Isoler les murs, ou pas ?

[invite5ef1e175]

Et la solidarité masculine ?

Penses à un pauvre homme qui aimerait que tu souffles une solution intermédiaire pour remédier au problème.

Pour l'ITE, c'est vraiment impossible.

La maison - forme u - 19.20 m de long sur 11.60 m sur les côtés et 9.60 au milieu de largeur -
10 porte-fenêtres cintrées - 3 petites fenêtres cintrées au rez de chaussée - tout en double vitrage -
sous sol sur toute la surface et toit quatre pentes

maison en parpaings - isolation 10 cm de laine de roche posée par mes soins (donc je suis sûre de la pose) - vide d'air - briques plâtrières - plâtre -

chauffage avec cheminée centrale et récupérateur de chaleur plus radiateurs électriques en appoint à l'occasion.
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[herakles]

Kellinette , tu ne parles pas du toit de cette maison qui semble être de plain-pied , donc les déperditions sont majoritaires de ce côté la
bien que les murs ( villa en U ) soient aussi déperditives (trop de surface dévéloppée )

Et sur le sous-sol ?? dalle isolée par en-dessous ???
Et la ventilation : de quel type

Et où tu habites , surtout ??

PS : un bon point sur les briques plâtrières ..Mais la laine de roche a -t-elle été posée avec scotch spécial pour relier les pare-vapeur de ces panneaux entre eux ???

[invite5ef1e175]

Le sous-sol est enterré, seules les deux portes des garages sont hors terre.

La dalle entre le sous sol et le rez de chaussée a été coulée puis isolation (polystyrène) puis une autre dalle dessus.

La ventilation est mécanique - Deux vmc simple flux -

Le toit est couvert en ardoises quatre pentes y compris les ailes. Entre les pannes, il y a 15 cms de laine de roche en plaques, puis nous sommes en train de travailler dessus pour la pose de 10 cm de laine de roche et 10 cm de laine de bois sur les côtés avec un retour de 80 cms sur la dalle y compris avec 26 cms laine de verre et 10 cms de laine de roche.
Au plafond, il y a 26 cms de laine de verre mais les côtés au dessus du plafond jusqu'au faitage sont isolés avec 7.5 cms de laine de roche et (j'ose le dire, on s'est fait berné nous aussi, de l'imr que nous avons gardé à ce niveau suite aux conseils donnés sur le forum) .

Pour la laine de roche c'est uniquement par souci d'alléger la charge sur la charpente.

Pour l'isolation des murs, j'ai procédé comme suit : pose de la première plaque, puis découpe sur la longueur de 5 cms minimum pour que le pare-vapeur papier recouvre la première plaque posée. Et ainsi de suite pour la première rangée. Pour la deuxième rangée, découpe de la longueur et du bas pour recouvrir à la fois la plaque du côté mais aussi celle du dessous. Les chutes sont allées aux jonctions des plaques. Et à la fin j'ai tout scotché (plutôt plus que moins) tout les pare-vapeurs. Je l'ai fait en 1988 et j'ai fait un petit trou il y a deux mois comme je m'inquiétais après avoir lu sur le forum que certaines laines se défaisaient au fil du temps et j'ai constaté qu'apparemment rien n'avait bougé. Mais je n'ai pas vu ce qu'il en était en bas et en haut du mur, il aurait fallu casser tout le mur.
Le murs ont une hauteur de 2.85 m.

Et enfin, j'habite en campagne dans la Sarthe.

[invite7d0463e2]

Bonjour

Je veux avoir bien chaud naturellement (et pas en gaspillant de l'énergie soit électrique ou bois) dans une maison pas fissurée.

en parpaings - isolation 10 cm de laine de roche posée par mes soins (donc je suis sûre de la pose) - vide d'air - briques plâtrières - plâtre.

La sensation de froid peut tres bien provenir du vide d'air derrière les briques plâtrière.
Quel épaisseur? Comment est-il terminé en partie haute?
En effet si ce vide est trop ventilé, il annule en parti l'effet de l'isolant et refroidit la surface interne des murs.
Peut-il être rempli avec du liège ou du SLS20?
http://forums.futura-sciences.com/ha...n+lame+d%27air
A+

[invite65e2b774]

Bonsoir,
de rien pour le doc, le but du forum c'est aussi de passer la doc pertinente des uns aux autres. Je ne suis que le passeur.
@ kellinette
Dans le cas où c'est impossible, c'est évident qu'il vaut mieux isoler par l'intérieur que ne rien faire, de même, c'est mieux de mettre 20 cm de LDV que 5 cm de liège, même et surtout si on a un coté écolo. Maintenant je trouve que certains sont péremptoires comme si l'ITE faisait peur, je ne dis pas que c'est facile mais possible pour toute personne un peu soigneuse et pas trop pressée. De plus, en regardant les résultats de toufig par exemple ici, ça donne encore plus envie d'essayer. En dernier, je dirai qu'il faut aussi profiter des calories gratuites : un petit peu de solaire passif, etc... D'ailleurs, je suis étonné qu'Hérakles n'est pas vu la serre activée de 11x9 possible dans votre maison!!!

[herakles]

D'ailleurs, je suis étonné qu'Hérakles n'est pas vu la serre activée de 11x9 possible dans votre maison!!!

tu veux faire fuir kellinette ou quoi ?? Faut y aller mollo et lui présenter les idées les unes après les autres dans le bon ordre ..

[invite5ef1e175]

Clair, l'espace entre l'isolant et la cloison est fermé aussi bien en bas qu'en haut par les plancher et plafond donc pas de circulation d'air. Il ne mesure pas plus de deux ou trois centimètres et encore.

Bfx, Je suis d'accord avec toi, le travail de Toufig est remarquable mais... je n'ai pas droit à l'isolation extérieure. Et d'ailleurs, même si j'y avais droit je serai devant le choix : ITE ou mari !!!
La serre activée dont tu parles ne serait-ce pas la même chose que celle qui est en couverture du livre de JP Oliva "Maisons écologiques d'aujourd'hui" ? Si c'est elle je reconnais qu'elle est magnifique ! Mais pourrait elle apporter de la chaleur à toute la maison en étant située seulement entre les deux ailes ?

Heraklès, je n'ai pas l'intention de fuir devant la difficulté alors quel est le catalogue de solutions qui font peur ? Je vais même te dire : Youpiiii ! solution à l'horizon !

Merci à vous tous de m'aider.

[invite65e2b774]

L'espace entre la cloison et l'isolant ne sert pas à faire passer les gaines électriques? Il est possible que de l'air extérieur vienne par ce biais et refroidisse la paroi.
C'est dur de ne pas avoir le droit, en 68, il était pas interdit d'interdire? Après je ne porterai aucun jugement sur les relations conjugales , il faut parfois faire des concessions... et avec les économies, direction un farniente à deux sous les cocotiers.
Ca ressemblerait à ça mais bon c'était un trait d'humour parce que 90m² de véranda T'es pas encore partie?
Mais une petite économie possible en mi saison avec un capteur à air à partir de la sous toiture.

[herakles]

La serre activée dont tu parles ne serait-ce pas la même chose que celle qui est en couverture du livre de JP Oliva "Maisons écologiques d'aujourd'hui

Oui , quelque chose comme cette véranda ..avec grosse circulation d'air via un plenum et gaines de distribution d'air
Surtout , il y a une grosse inertie dans cette maison = refends intérieurs en STEPOC et blocs RTH pour les façades , dalles lourdes , isolation enterrée en périphérie ..

[invite5ef1e175]

C'est effectivement une idée séduisante mais il faut que je vois ce qu'est un plenum et comment poser et où relier les gaines de distribution d'air.

Une petite question : cette installation est plus rentable dans le nord ou dans le sud de la France ? On a pas le même climat, ici c'est surtout le froid qu'il faut gérer. Quand il fait chaud c'est pas longtemps et pas beaucoup alors on en profite un maximum

Autrement, pensez-vous que placée entre les deux ailes elle puisse réchauffer toute la maison ou seulement quelques pièces même en période de gel.

Quelle est la largeur requise pour faire effet ?

Avez-vous une idée du coût : elle ferait 10 m de long.

Je pense qu'il faut trouver des installateurs spécialisés dans le bioclimatique et savez-vous s'il y a une liste de ces artisans ?

Et, comme je suis une petite curieuse quelles sont les autres idées qui vont me faire peur ?

chuuuut !!! faut pas le répéter mais monsieur trouve que c'est une idée à creuser mais il attend pour se prononcer.

[herakles]

Quelle est la largeur requise pour faire effet ?

10 m

quelles sont les autres idées qui vont me faire peur ?

-1 - 4 tunnels de galets pour stocker la chaleur estivale , enfouis SOUS la dalle de la véranda
-2 - dalle à isoler sous la véranda pour retenir cette chaleur estivale jusqu'à l'arrivée de l'hiver
-3- 1 caisson avec ventilo et un registre motorisé pour passer du mode stockage au mode chauffage direct via le plenum
-4- batterie d'échange air-eau( reliée à un serpentin rempli d'eau placé au-dessus des galets - pour préchauffer l'air neuf froid la nuit après le coucher du soleil en hiver : cet air neuf sera ensuite distribué par le plenum et les gaines raccordées aux bouches de soufflage dans chaque pièce
-5- voir où on pourrait placer un peu plus d'inertie à l'intérieur de la maison = parements de briques pleines de 5cm d'épaisseur ou carreaux de plâtre ou briques de terre cure compressée dans les pièces orientées SUD ..

mais il faut que je vois ce qu'est un plenum

c'est une grosse gaine rectangulaire tapissée ou non de fibre de verre (silencieux /piège à son/ assourdissement des bruits aérauliques ) qui peut être fixée en faux-plafond dans le couloir de distribution ou par les combles = dimensions habituelles 12 ~15cm hauteur par 50 ~60 cm de large

de cette gaine partent ensuite diverses gaines souples ou rigides de 80 à 125 mm de diamètre pour alimenter les bouches de soufflage postées en imposte au dessus des portes de communication ou à côté , à 5 cm du plafond

dans certains cas , le plenum peut passer par le VS s'il est assez haut pour qu'on puisse y accéder et doit être bien isolé

voili voilou

Boum? Oh pardon , Madame , je vous ai effrayé !!

[invite65e2b774]

[...]
chuuuut !!! faut pas le répéter mais monsieur trouve que c'est une idée à creuser mais il attend pour se prononcer.

oui, justement à creuser!!

[invite5ef1e175]

Wouaaaaah !!!!!!!!!!! Il faut que j'arrive à traduire et à placer dans la maison sur un plan tout ce qui est écrit (c'est pas gagné ! On ne se plie pas de rire devant son ordinateur messieurs !!! si vous pouviez voir ma tête en ce moment...)

Le mari : Il va me tuer !!! ça c'est sûr ! je parlais de casser les cloisons et sa réaction mais là j'ose pas imaginer ! Je lui annonce comment ? Youhouu, au fait je vais casser la terrasse, casser les murs pour faire passer des tuyaux, et des trucs que j'ai pas encore compris.... ou je prends une pioche et je me lance en regardant derrière moi (on ne sait jamais)

Dites moi, juste pour me faire plaisir, vous n'auriez pas une solution intérieure plus simple histoire de commencer en douceur ?

[invite65e2b774]

Tout de suite les grands mots , mais non pas besoin de casser les murs, juste faire des trous dedans . Bon la terrasse, là c'est sur qu'il faut casser... (D'un autre coté, s'il t'en veux vraiment, le trou est prêt). En plus simple, pourquoi ne pas récupérer la chaleur produite par le toit pour la mi saison, ça se passe dans les combles (moins de saleté dans la maison), et suivant la configuration de la maison, peut être injecté par le faux plafond, la cage d'escalier,...

[herakles]

Wouaaaaah !!!!!!!!!!! Il faut que j'arrive à traduire et à placer dans la maison sur un plan tout ce qui est écrit

pour t'aider , lis déjà ce blog fort sympa de cette prof des ecoles qui va placer 1 "double tunnel " de galets dans le séjour avec force croquis très bien faits et les photos du début ..
http://aubled.blogspot.com/

il ne s'agit pas de casser TOUTE la dalle mais juste ( sic) de glisser les tunnels à 2m les uns des autres pour stocker les excédents de calories par des trous rectangulaires de 50cm de large par 3 à 4 m de long et sur 1.50m de profondeur..
c'est vrai qu'après y a des trous d'au moins 25x25 cm à prévoir pour le passage de l'air dans les combles vers le plenum

La solution plus simple = capteurs à eau , ballon tampon de quelques m3 , raccordé à un plancher chauffant extra-mince à l'intérieur ,plus simple à installer , trous de passage plus petits (tuyaux de 30mm+isolant au lieu des gaines aérauliques de 80 à 125mm+plenum de 15x50 dans les combles ) mais cher , délicat à réaliser, régulation fine , difficulté de gérer cela en ETE (surchauffe dans les capteurs ) ou décharge de la chaleur en trop vers la piscine ..

[invite5ef1e175]

J'ai repris le livre de JP Oliva "la conception bioclimatique" cette nuit..

Effectivement une serre encastrée comme le serait celle-ci serait le type de serre le plus performant par rapport à une serre en applique ou en angle ou semi-encastrée mais même si la surface des vitrages équivalent sud représentent 20 % de la surface de plancher, équipée de baies performantes avec vitrage à isolation renforcée, il estime la couverture des besoins de chauffage pour la zone H1 pour une maison type standard de 5 à 10 % seulement.

Dans la région il y a une expression : "Passé le 15 août c'est fini" et si certaines années le soleil est présent jusqu'au 1er septembre, son effet devient inexistant et je le constate à travers les installations solaires que j'ai déjà (et certaines ne seront jamais amorties... )

Donc, s'il faut casser beaucoup pour installer des systèmes chers, délicats à la mise en oeuvre et à l'utilisation pour récupérer la chaleur de l'été et en profiter en mi-saison (environ deux mois) ce ne serait pas raisonnable.

De plus la performance d'une telle serre dépend également de l'attitude des occupants de la maison et là si je fais toujours attention.. je ne peux pas en dire autant de tous les membres de la famille (les enfants) et c'est un facteur important à prendre en compte.

Je vais faire établir un devis car c'est vrai qu'une zone tampon est séduisante.

Par contre, j'aimerai avoir la ou les suggestion(s) qui permettraient d'assurer une partie importante du chauffage de la maison.

[herakles]

Effectivement une serre encastrée comme le serait celle-ci serait le type de serre le plus performant

Serre + ITE + stockage intersaisonnier = gain de 75% par rapport à une construction standard avec ITI d'épaisseur équivalente ITE ..

[invitebe2c4022]

La solution plus simple = capteurs à eau , ballon tampon de quelques m3 , raccordé à un plancher chauffant extra-mince à l'intérieur

Petite question d'un point de vue optimal il vaut mieux associer une chape lourde sur PC+capteur à eau ? La chape mince évoquée ici est liée au fait que ce soit une rénov?

[herakles]

Effectiveemnt , puisque c'est une réno ; selon la config du plancher actuel , on pourrait même supprimer l'isolant entre cette chape et la dalle actuelle pour bénéficier de l'inertie de la dalle à condition d'isoler en périphérie ... pas facile avec une ITI existante

c'est pourquoi un ballon tampon est obligatoire , si on ne peut envisager de PSD (dalle lourde épaisse isolée par dessous ) qui obligerait à casser les porte-fenêtres par le bas ..

[invite5ef1e175]

J'ai regardé le blog de cette professeure des écoles ainsi que le modèle américain avec les canettes en alu.

Mais, Heraklès, on en arrive à défoncer la chape intérieure de la maison faire un plancher extra mince, percer des murs, les combles,... et il faut prendre en considération plusieurs éléments incontournables : l'ITE impossible (à mon grand regret car je suis convaincue de son bien-fondé) et mon âge (et oui ! il faut que je puisse amortir l'investissement ou espérer l'amortir).

C'est certain que la serre bioclimatique est une idée intéressante que je vais creuser mais je ne défoncerai pas toute la maison. Elle est finie avec des éléments de décoration que je ne retrouverai plus. Ce serait un vrai crève-coeur.

Donc pour en revenir à ma question initiale, puis-je renforcer par l'intérieur mon isolation sans risquer de créer de dommages au bâtiment et dans l'affirmative est ce que je garde les cloisons de briques plâtrières ou dois je les casser ?

Je sais que je vais à l'encontre de tes idées mais je n'ai pas le choix. C'est ITI plus des éléments supplémentaires (serre,... ).

[herakles]

on en arrive à défoncer la chape intérieure de la maison faire un plancher extra mince, percer des murs, les combles

C'est difficile à expliquer mais en gros , si on n'a pas d'inertie ni un gros ballon de stockage , il ne faut pas espèrer capter l'énergie du soleil ...que ce soit avec des capteurs à eau ou à air, il faut ,soit un ballon de quelques m3 d'eau ,soit des tunnels de galets sous la dalle de la future véranda ..

donc si tu n'as pas une masse inertielle quelque part , abandonnes la serre bioclimatique que tu aurais du mal à gérer ...
donc serre bioclimatique incompatible avec une ITI , elle deviendrait plutôt une serre qu'il faudra chauffer en hiver et climatiser en ETE !!!

[invite5ef1e175]

D'accord Heraklès j'abandonne l'idée de la serre bioclimatique mais pour renforcer l'ITI qu'est ce que je peux faire ?

[invite5ef1e175]

Heraklès, s'il te plait, même si cela va à l'encontre de tes idées, peux tu me dire si je peux renforcer mon ITI et si je dois casser mes cloisons en briques plâtrières ou non ?

[herakles]

je ne peux pas répondre sans avoir vu les plans , coupes , photos de cette maison...

[invite65e2b774]

Conserver l'aspect des façades en meulière avec une ITE ?
Si ça existe, je veux bien des références.

Avec ce ce produit , ça devrait y ressembler pas mal ou alors ça. C'est fou ce que le mot ITE engendre comme blocage....