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Isolation combles perdus.



  1. #1
    jhon78

    Isolation combles perdus.


    ------

    Bonjour a tous,

    Nouveau sur le forum (d'ailleurs y'a t'il une "case" présentation??)
    Je cherchais des idées et des infos sur l'isolation de mes combles perdus et je suis tombé a moult reprise sur ce forum, j'ai donc decidé d'y créer un topic afin de rassembler le plus d'infos possible lors de mon "bricolage".

    Donc venons en au fait.
    Nous avons acquis au mois de novembre l'année derniere une maison de plein pieds ma femme et moi. Chauffé au gaz propane (cuve de gaz dans le jardin) qui a était bâti en 1980. Devant la "note" de chauffage de cet année (quasi 1t8 de gaz et 6 steres de bois) ainsi que la "difficulté" relative a garder une temperature ambiante dans nos normes (19° on ne demande pas non plus l'Everest!!)

    N'etant pas "ecolos" dans l'ame et surtout l'impression que la politique ecologique actuel est plus une "mode" qu'un mode de vie, j'essaye neamoins lors de la vie courante ainsi que lors de travaux d'eviter au mieux le gaspillage (eteindre les lumieres, ampoule a economies d'ernergie la ou c'est possible etc) et surtout de travailler avec des matieres tout de meme plus "propres" que le standart.

    Donc, car ma vie on s'en tape apres tout!!! J'ai l'intention de refaire l'isolation de mes combles dans un 1er temps, qui sont des combles perdus. J'ai été jetter un coup d'oeil la haut et voila ce que je releve.

    Laine de verre sur tout le placo du plafond, tuiles non isolée (posé directement sur la charpente sans film ni rien) et surtout entre le bord des tuiles et le mur on voit le jour partout sur environ 10cm de hauteur(c'est dans la conception, mais je ne sait pas si c'est normal ou non.)
    Ma laine de verre a l'air propre et il y'a environ 10 a 15cm d'epaisseur, par contre il y'a des endroits ou elle est bien tassé et d'autres ou elle es relevée (j'ai des spots intstallé au plafond) avec des endroits ou il y'en manque.

    J'avais donc pensé dans un 1er temps a tout virer, refaire les jointure entre les plaque de ba13 comme il faut, boucher les eventuel trous divers et varier (pour les fils du home cinema je suppose, pour X raisons, enfin y'a des trous quoi!!) et finir par faire un "petit caisson" en bout de charpentes pour boucher l'accés exterieur, c'est deja sur ce 1er point ou je me pose des questions, ce jour est il normal?? Sert il a aerer la toiture?? Vaut t'il mieux que je le laisse ou bien que je le bouche??
    Ensuite vient forcement la question sur l'isolant, j'ai environ 100m² de surface a isolé, avec pour 85% un acces facile. Et pour le reste un accès un peu plus restreint (de part la hauteur) mais accesible tout de meme. L'accès au comble se fait pour le moment avec une trappe nromal, je pense mettre un escalier pliant dans la mesure ou sur le milieu des combles il y'a une section de 2m par 2.1 de hauteur qui me permettrais de faire du stockage.
    Voila la 3eme questions, que mettre comme isolant a ces endroits la (trappe de l'escalier, et sous le plancher que je serait succeptible de faire par la suite.) ensuite vaut t'il mieux cloissoné cette espace, ou bien le laisse tel quelle?? (en gros pour vous donnez une idée ca fait un tunnel dans la partie centrale de la charpente).
    Sinon autres infos, le plafond et en fait composé des "solive" et ensuite le ba13 et fixer dessus.

    Voila, j'ai etais un peu long pour un 1er message, mais je sait qu'il est plus facile d'avoir tout les parametres pour pouvoir donné une reponses la plus precise possible.

    A vos claviers...
    Et merci d'avance.

    -----

  2. Publicité
  3. #2
    2biquettes

    Re : Isolation combles perdus.

    Bienvenue sur ce forum,

    la laine à 30ans donc déjà tu peut la virer, t'y verra plus clair héhé

    Ensuite si j'ai bien compris, le plafond et vissé direct sur la charpente (entrait) et donc la laine est posée entre les entraits ... ç'est bien çà ?

    Donc déjà pour la nouvelle isolation faudra recouvrir ces entrait, le bois est isolant certe mais bien moins que de la laine ou de la ouate ...

    Qu'est ce que tu entend par stokage, tu veux un plancher pour pouvoir t'y déplacer ? en gros tu voudrais aménager le centre de tes comble en grenier, c'est çà ?

    Pour les besoins en aeration désolé je ne sais pas répondre ...

  4. #3
    VTurn

    Re : Isolation combles perdus.

    Bonjour 2biquettes,

    Je n'ai pas de réponse à ta question, mais je suis dans une situation extrêmement similaire : besoin de refaire les combles perdues, qui sont actuellement isolées par deux épaisseurs de laine de verre de 100mm l'une sur l'autre, posée directement sur le placo (BA13) qui sert de plafon, et est lui-même fixé directement aux solives. La laine de verre arrive à fleur des solives, j'ai fait un petit schéma (voir en pièce jointe).

    En ce qui concerne la laine de verre, elle a 20 ans, a été détériorée par la pluie sur certains endroits (le toit est OK maintenant), est tassée à certains endroits, et est même absente aux dessus des spots encastrés (super isolation!!).

    Dans un soucis écologique, je souhaitais garder la laine de verre en place et croiser dessus 25cm de laine de verre neuve. En l'absence d'expérience sur l'isolation, j'ai pas mal de questions...
    1. Est-ce une bonne idée de laisser en place la laine de verre existante (en "renfort") de la nouvelle, ou bien elle va dégrader l'isolation?
    2. Puis-je recouvrir les trous existants faits pour les spots (ça ne risque pas de surchauffer)?
    3. Pour prévenir l'infiltration d'eau par le toit en cas de forte pluie (j'ai l'impression que ça dépend de la force du vent, i.e. de l'angle d'attaque des gouttes), puis-je mettre une couche de plastique sur l'isolation?

    Merci pour votre aide!
    Images attachées Images attachées

  5. #4
    jhon78

    Re : Isolation combles perdus.

    Citation Envoyé par 2biquettes Voir le message
    Bienvenue sur ce forum,

    la laine à 30ans donc déjà tu peut la virer, t'y verra plus clair héhé

    Ensuite si j'ai bien compris, le plafond et vissé direct sur la charpente (entrait) et donc la laine est posée entre les entraits ... ç'est bien çà ?

    Donc déjà pour la nouvelle isolation faudra recouvrir ces entrait, le bois est isolant certe mais bien moins que de la laine ou de la ouate ...

    Qu'est ce que tu entend par stokage, tu veux un plancher pour pouvoir t'y déplacer ? en gros tu voudrais aménager le centre de tes comble en grenier, c'est çà ?

    Pour les besoins en aeration désolé je ne sais pas répondre ...
    Pour la virer j'etais effectivement partis dans ce sens la!! Apres tu a tout a fait comprit pour la fixation du ba13, le schemas est exactement la meme config que chez moi. Pour les entrais, vue par exemple le schemas je remonte donc la l'isolant par dessus c'est ca?? Par exemple j'ai des solive de 20, je met une couche de 25 pour tout recouvrir??
    Pour l'amenagement oui c'est ca.

  6. Devis
  7. #5
    2biquettes

    Re : Isolation combles perdus.

    Citation Envoyé par jhon78 Voir le message
    Pour les entrais, vue par exemple le schemas je remonte donc la l'isolant par dessus c'est ca?? Par exemple j'ai des solive de 20, je met une couche de 25 pour tout recouvrir??
    Pour l'amenagement oui c'est ca.
    Oui faut passer par dessus, d'ailleurs je te conseil un isolant en vrac et en particulier la ouate souflée ... pour l'épaisseur faut viser 30cm ...

    sinon pour l'espace grenier, est ce qu'un contre-solivage (yoyo1 )est possible sur ta charpente (industrielle je pense ...) ?

  8. A voir en vidéo sur Futura
  9. #6
    2biquettes

    Re : Isolation combles perdus.

    Citation Envoyé par VTurn Voir le message
    1. Est-ce une bonne idée de laisser en place la laine de verre existante (en "renfort") de la nouvelle, ou bien elle va dégrader l'isolation?
    2. Puis-je recouvrir les trous existants faits pour les spots (ça ne risque pas de surchauffer)?
    3. Pour prévenir l'infiltration d'eau par le toit en cas de forte pluie (j'ai l'impression que ça dépend de la force du vent, i.e. de l'angle d'attaque des gouttes), puis-je mettre une couche de plastique sur l'isolation?

    Merci pour votre aide!
    1- pourquoi pas mais faut pas que ca te limite l'épaisseur de la nouvelle ...

    2- Met des pot en terre cuite renversé dessus ...

    3- NON car tu risque d'avoir de la condensation et ruiner ton isolant ...

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  11. #7
    jhon78

    Re : Isolation combles perdus.

    Citation Envoyé par 2biquettes Voir le message
    Oui faut passer par dessus, d'ailleurs je te conseil un isolant en vrac et en particulier la ouate souflée ... pour l'épaisseur faut viser 30cm ...

    sinon pour l'espace grenier, est ce qu'un contre-solivage (yoyo1 )est possible sur ta charpente (industrielle je pense ...) ?

    Ok pour la ouate, ainsi que l'aspect "technique" de la chose pour les solive (enfin moi j'appelle tout ce qu'il y'a la haut des solives....)
    Sinon qu'est ce qu'un contre solivage?? L'espace grenier, tu parle de la ou je veut mettre le plancher je suppose?? Sinon oui c'est une charpente industrielle en W d'apres ce que j'ai pu glaner ci et la.

  12. #8
    2biquettes

    Re : Isolation combles perdus.

    Citation Envoyé par jhon78 Voir le message
    Ok pour la ouate, ainsi que l'aspect "technique" de la chose pour les solive (enfin moi j'appelle tout ce qu'il y'a la haut des solives....)
    Sinon qu'est ce qu'un contre solivage?? L'espace grenier, tu parle de la ou je veut mettre le plancher je suppose?? Sinon oui c'est une charpente industrielle en W d'apres ce que j'ai pu glaner ci et la.
    Contre solivage consiste à mettre des solive perpendiculairement à celle existante :
    Et ce contre solivage te permet de mettre un plancher tout en isolant, par contre attention faut vérifier la faisabilité sur ta charpente qui n'est à priorie pas prévu pour çà ....

    Charpente industrille oui c'est celle avec des fermettes en W espacées de 60 à 80cm environ ...

  13. #9
    Pierrick59dk

    Isolation combles perdus.

    Bonjour,

    je suis dans le meme cas que vous, j'ai une isolant d'au moins 30 ans, ca parait logique de la changé, mais d'un aspect scientifique qu'elle est le pouvoir isolant ( lambda ) d'une laine de verre de 30 ans, pour pouvoir faire un calcul de rentabilité.

    Sachant que le lambda de la laine de verre neuve est d'environ 0,025 à 0,040 ?

    merci par avance

  14. #10
    kilroyFR

    Re : Isolation combles perdus.

    Bonjour.

    Je suis dans la meme situation que les intervenants precedents.

    Fermettes en W + BA13 au sol sur solives.
    J'ai recemment voulu essayé de mettre un ISOVER IBR40 (en 300 mm) histoire de n'avoir qu'une couche a placer sans croiser vu la hauteur... le probleme est que lorsque le rouleau s'expanse il prendre rapidement du volume est il est difficile (impossible) d'ajuster la laine de verre (vu le poids et le peu de place pour se deplacer); au risque de dechirer le kraft !

    Question :
    J'envisage de mettre du GR32 en 160 mm (qui correspond hauteur du placo->haut de la solive); seulement ISOVER precise que ce type d'isolant n'est que pour de la pose au mur !
    Ca me permettrait :
    a) de pouvoir manipuler des rouleaux moins lourd (donc + facile a manipuler)
    b) vendus pour R=5 j'envisage d'y ajouter une couche en 100mm en croisant (en en enlevant le kraft) histoire de monter encore un peu plus le R.

    Qu'en pensez vous ? les vendeurs en magasins specialisés ne savent que se limiter a ce qui est inscrit sur les etiquettes des articles qu'ils vendent.

    Merci de votre repone

  15. #11
    VTurn

    Re : Isolation combles perdus.

    Tiens, ce sujet revient à la vie!...
    J'ai avancé sur mon cas, pour information : j'ai vidé les combles de la laine de verre pendant les vacances et l'ai roulée en une cinquantaine de rouleau. Un artisan vient en Septembre souffler 35cm de ouate (28 après tassement/laquage) par dessus laquelle je vais dérouler à nouveau la laine de verre. On devrait arriver à un R=10 si tout se passe bien.

  16. #12
    Niko31

    Re : Isolation combles perdus.

    Bonjour,
    J'ai moi aussi des solives (ou lambourdes) mais le plafond est fait de briques de terre cuite à l'ancienne.
    Pas d'isolation si ce n'est de l'isolant mince sur la volige de la toiture.
    J'envisage de mettre 200 mm de laine de roche pour isoler... avec R= 5.1 Est-ce suffisant ?
    De plus, comment dérouler les rouleaux ? Je pensais installer des tasseaux sur les lambourdes pour que les rouleaux ne s'affaissent pas ... C'est bon ?
    Merci

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  18. #13
    jhon78

    Re : Isolation combles perdus.

    Oups, j'ai oublié de donner des nouvelles!!!

    Donc finalement, j'ai joué le faignant, j'ai fait intervenir un artisan. Car entre le cout des materiaux, locations de machines, recyclage de la vielle laine de verre, j'ai eu un coup de flemme. Puis entre la recup d'impot...

    Pour finir, j'ai mis de la ouate de cellulose soufflée. Le gars a enlevé toute l'ancienne laine, (j'en ai profité pour ranger un peu le cablage elec) a aspiré la poussiére et les reste et finalement a soufflée la ouate de facon a ce qu'une fois tassée elle soit a 28cm (chose qui est exacte). On a mis des pots en terre cuite au dessus des spots encastré (impressionnant comment la laine de verre etait brulée autours des spots).

    Changement radicale du jour au lendemain en terme de confort dans la maison et ce n'est pas une facon de parler.
    J'ai donc fait ca il y a 3 ans et cette année j'ai refait l'isolation interieur du salon, salle a mangé et cuisine, j'ai remplacer les pauvre 4cm de polystyrène par 75mm de laine de verre en panneau (j'ai pas pu mettre plus pour garder une couche d'air ainsi que pour ne pas tasser la laine) et changé le ba10 par du BA13.

    Ca, ca n'a pas profondement changé la donne, mais on sent qu'on garde la chaleur un peu plus longtemps sur le peu de periode froide qu'on a eu jusque la, mais par contre, ca a bien changé sur la monté en T° en plein été.

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