climatisation réversible

[emmanuel30]

Il est clair pour moi que la placement de l'UE au face sud me permet de gagner un peu de chaleur et de COP. D'ailleurs c'est ce qu'il faut faire placer son UE au sud !

Bonjour graounet, tu m'étonnes un peu sur ce coup.

La température de l'air est la même partout, certes si tu es en plein soleil coté sud, te te sens bien car les rayons du soleil et le rayonnement du mur te chauffent directement.

C'est pour cette raison que l'on ne met jamais un thermomètre au soleil, car son indication devient complètement farfelue.

Je peux me tromper mais avec le brassage de l'air par la pac les quelques calories qui s'accumulent sur le mur doivent se faire éjecter vite fait bien fait.

Par curiosité , mesure la t° de l'air à l'entrée de ta pac et sur le mur coté nord, pour voir la différence.
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[graounet]

Graounet,
Je voudrais savoir si vous faites tourner votre pac en tant que chauffage d'appoint ? en complément ?

Votre chaudière est t'elle allumée en même temps ?.

Ma chaudière ne fonctionne que pour l'ECS et est éteinte pour le chauffage (je l'arrête car elle a deux modes). Je la mets en fonctionnement que les jours rouges (et la chaudière est arrête les nuits rouges via la programmateur bitempérature genre 18°C (sur un mur froid) le jour et 8°C la nuti ce qui l'oblige à s'arrêter)

=> donc manuellement j'arrête la chaudière tous les jours sauf les jours rouges ou le programmateur l'enclenche de 06 h00 à 21 h30 pour 18°C. Le split air/air programmable se déclanche les jours rouges (22 par an) que la nuit..... de 22h10 à 05h50. Le reste du temps le split fonctionne en continue sans chaudière.

=> EDF fait ses choix et moi je bascule car je suis prevenu avec le boitier et internet le soir à 08h00 pour le lendemain 6h00. Je programme ainsi le split et je mets ou non la chaudière (qui sont préprogrammés).

Voilà mon fonctionnement. Ce qui m'enerve c'est l'ECS et le rendement de la chaudière. Mais je suis en appart alors les panneaux (mis par mes soins) sur la façade on 'ny ait pas encore. On verra dans 10 ans et les prix qui monteront.

[graounet]

Bonjour graounet, tu m'étonnes un peu sur ce coup.

La température de l'air est la même partout, certes si tu es en plein soleil coté sud, te te sens bien car les rayons du soleil et le rayonnement du mur te chauffent directement.

C'est pour cette raison que l'on ne met jamais un thermomètre au soleil, car son indication devient complètement farfelue.

Je peux me tromper mais avec le brassage de l'air par la pac les quelques calories qui s'accumulent sur le mur doivent se faire éjecter vite fait bien fait.

Par curiosité , mesure la t° de l'air à l'entrée de ta pac et sur le mur coté nord, pour voir la différence.

Euh la différence je ne la mesure pas mais je vis dans un immeuble. Alors la façade au sud (de sud-est à sud -ouest est très grande avec en plus la route (pas de vis à vis) et tout le reste (pavés...) le soleil chauffe clairement. La façade nord est en U et ne reçoit quasi jamais de soleil (deux petites fenêtres des chambres). Donc l'UE ne permet pas même par brassage d'avoir de l'air aussi froid que de l'autre coté. NOn une petite pac c'est faible devant une façade d'immeuble et du bitume en ville.
D'ailleurs c'est idéal en ville sur les immeubles bien exposés. Elle ne se voit pas car sous la rembarde en béton.

[etpourquoipas]

Je peux me tromper mais avec le brassage de l'air par la pac les quelques calories qui s'accumulent sur le mur doivent se faire éjecter vite fait bien fait.

oui, une fois qu'elle est en route durant 5 minutes c'est kiv kiv, mais ç'est quand même avantageux de la mettre au sud car ça dégivre plus facilement.
Durant les poses, le soleil tape sur l'UE et on récupère un peu de calories au prochain démarrage. Il faudrait faire un concentrateur de rayons sur l'UE, réflexion au sol au moins.

[graounet]

IL n'y a aucune pose dans ma pac. Les jours derniers même avec cette nuit ou il a fait froid je n'ai pas d'eau au fond du bac.... Pas d'arrêt.
Dans la journée quand il y a du soleil je n'ai jamais vu l'UE s'arrêter, elle est inverter donc elle ralentit mais ne s'arrête jamais sauf si la température monte trop avec le solaire en fin ou en début de saison. Elle se met en arrêt automatiquement.

[etpourquoipas]

ok, ma remarque s'adressait aux non-inverters. Mais inverter ou pas, il y a bien quelques calories supplémentaires apportées par le soleil lorsqu'il tape sur la bestiole. Vous pouvez songer à tendre une voile réfléchissante autour...et combiner ainsi un four solaire à la PAC.

[invitec383308b]

Bonjour a tous, je vien juste de m'inscrire sur ce forum pour raconter ma petite histoire sur mon installation PAC DAIKIN AIR AIR et savoir si d'autre personne on eu les memes souci, Alors voila en fin d'annee 2007 je decide après un bonne reflexion de faire installer une PAC, je fais donc faire 4 devis un en hitachi, un en mitsubishi,un en daikin et un autre en LG. Attiré par la "bonne reputation" de daikin je signe chez un installateur qui me parrait serieux pour une unite exterieur 5 split 5 MXS90E de 11.1 KW + 5 UNITE INTERIEUR DE TYPE FTXS 25 ET 35 pour un devis de 9600 euros

Après quatre jours d'utilisation c'est la panne, d'abord une souflerie froide en mode chaud puis une fermeture des volets et un arret du systeme, j'appel donc mon installateur qui diagnostique sur l'unite exterieur une fuite de gaz energetique sur un tuyau en cuivre de très petit diametre, environ 3 mn après avoir enlevé l'isolant qui etait dessus.

On me propose d'abord de réparer, ce que je refuse sur du materiel neuf et envisagent les enventuels problemes de panne en serie par la suite.
Sur ce, mon installateur en qui j'ai pour l'instant confiance me dit qu'il n'y a pas de probleme qu'on vas me change l'unité.

Mais seulement voila le SAV Daikin n'a j'amais voulu ce deplace que pour une reparation soudure sans meme avoir fait un diagnostique sur place, et mon installateur avec qui je suis lie par contrat n'a pas voulu commande une unité neuve a ces frais (pas assez d'installation comme la mienne soit disant) pourtant par la suite j'ai appris par un employe de cette societe que justement le 5 split etait monaie courante par apport au credit d'impot qui oblige à chauffer toute les pieces seche,ce qui est plutot logique.

Resultat des courses, il a fallu que je menace par courrier recommande l'installateur a executer la mise en service de mon installation qui c'etait engager a effectuer sous peine de reprendre tout le materiel et de me rembourser dans un delais de un mois.(article L 114-1 du code de la consommation)
Pour info. pour toute prestation qui n'est pas executer dans sa totatité, le delai de retractation atteind 60 jours.

En conclusion, après un moi et demie d'attente (en plein hivers..), mon installateur contraint à changer mon unité qu'il a tres honnetement vendu a une autre pesonne pour du neuf biensur ! et DAIKIN c'est bien lavé les main d'un petit consomateur comme moi.

Enfin et pour finir, meme si aujourd'hu je suis plutot satisfait de mon installation, je ne conseille à personne d'avoir un probleme avec du materiel DAIKIN car la politique de cette societe en SAV merite un 0/20.

De plus Je sais que MITSUBISHI d'après un temoignage de plusieurs chauffagiste a une politique SAV beaucoup plus commerciale a qualitée de produit equivalente.

[invite20835f67]

bonjour tout a fait d'accord avec toi pour cette marque ### Pas de dénigrement (philou67 pour la modération) ,bruit exterieur infernal pendant les grand froids et gel de l une des deux unités exterieur avec blocs de glaçe sur laquelle l helice viend cogner inadmissible obligé d'installer une guirlande electrique qui consomme 120 wats je suis hyper deçu pas ce materiel j'ai contacter par le net le responsable haute normandie qui m'a simplement dit vraiment navré
reflechissé bien avant de faire une installation pareil
salut

[invite20b1d253]

bonjour
je signale que même sur les systèmes inverter il y a des dégivrages c'est obligatoire sinon l'échangeur se bouche de glace et l'échange de calorie ne se fait plus ! L'inverter ne fait que démarré lentement et régule la vitesse du groupe extérieur en fonction de la demande intérieure!!

[invitea649bf26]

Bonjour Claude,

Je me renseigne actuellement pour faire également équiper ma maison d'une pompe à chaleur air/air, mais les devis que je reçois sont assez élevé. entre 12 et 18 000 € pour 2 générateurs et 6 consoles intérieures DAIKIN.
Habitant près de Rouen, pourriez-vous me donner les coordonnées de votre installateur puisque vous en avez l'air content.
Merci,
Slt.

[Philou67]

Je rappelle tout de même que cette discussion est hébergée dans un forum "habitat bioclimatique, ...", lui même inclus dans un forum "environnement, ..." et que la climatisation réversible est l'antithèse d'une solution durable et écologique.
Par ailleurs, les coordonnées personnelles ou commerciales ne sont pas autorisées sur le forum. Merci de les échanger par message privé.
Philou67 pour la modération.

[invite84650374]

Bruno !
les temoignages ne te suffisent t'il pas ?

je confirme l'aventure de Ness 80.
la politique hyper clean de cette marque citée est très claire.
leur matériel est très bien
mais des pannes peuvent arriver.

ils confient la vente à des revendeurs qui eux m^mes soutraitent à des installateurs.

lorsque tu as un problème..
l'installateur expertise son boulôt.
refile le bébé au vendeur (si rien ne cloche au niveau de l'installation).
et ce dernier se tourne vers la marque citée.

trois garanties ! ca fait beaucoup

sache que ces systémes sont entièrement pilotés numeriquement
ce qui necessite le kit de maintenance fourni par la marque citée
et peu de frigoristes peuvent se la payer.
ce qui implique un passage obligé et facturée au prix fort par la marque citée au revendeur ...

bon courage pour un système comme dit philou "antithésique "et considéré par l'adème comme un chauffage d'appoint qui:

fait du bruit à l'extérieur et à l'intérieur 3,6 DB en mode silence !!!!!
un courant d'air permanent dans les pièces. (à trois metres du split)
qui consomme à fond la caisse dés les 4° (temperature externe)
et qui n'a m^me pas un programmateur sur la semaine ...

c'est complètement nul et dépassé .

[invite84650374]

Ps: pas 3.6 db mais 36 db ...
24 db en mode ventilation(pas de chaud, pas de froid)

je voudrais juste ajouter ceci. il faut entendre que le matériel de la marque citée et c'est valable pour les autres est très bon.
Depuis fort longtemps ces systèmes sont installés sous les tropiques et dans l'industrie.
à Bombay chaque immeuble en est garni .

on sait faire du froid ...

ces marques n'y sont pour rien si elles ont été invitées à inverser leur système de production de fraicheur.
techniquement c'est possible !

et cette vague Air_Air porte quelques sociétés.

[invite20b1d253]

Bonjour Claude,

Je me renseigne actuellement pour faire également équiper ma maison d'une pompe à chaleur air/air, mais les devis que je reçois sont assez élevé. entre 12 et 18 000 € pour 2 générateurs et 6 consoles intérieures DAIKIN.
Habitant près de Rouen, pourriez-vous me donner les coordonnées de votre installateur puisque vous en avez l'air content.
Merci,
Slt.

bonjour c'est vrai que tes devis sont chers si tu veux te servir de ce systèmes pour le chauffage mieux vaut te tourner vers d'autres énergies qui sont elles vraiment renouvelables mais avant tout le meilleur chauffage c'est l'isolation!!!

[invite20835f67]

bonsoir ah bon un chauffage d'appoint a 12000 euros!! c'est pas ce que l ademe m'a dit!!
sinon pour en revenir a l 'artisan poseur avec lui aucun probleme c'est un type serieux comme on en fait plus et il a toujours ete present a mes appels seulement le fournisseur lui ne suis pas et je trouve ça tres dommage
et j'en profite pour demander a ceux qui ont la meme marque que moi si il arrive a programer leur unités journellement sans devoir la validé chaque jour car c'est pénible
merci

[invite5ee9121c]

bonjour, j'habite une vielle maison en meulière de 1914, avec des mur tres épais 35 cm sur 2 étages avec un sous sol a demi enterré tres frais, double vitrage. j'ai actuellement une chaudière gaz de ville et a production d'eau a la demande. actuellement elle arrive en fin de vie et il n'y a presque plus de production d'eau chaude et la douche du matin merci . donc je compte remplacer la chaudière par une clim réversible et avec une production d'eau en complément. enfin a vous lire je suis dans le doute, rester au gaz avec une chaudière neuve ( donc plus de rendement, actuellement de 1994 themis de saunier duval) en y incluent un ballon d'eau chaude, mais le gaz actuellement ne cesse d'augmenter, ou installer une clim daikin, je suis dans les yvelynes du coté de poissy donc les température ne dessende pas plus de -7. j'attend les vendeur de clim pour bien sur me venter les bien fais de leurs matériels, mais je pense quand meme consulter des installateurs de chaudiere pour voir si je ne fais pas une erreure. avez vous des renseignement pour comparer?

[remyb]

mais le gaz actuellement ne cesse d'augmenter

Ne t'inquiete pas, l'electricité fera pareil tot ou tard...
Donc, fait au moins "cher" et mise tout sur l'isolation...

avec des mur tres épais 35 cm

Ce qui compte avant tout, c'est l'épaisseur de l'isolation, pas celle du mur...

Mais si tu peux garder les 35cm d'inertie, c'est beaucoup mieux !

[invite20b1d253]

bonjour
remy b a raison pour l'isolation. Pour donner quelques renseignement sur les systèmes de clim avec ballons eau chaude sanitaire c'est de la m...... en effet cela ne vaut pas un cumulus électrique. Les rendements sont minables et les systèmes pas au point.

[invitefa019ea8]

Bonjour à tous. Au vu des posts précédents, je tenais à vous raconter ma petite mésaventure concernant la clim. réversible.
En 2006, j'ai commandé une réversible 5KW Airwell. mono split chez FrenchDeal. Etant un bricoleur "confirmé", je me suis affranchi d'un installateur. Bien sûr, je ne me suis pas lancé sans préalablement me renseigner sur la toile, sur les modalités d'installation. Un post sur un forum indiquait que l'on pouvait s'affranchir d'une pompe à vide en chassant l'air de la liaison frigorifique en utilisant le gaz. Ce que j'ai fait. Cela a semble t-il fonctionné car la clim. a parfaitement démarrée. Elle nous a ensuite donné entière satisfaction pendant 2 été ! Seulement voilà, cet automne dernier, j'ai eu la mauvaise idée de l'utiliser (pour la 1ère fois) en mode réversible, donc en production de chaleur. Et là, au bout de 4h, elle a claquée !!!
J'ai donc contacté le fournisseur. La première chose qu'il m'a demandé a été la facture d'installation ... Vous devinez la suite ... il n'a même pas tenter de résoudre le problème ou de proposer une solution de rechange. En toute légalité, car il est précisé noir sur blanc que la garantie ne fonctionne qu'en cas de pose par un artisan pro.
Conclusion : même si vous êtes un bon bricoleur ... et même si vous êtes équipé d'une pompe à vide et que vous la posez dans les règles de l'art, oubliez la pose "non officialisée" ou personnelle. Ceci est d'autant plus vrai que ce type d'équipement semble fragile. Dans mon cas, s'il y avait eu un problème de pose, je ne pense pas qu'elle aurait fonctionnée parfaitement en mode froid pendant 2 été.
Finalement j'ai opté pour une marque plus réputée pour sa fiabilité et son sérieux commercial & SAV : Mitsubishi. J'ai pris un modèle froid seul, pas inverter et pas réversible. Bref, fini les gadgets ! Pour produire de la chaleur, je préfère encore un bon radiateur radiant ou un poêle à bois, c'est silencieux, il n'y a pas de mécanique, donc pas de risque de panne !
Voilà, en espérant que cela vous aide dans vos décisions concernant ce sujet.

AD

[invite20835f67]

bonsoir pour ma part le stere a 50 euros et en plus pas sec! j'en ai assez

[invitefa019ea8]

J'ai eu le même pb avec mon bois. Il était régulièrement livré vert ! Et là, gare au bistre qui flingue l'insert et le conduit ! Il a fallu que je m'organise ... maintenant, je commande suffisament de bois pour le laisser sécher 2 à 3 ans avant de l'enfourner. Evidément cela implique d'avoir de la place pour le stocker ... ce qui n'est pas tjrs facile.

AD

[invite9a54f0d8]

Bonjour, je cherche une petite info concernant la possibilité de faire fonctionner une clim reversible dont l'unité interieur serait posée verticalement.Quels pourraient etre les problemes liés à ce systeme.D'avance merci pour vos réponses.

[emmanuel30]

En mode froid les condensats ne seront pas repris par le bac de récupération et ça va tomber par terre, ou pire faire un court circuit si ça ruisselle sur une partie électrique .

[invite9a54f0d8]

Merci pour cette réponse.Mon intention est d'utiliser une unité interieure en immersion , partie electrique à part évidement, dans un échangeur pour base chauffante, vu les couts des pompes à chaleur air/eau.Cela parait il envisageable?

[invitefa019ea8]

### Suppression de la réponse à un message supprimé.

J'ai discuté avec des climaticiens qui m'ont avoués qu'ils avaient pas mal de boulot dès l'arrivée de l'hiver ! Motif : intervention pour pannes diverses et variées dès que les clients passaient en mode chaud. Et pourtant, ils n'installent que 2 marques réputées : Daikin et Mitsubishi. Evidement le commercial de la boîte chez qui vous l'achetez ce gardera qt à lui, de vous en faire part.

La vérité est que vous ne faites aucune économie avec ce genre d'équipements. D'abord ils coutent cher à l'achat et ensuite les probabilités de pannes sont élevées. Il faut rappeler que ces technos comportent 2 maillons faibles qui se cumulent : mécanique et électronique de plus en plus sophistiquée. Tant que la garantie joue, pas de soucis ! une fois la garantie passée vous êtes bon pour refaire un chèque de plusieurs milliers d'euros !

[DeltaX]

Ton expérience est intéressante Zanzibar, et je ne doute pas que ta première installation par tes soins était "tip-top". C'est la machine qui a laché... Certains intervenants qui ont fait installer leur PAC réversible par des "pro" ont eut les mêmes problèmes. Ce que confirment les thermiciens que tu connais. Il y a donc ( pour l'instant) une faiblesse structurelle de la PAC réversible comparée à une PAC normale ( chaud ou froid seul).
Si certains ont des informations techniques là dessus, cela devrait intéresser pas mal de membres. Zanzibar75, si tu as plus d'info technique précise, elles sont les bienvenues.
Tu évoque l'électronique : j'en doute. Car cela signifierait qu'aucun des grands frabricants n'a été capable de mettre au point une électronique ultra simple?! Peu probable.
Il est infiniment plus probable que le point faible se situe ailleurs ( dans la mécanique) et pour des raisons beaucoup plus sérieuses qui tiendraient aux lois de la physique. A coup sûr les fabricants ( japonais)sont parfaitement avertis de la chose. Avant d'inversir des sommes très importantes dans çe système, un simple coup de téléphone au siège France de ces frabricants, en demandant un technicien ou un ingénieur peut éviter une erreur coûteuse (réversible ou pas?).
En çe qui me concerne, j'ai fais comme toi Zanzibar75. matériel acheté en grande surface de bricolage ( Japonais quand même) et installé par moi même. l'inverstissement est limité, donc perte limitée. Pour l'instant, (seconde saison) tout est ok. Mais je touche du bois...

[invitebcd12c26]

bonjour a tous,
je suis nouvelle sur sur forum, et je souhaiterai avoir des conseils ou infos concernant les clim réversible ou les chaudières a granulés a bois.
ma maison fais au moins 120m3 ,en longueur, elle est de plein plein. je suis en plain travaux de rénovation. toute l'électricité a refaire et le chauffage a refaire pour l'hiver a venir. ce qui presse pour le moment c l'électricité, mais je me pose des questions sur les clim réversible parce qu'un installateur est venu hier me proposer ce système. je vous avoue que je n'ai pas tout compris.
mais je voudrais savoir ce que vous en penser ! merci d'avance

[Philou67]

Si tu fais de gros travaux de rénovation, profite en pour isoler (par l'extérieur). Tu y gagneras sur ta consommation de carburant, quelqu'il soit, en été comme en hiver.
La clim réversible, c'est le parent pauvre du chauffage, et le gouffre écologique du rafraichissement estival.

Mais tu n'as pas dit de quoi ta maison est faite, ni ta localisation... c'est un préalable indispensable pour connaitre tes besoins en chauffage, et pour identifier les meilleures solution écologiques et économiques

[invite20835f67]

bonjour oui c'est vrai une bonne isolation deja ya pas mieux ! 120 m ,maison de plein pied voir deja les comble le type d'isolation ya surement du mieux a faire, ensuite suivant la region et si tu craint les grosses chaleures une clim reversible c'est pas mal , attention a ne pas mettre n'importe les unitées exterieurs et les splits interieur par contre un chauffage d'appoint suplementaire type cheminée ou poel a bois pas mal pour aidez la clim en plein periode de grand froid, ou conveteur electrique nouvelle generation dans le salon par exemple
attention au devis et aux serieux de l installateur les prix varient enormement
quel region?
bon courage

[Philou67]

Je souligne une fois de plus qu'un climatisation réversible et tout sauf écologique, pour des tas de raisons maintes fois répétées.