Ma Fröling P2-20

[Did67]

...et en supposant du soleil suffisant tous les jours, il faudrait 55 ans pour que ça vaille la peine. Je vais encore réfléchir un peu...

...

Avec un CESI moins cher, et sans "relever" la consommation de ma chaudière - mes compteurs ne sont pas encore "étalonnés" (j'ai estimé ce que cela m'aurait coûte par équivalence de l'ECS produite par le CESI, compte tenu du rendement, sans tenir compte des pertes dues au maintien inutile d'eau chaude dans la chaudière), j'étais à 25 ans environ pour récupérer ma mise...

Aux prix actuels, bien entendu. Tout cela variant en fonction de cela (peu, en ce moment).

C'est moins extrêmes, mais la problématique est bien posée (on parle d'installations réalisées "clefs en main" par des artisans, avec du matos "griffé").

Je l'ai écrit ailleurs, donc je précise : je ne le regrette nullement ; je prétends qu'une douche, "psychologiquement", est bien meilleure quand on n'entend pas de chaudière qui s'enclenche... Maintenant, c'est un point de vue de riche (que je ne suis pas vraiment ; j'ai juste fait des choix dans mon "style" de vie et mes priorités de consommation). La première question, sur tous les forums, reste "est-ce rentable ?" (et non pas : "est-ce que cela fait du bien ?").
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[Did67]

Salut Did,

Je suis vert !!!.

Voilà qui va faire plaisir à Cohn Bendit !

Il me semblait bien. Je n'avais pas encore fouillé. Comme dit, je ne me sentais pas bien concerné : "par flemme", j'ai un contrat de maintenance... (en revanche, je fais les vidanges de mes voitures moi-même, je gagne là ce que je perds ailleurs... Question d'habitude... Comme quoi, on n'est pas toujours un conosmmateur rationnel !).

[invite87302233]

Je l'ai écrit ailleurs, donc je précise : je ne le regrette nullement ; je prétends qu'une douche, "psychologiquement", est bien meilleure quand on n'entend pas de chaudière qui s'enclenche...

Et afin d'éviter toute polémique sur le solaire, je précise aussi que je ne suis pas contre du tout. J'ai simplement décidé au dernier moment de passer le budget solaire dans l'achat de fenêtres...

De plus, chez moi l'option reste toujour ouverte vu que j'ai déjà un ballon ecs avec le serpentin solaire...

Et pour le côté psychologique, je trouve qu'une douche avec de "l'eau au feu de bois" (comme les pizzas), C'est pas mal non plus...

[Did67]

Avec introduction d'air plus ou moins humide (selon la météo), tu aurais une reprise d'humidité à certains moments, avec une stabilisation vers 12 / 14 %
!

Je me cite pour compléter : situation typique = temps orageux, air chaud et saturé...

Tu mets une bière fraiche sur ta table, ça dégouline.

Tu vas dans ta cave et tu regardes les conduites, elles sont couvertes de goutelettes.

Donc si tu as un e VMC, tu vas introduire beaucoup de cet air humide te chaud dans ton silo, où il rencontrera des pellets très secs et beaucoup plus frais - leur température n'aura guère bougé. Et donc cela risque de condenser... Cela ne se verra pas, car tes pellets vont absorber. Mais ils vont ramollir... et éventuellement s'éffriter.

[invite87302233]

... Cela ne se verra pas, car tes pellets vont absorber. Mais ils vont ramollir... et éventuellement s'éffriter.

Le pellet est une vraie éponge à humidité.J'ai dans ma chaufferie un petit bidon non fermé de 3 kg de pellets. Il me sert à remettre une poignée de pellets neufs dans le brûleur, après nettoyage de celui-ci, sans devoir rouvrir le local de stockage.

Cet hiver tout allait bien; chaufferie bien sèche du fait de la chaudière chaude en permanence. Mon petit bidon ouvert est resté bien sec.

Depuis 2 semaines, la chaudière ne tourne plus que 2 heures tout les deux jours. Le local de la chaufferie est donc froid et très légèrement humide du fait de deux vieux murs enterrés en pierre.

Et effectivement, les pellets du petit bidon sont devenus tout ramolos...

[invite95d0c65a]

Salut,
je vous suis sur l'humidité les gars.
je suis très bien placé pour savoir ce que l'humidité implique sur le bois
et toutes ses intéractions.

@+

[invite87302233]

Je suis vert !!!
En effet il semblerait qu'un texte de loi impose la révision de la chaudière par un professionnel ...

J'ai entendu parler de la même chose en Suisse. Ca tombe bien, le ramoneur vient demain matin, et comme je suis en vacances, je pourrait lui demander...

[invite87302233]

Salut,
je vous suis sur l'humidité les gars.
je suis très bien placé pour savoir ce que l'humidité implique sur le bois
et toutes ses intéractions.

@+

Rassure moi, tu n'es pas Pinoccio ??... Ok ok je vais me coucher....

[Did67]

Et effectivement, les pellets du petit bidon sont devenus tout ramolos...

Voilà.

Le piège :

- l'hiver : l'air froid est déjà sec, tu le réchauffes quand il rentre, il est encore plus sec !

- l'été : l'air chaud est "assez sec" - ou pas (temps lourd), il rentre dans la cave, se refroidit, il devient plus "humide" (plus proche de la saturation) voir condense !

[invite87302233]

J'ai entendu parler de la même chose en Suisse. Ca tombe bien, le ramoneur vient demain matin, et comme je suis en vacances, je pourrait lui demander...

Voilà, il est passé. Et à ma grande surprise il était en plus mandaté par le chauffagiste pour faire l'entrtien annuel (au bout de 7 mois...). J'ai accepté "pour voir" et je n'ai pas été déçu. Nettoyage parfait jusqu'aux moindres recoins, en tout points conforme aux instructions Fröling. Parfait.

Et tout ça pour les prix suivants (convertis en euros)

- Ramonage du conduit et nettoyage de la cheminée de salon: 56 euros

- Nettoyage chaudière à pellets plus conduit: 118 euros

- Déplacement: 10 euros

- TVA: 7.6 % soit 14 euros

Total: 198 euros TTC avec la cheminée de salon. Je trouve ça plus que correct.

Et en plus, il m'a informé que dans mon canton il n'y a pas de loi qui oblige a faire nettoyer sa chaudière par un pro. Un ramonage du conduit une fois par an et c'est tout. Cool...

[invite87302233]

Hello Did,

Voilà 2 jours que j'essaie de répondre à ton mp, mais quand je clic sur envoyer message, paf plus rien et le message n'est même pas en mémoire.

Etant doté d'une grande patience, mais, malheureusement pendant un laps de temps très court, et tenant compte du prix du matériel informatique ainsi que de celui du double vitrage tout neuf de la fenêtre de mon bureau, je pense qu'il serait sage que je remette cet essais à une date ultérieure.

Bien à toi.

[bannane89]

Voilà, il est passé. Et à ma grande surprise il était en plus mandaté par le chauffagiste pour faire l'entrtien annuel (au bout de 7 mois...). J'ai accepté "pour voir" et je n'ai pas été déçu. Nettoyage parfait jusqu'aux moindres recoins, en tout points conforme aux instructions Fröling. Parfait.

Et tout ça pour les prix suivants (convertis en euros)

- Ramonage du conduit et nettoyage de la cheminée de salon: 56 euros

- Nettoyage chaudière à pellets plus conduit: 118 euros

- Déplacement: 10 euros

- TVA: 7.6 % soit 14 euros

Total: 198 euros TTC avec la cheminée de salon. Je trouve ça plus que correct.

Et en plus, il m'a informé que dans mon canton il n'y a pas de loi qui oblige a faire nettoyer sa chaudière par un pro. Un ramonage du conduit une fois par an et c'est tout. Cool...

Salut Roy, prix tout à fait correctes !!! C'était très encrassé ou bien?

Je vais regarder autour de chez moi pour un pro sur l entretient des chaudières froling mais je doute en trouver un, déjà que trouver un installateur de la marque c'est difficile ...

[invite87302233]

Salut Roy, prix tout à fait correctes !!! C'était très encrassé ou bien?

Très encrassé, oui et non.

- Non car je l'avais nettoyée il ya 3 semaines, mais

- Oui, car j'avais une confiance aveugle aux ressorts de nettoyage des tubes de l'échangeur. Après un bon coup de brosse dans ces tubes, j'ai été surpris de constater qu'il y avait une couche de cendres de 1 mm sur les parois de ces tubes... (les ressorts ayants un diamètre légerement plus petit que les tubes)

Avant hier, avec une chaudière "sale" donc, j'avais relevé la conso exacte de pellets pour une recharge de ballon ecs à une "trilogie" de températures données. (14° en bas, 20° au millieux et 32° en haut)

Cette fin d'après midi, (avec une machine "propre" ,donc) j'ai "gaspillé" de l'eau chaude pour arriver à ces températures. La chaudière à commencé à chauffer à 17h00.

Je vous tiend au courant dès qu'elle à fini... Vers 18h15...

A+

[invite87302233]

Voilà, c'est fini,

Pour info, la prise de température du bas est effectuée par la sonde de la chaudière et celle du haut avec un thermomètre lazer par mes soins. Ceci afin d'avoir une certaine précision dans les deux cas, donc, pour mon ballon ecs de 500 litres avec les températures suivantes:

- En bas 14°, an millieux 20° et en haut 32°, dans les deux cas la chaudière à remonté les températures à 60°, elle a donc consommé:

- Avec les échangeurs "sales" (7 mois sans nettoyage à la brosse): 8,22 kg de pellets.

- Avec échangeurs "propres": 7,98 kg de pellets.

Soit une éconnomie de 0,240 kg de pellets par charge de ballon ecs.

C'est tout. Ca sert à pas grand chose, mais ça m'ammuse...

Salutations.

[Did67]

Hello Did,

Voilà 2 jours que j'essaie de répondre à ton mp,
Bien à toi.

Désolé, ma messagerie était pleine... Plus de place !

[invite87302233]

Voilà, il est passé. (le ramoneur)...

Suite à certaines infos lues sur d'autres discutions de ce forum, qui disent qu'en cas de lessiverie à proximité de la chaufferie il peut y avoir des problèmes de "corrosion" de l'inox du conduit de cheminée,
nous n'avons constaté aucun défaut.

C'est rassurant, mais à suivre quand même...

Salutations.

[bannane89]

Pareil rien de constaté sur le bon ou mauvais ménage entre chaudière et lessives de machines à laver .. Sinon ca va être la bataille à la maison il va falloir trancher ... chauffage ou linge propre ... ca va être la guerre. Ça fait 3 ans, que tout ce petit monde là cohabite.

[Did67]

Je crois que me souvenir que c'est un problème de Chlore... et de solvants chlorés, qui détruisent l'inox... même en vapeur.

Donc peut-être prudence de ce coté là. Stockage d'eau de javel, de chlore pour la piscine (pour ceux qui en ont), de solvant chlorés ou fluorés (genrer détachant)...

[invite87302233]

Hello,

Un problème de chlore... Même en vapeur...

Mes produits piscine sont dans un grand garage ou est situé le... local à pellets !!! (mais pas la chaudière)

Local en brique béton avec norme anti-feux, mais pour le problème de chlore, ça n'affecte que la chaudière (ou le conduit) en aspiration "directe", ou ça peut laisser des traces "ailleur" ??

Salutations.

[Did67]

Ecoute, désolé, c'est un souvenir d'avoir lu quelque chose...

Mais je ne suis pas sûr.

Peut-être un spécialiste de l'inox pourrait confirmer ?

Je ne veux pas t'affoler inutilement.

[bannane89]

J'ai regardé sur internet avec mon amis gogole et j'ai trouvé des forums qui parlent de la cohabitation du chlore et de l'inox notamment pour les piscines avec des escaliers Inox.

Le chlore et l' Inox peuvent provoquer une réaction chimique amenant l'oxydation de l'inox. il s agit de la même réaction que dans une pile électrique). Mais apparemment, cette oxydation semble rester à la surface du matériau et ne remet pas en cause la solidité de l'inox. Les oxydations commencent à apparaitre au pire après quelques 4 à 5 années ...

Pour qu'il y ait oxydation de mon conduit Inox avec les quelques grammes potentiellement contenus dans mes lessives liquides fermées hermétiquement par un bouchon, je pense que j'ai le temps de voir venir. Il faut vraiment un contact entre les 2 produits sur une longue durée, donc rien à craindre à mon avis

[invite87302233]

Hello,

Merci pour l'info. Vais pouvoir dormir tranquile...

[Did67]

Sauf que dans une chaudière, l'inox est à chaud, avec un flux d'air ventilé en permanence.

Je ne sais comment retrouver ma source. C'était sur un forum, un installateur il me semble, qui décrivait avoir vu un foyer inox "en miettes" après 1 ou 2 ans....

Si ce n'est pas ici, je vais fouiller "éconolgie" avec un moteur de recherche... Une recherche rapide n'a rien donné.

Je ne veux toujours pas vous affoler, juste vous aider...

[KATDEN]

Il y a aussi différentes nuances d'inox, avec des taux de ferrites +/- élevés en fonction de la provenance des coulées, c'était peut être juste un défaut à ce niveau là.

[invite87302233]

Sauf que dans une chaudière, l'inox est à chaud, avec un flux d'air ventilé en permanence.

Je ne sais comment retrouver ma source.

Je ne veux toujours pas vous affoler, juste vous aider...

Bonjour à tous,

Il me semble que l'info venait de sauveget cs , dans " quelle chaudière à granulés ?"

Cela dit, ça m'affole pas, y a pas d'inox dans la P2, que de la bonne tôle d'acier bien épaisse...

Mais comme dit KATBEN, il y a différentes qualités d'inox...

[invite87302233]

Hello,

Effectivement, il sagit du post *1872 à la page 104 de "quelle chaudière à granulés ?"

[inviteb53e2f2d]

Merci de rester dans le cadre du sujet initial : retour d'expérience sur une chaudière à pellets.

J'ai déplacé la partie traitant du changement d'EPROM dans la section dépannage ici, merci d'y continuer vos échanges concernant ce point.

KroM67 pour la modération

[invite7cf0d996]

Saut Roy j'aimerai savoir la difference qu'il peut y avoir au niveau du descendrage de la chaudière entre le système à vis et le système tout simple que j'ai, avec les tiroirs ?

Merci

[Did67]

Cela dit, ça m'affole pas, y a pas d'inox dans la P2, que de la bonne tôle d'acier bien épaisse...

Mais comme dit KATBEN, il y a différentes qualités d'inox...

Tiens, j'avais complètement zappé ce fil à l'époque...

Ben, je ne veux pas avoir raison à tout prix, mais si les vapeur de chlore attaquent de l'inox, je ne sais pas si elles n'attaquent pas encore plus l'acier normal. Je l'avais pris ainsi : le chlore démantibule l'inox, alors se méfier encore plus de l'acier ordinaire... Mais il faudrait se pencher sur les potentiels d'oxydo-réduction de chaque composant de l'inox... Trop loin dans mes souvenirs...

Chez moi, il n' y a que le condenseur (car soumis à fumée + condensat corrosifs) et le bruleur (haute température) qui sont en inox, le corps de la chaudière, les échangeurs, etc, sont aussi en acier...

[invite87302233]

Saut Roy j'aimerai savoir la difference qu'il peut y avoir au niveau du descendrage de la chaudière entre le système à vis et le système tout simple que j'ai, avec les tiroirs ?

J'avais les deux tiroirs. J'étais passablement contrarié de devoir les vider 2 à 3 fois par semaine, et particulièrement de devoir les transporter de la chaudière au compost en traversant la chaufferie, la buanderie, le garage et le verger et, vu que ce sont des tiroirs ouverts, de semer environ 1/3 des cendres par terre, un autre tiers répartit en proportions variables entre mes yeux, mes narines, mes habits et mes cheveux, pour enfin pouvoir verser le dernier tiers dans le compost, non sans un certain sentiment de victoire...

Avec le décendrage automatique à vis, le bac est fermé et étanche, et ne se vide que une à trois fois par année.

Tu peux sans problème le monter après cout (ce que j'ai fait faire)

A+