4) vu que l'on ne veut pas rester dans cette maison plus de 5 ans, ce qui compte c'est bien ce label pour la revendre

    Si tu te dis que tu vivras dans cette maison 15/20 ans alors je pense que tu ferais mieux de t'orienter vers un autre système (perspirant + inertique et plus propre que du polystirène)

    Qu'une question que de priorités, avant tout choisir de construire avec des gens en capacités, c'est fondemmental (demander registre Bdf et/ou comptes sur 3 exo.)

  34. #27
    LeDahu

    Re : Criteres de choix ITE

    je crois que j'ai trouvé la perle

    SISMO
    http://www.sismo.eu/site/concept.asp?v=fr

    meagaplan(4cm)-beton(16)-isolant(par tranches de 4cm)
    isolant = ce que l'on veut : neopor, liege etc.

    bref, tout nickel
    inertie interieure, qualite de montage etc.
    J'avais deja vu de bon retour sur d'autres forums d'autoconstructeurs

    Je suis bien content d'avoir trouvé ca

  35. #28
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Criteres de choix ITE

    tu peux en dire plus sur le meagaplan ? pas trouvé sur le site ???

    Il y a des esprits chagrins qui critiquent les mini-ponts thermiques causes par les fils d'aciers perpendiculaires au mur

    Mais compte tenu de l'inertie et des finitions intérieures/extérieures et de l'épaisseur de l'isolant , je ne les considère pas comme un handicap pour le R global du mur ..

  36. #29
    LeDahu

    Re : Criteres de choix ITE

    Yep,

    désolé, trompé de mot
    c'est du megapan

    http://www.megapan.org (je pense que c'est de cette matiere dont il s'agit)
    sur 4 cm. les murs sismo fonctionnent par multiple de 4 il semble

    donc les 4 de megapan font masse avec le beton

    Il y a des esprits chagrins qui critiquent les mini-ponts thermiques causes par les fils d'aciers perpendiculaires au mur
    Chuis pas chagrin

    4de megapan, 16 de beton - 12 de neopor
    le tout en paupiettes d'acier (pas de risque d'explosion de bloc à la charge je pense)
    livré calpiné, ouvertures predecoupées, avec assistance
    pour 40 / 50 € du m² de murs

    bref...

  37. #30
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Criteres de choix ITE

    ce mégapan est parfait , sa conductivité thermique ne constitue pas un gros frein aux échanges de chaleur sur ses 4 cm d'épaisseur (lambda =0.216 vs 6cm du néopor en 0.029 ..) , se cloue , se visse (pas besoin de chevilles ..)

    Il permet en plus une chauffe rapide des pièces après une absence de quelques jours en hiver , le béton maintenant longtemps la maison au-dessus de 15 à 18°C par son inertie .

    ben, eh bien, FONCE !!!

    Avec dalles béton et entrevous négatifs si possible , pas d'entrevous PSE...l'important est d'avoir autant de surfaces d'échange entre l'air intérieur et le bâti structurel lourd .

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