Ma Fröling P2-20

[spidey1]

Bonsoir Roy, merci pour ta réponse.
A te lire, j'ai eu l'impression de me voir vider les bacs, à un ou deux détails prés !! Il est vrai que ces tiroirs ouverts, c'est pas le top !!

Heureusement, mon trajet pour aller au fond du jardin est plus court !

Plus sérieusement, comment fait-on pour changer de systéme ? Ou peut on s'approvisionner en pieces ? d'occas. ? J'aimerais le faire moi -même ! Si possible.

Sinon, combien te l'a t-on facturé ? (Pour info.).

Les bacs, je les vide en général une fois tous les 15 jours. Ils sont pleins, mais sans plus. En même temps, je donne un petit coup d'aspirateur dans le foyer, ça ne fait pas de mal !
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[invite87302233]

Monter le décendrage automatique est extrèmement simple, tout est conçu pour (forcément...). je me l'étais fait offrir par l'importateur de la marque en compensation des désagréments rencontrés les 4 premiers mois, mais de mémoire l'option valait dans les 1800 francs (1100 euros).

Par contre, pour trouver ça d'occase... (je crois qu'il y a bannane89 qui en a un)

A+

[spidey1]

Ok, je vais lui demander s'il s'en sert encore ?

[spidey1]

Bonsoir Roy, je reposte ici une question sur l'allumeur. Le mien vient de me lacher cette semaine. Les charbons sont arrivés en fin de vie, et l'induit à "cramer" !! En plus, j'avais la vis sans fin coincée par de la sciure et des granulés à moitié décomposés !!
Les charbons étaient quasi neufs en début de saison, c.a.d. il y a un peu plus d'un mois. Ils ont été bouffés en un rien de temps ! Pourquoi ??
L'hiver dernier, c'était la résistance qui avait rendu l'âme. Il y avait une sacré odeur de brulé ! Suite déja, à des charbons usés jusqu'au bout. Est-ce que l'induit n'aurait pas été touché à ce moment là ?

Pourquoi les charbons s'usent-ils aussi vite ? J'ai contacté le fabricant français de l'allumeur Rosthoff, ils vont m'expédier un induit neuf.
J'ai trouvé leurs coordonnées grâce à Heylias, un membre du forum.

Les charbons se changent tout les combien en temps normal ??

Je me demande si l'allumeur ne se déclenche pas trop souvent ? Je ne sais pas trop quoi penser de ce probléme d'allumeur ?

[invite87302233]

Hello,

Ma chaudière n'en est qu'a son deuxièmme hiver. Elle démarre une fois par jour en été (pour l'ECS) et de une à cinq fois par jour en hiver ou entre saison.
Je n'ai pas encore eu de problème d'allumeur (ça m'aurait contrarié...), donc difficile de te répondre. Celà dit, je suis quasi certain que j'ai un allumeur de marque suisse (dont j'oublie le nom, pourtant très connu, mais je n'ai pas envie de démonter les capots ce soir...) dans ma machine.

Affiner les réglages permet de limiter au maximum les allumages. A voir...

Salutations.

[bannane89]

Hello la team P2,

C'est quoi cette histoire de charbon et d'allumeur ? tu pourrais m'envoyer des photos ? ce sont les charbons de quel moteur ? "l'induit" c'est quoi ?

Je vais brancher mon programme ce WE sur la P2 et regarder le nombre d'allumage car je n'en sais rien ... surement entre 5 et 10 par jour vu que je n'ai pas de ballon tampon.

La marque de mon allumeur est LEISTER.

Pour ma part j'ai toujours du machefer je le retire tous les 3 semaines, sinon la chaudière tourne impéccable.

A + Juju

[invite87302233]

La marque de mon allumeur est LEISTER.

Pareil chez moi...

[Did67]

Les charbons se changent tout les combien en temps normal ??

Bon, je ne veux pas me mêler outre mesure de votre discussion (en tant que possesseur d'Okofen), mais :

1) je suppose qu'il s'agit des charbons de la soufflerie de l'allumeur ?

2) Pour moi, ces charbons ne sont pas une pièce d'usure ; ils devraient durer "à vie", disons 20 ans (normalement avec une marge d'erreur qui ferait que cela devrait en durer 50 !)

3) D'où j'en conclus que tu as un problème : nombre extrêmement anormalement élevé de démarrages (j'imagine que cela est enregistré comme chez Okofen et vérifiable - je laisse la main à roy) ; plus vraisemblablement un dysfonctionnement de cet allumeur

4) pour ce que j'en sache, les charbons "cramés", c'est lorsqu'un moteur reste "coincé" au démarrage et ne tourne pas ; il y a alors une surintensité. Normalement, il y a des sécurités (bilames, etc).

Dans ce cas, change tout, car il y a effectivement des chances que dans le bobinage, les isolants aient un peu fondu aussi... Et surtout, essaye de voir pourquoi cela "coincerait" : quelque chose dans la turbine ? une bosse ? un caillou ? roulement légèrement de travers ? enfin doit y avoir quelque chose ! C'est pas normal (sauf donc si tu as des centaines de milliers d'allumages au compteur)

5) l'allumeur s'arrêtait bien après la phase d'allumage ???

[invite87302233]

D'où j'en conclus que tu as un problème : nombre extrêmement anormalement élevé de démarrages (j'imagine que cela est enregistré comme chez Okofen et vérifiable - je laisse la main à roy) ; plus vraisemblablement un dysfonctionnement de cet allumeur

Hello Did, sois le bienvenu chez les Frölingistes

Oui, les heures de marche et le nombre d'allumages sont disponible dans le menu installateur (dans le menu utilisateur, il n'y a que les heures de marche).

Une P2 mal (ou pas) réglée peut démarrer 6 fois par heure, comme la mienne au début... C'est énorme et l'allumeur n'aime certainement pas (moi non plus, d'ailleur)

Mais, comme tu le dis, il ne devrait pas y avoir d'usure de l'allumeur avant la mort de la chaudière. Ce qui m'étonne, c'est que spidey n'a pas un allumeur Leister (référence mondiale en la matière)...

Perso, j'en poserais un de cette marque, et plus de soucis...

A+

[spidey1]

Bonjour à mes amis Frolingiens de la P2, et à ceux qui prennent part à la discussion également !!

Tout d'abord, définition de l'induit :Organe de machine dans lequel se produit une force électromotrice grâce à un inducteur [Electricité].
C'est beau et c'est bien dit non ??

Cet organe donc fonctionne grace à des "charbons" qui sont en contact avec cet inducteur, ou électro-aimant.
J'essaie de vous expliquer au mieux.
Pj1 et pj2
Mon allumeur Forsthoff rebaptisé Froling, bien sûr !!:
pj3
Pouvez vous me donner des photos de votre allumeur ? Merci.

[spidey1]

Re-Bonjour à vous chers amis, content de revoir did67, on a déjà bien discuté ensemble sur la construction d'un silo maçonné ou bois, tu te rappelles ??

Sinon, pour revenir à mon allumeur, il est bien de marque d'origine "allemande". Je l'ai appris par le technicien lui même de Rosthoff france, qui soit dit en passant, est super sympa !! et honnête, ce qui est rare de nos jours.

Rosthoff france comme Leister, ont à peu de choses prés, exactement les mêmes produits destinés aux mêmes applications, c.a.d. la soudure plastique !!! Apres, il y a des variantes. Froling comme Okofen les utilisent pour l'allumage des granulés. A la base, ces allumeurs sont des souffleurs d'air chauds allant jusqu'à 600/700°C un peu comme un décapeur thermique.

Ma chaudiére est réglée en fonction de la température extérieure, et des heures de chauffe. 2 heures de chauffe le matin et 1 heure et demi de chauffe le soir. Le reste c'est du maintient de température.

L'allumeur se déclenche à peu prés 2 à 3 fois par heure. Est-ce normale ?? Ma chaudiére a été posée en novembre 2006. La premiére année, je ne connaissais pas tres bien les réglages, elle a quasiment tournée à fond tout le 1er hiver, avec 4 heures de chauffe le matin, et autant le soir. Puis, j'ai essayé d'affiner les réglages les hivers suivants.
L'hiver dernier, c'est la résistance de l'allumeur qui avait rendu l'âme. Les charbons étaient complétement usés, du coup le moteur du ventilo de l'allumeur ne tournait plus, et la résistance chauffait à en devenir rouge puis, à force, elle a claqué.
Est-ce que l'induit n'aurait pas déjà reçu ??

Lorsque j'ai démonté mon allumeur, j'ai changé la résistance et mis des charbons neufs. C'était l'hiver dernier. Les charbons n'ont pas tenu le coup tres longtemps !!!

[invite87302233]

Rosthoff france comme Leister, ont à peu de choses prés, exactement les mêmes produits destinés aux mêmes applications, c.a.d. la soudure plastique !!!

l'entreprise de génie civil dans laquelle je travaille dispose de personnes spécialisées dans la soudure plastique (PVC, etc, etc...). Nous utilisons des Leister, les plus vieux ont facilement 10 ans, et je n'en ai jamais eu un en retour à l'atelier. Ils sont soumis à rude épreuve, chaud, froid, humidité, sable... Donc franchement, je ne pense pas que quand ces "décapeurs" thermiques vont s'user vite dans une chaudière qui travaille dans des conditions idéales de température, humidité et poussières...

A+

[invite87302233]

... Quelques infos sur www.jannone.ch

[spidey1]

Salut Roy, pourrais tu me donner les références de ton Leister, je vais essayer de contacter Leister France/Lyon, pour leur demander s'ils peuvent me proccurer un allumeur et à quel prix ??

[invite87302233]

c'est le Leister Triac S Economy

[spidey1]

C'est ce qu'il me semblait, c'est le même qui est utilisé chez Okofen ou Hargassner !!
Did67 peut peut-être nous le confirmer !!

[invite87302233]

Oui, il a été développé spécialement pour les chaudières à pellets. C'est le même que la version "soudure plastique", mais sans l'affichage et le réglage de la température. Il est ultra fiable et c'est pour ça qu'il est utilisé par les constructeurs des meilleures chaudières.

A+

[SK69202]

Bonjour spidey1,
Dans votre message (# 70), vous avez introduit des images en lien vers un serveur externe. Or, comme expliqué ici, nous (modération), préférons que les images personnelles soient hébergées en tant que pièce jointe sur Futura-Sciences.
Je vous demande donc l'autorisation d'effectuer des copies de ces images en pièce jointe de votre message, et vous invite à l'avenir, à utiliser les pièces jointes ou les albums pour vos images personnelles.

Merci d'avance.

Cordialement.
SK69202 pour la modération.

[spidey1]

Ok Roy, merci pour toutes ces explications !!
Maintenant, dis moi pourquoi dans ma super chaudiére P2 Froling etc etc, j'ai pas eu ça !!! Je me pose des questions sur l'origine de cette chaudiére.
Où mon installateur est-il allé la chercher ???
Qu'est-ce que j'ai de la chance !! une chaudiére sans souppe de sécurité thermique, montée "à l'envers", sans modérateur de tirage, etc etc... Je crois que je vais finir par y mettre le feu !!!! Et apres, j'achéterais chez un installateur compétent une Okofen ou Hargassner !! (Je dis ça parceque il y en a un tout pres de chez moi !! Biensûr, il s'est installé 2 ans aprés la pose de ma chaudiére !)

[invite87302233]

Quand j'ai acheté ma P2 en 2009, elle était en fin de carrière. La P4 était déjà en vente partout en Europe et la P2 disponible seuleument en suisse et en Autriche.
Le gros avantage, c'est que j'ai eu un produit parfaitement abouti, tant mécaniquement qu'électroniquement. constament amélioré pendant ses 10 ans de vie. Ultra fiable, en fait. Par contre, son rendement n'est "que" de 93 %.
Une P4 a un rendement de 96 %, mais c'est un nouveau produit, qui aura peut-être des défauts de jeunesse à corriger durant sa carrière. Donc, j'ai préféré la fiabilité...

Tu as déjà corrigé pas mal de défauts sur la tienne, encore l'allumeur et tu devrais te retrouver avec un truc pas mal.

Les meilleures marques évoluent et modifient leur modèles en cours de carrière, même Okofen à déjà sorti plusieures versions de sa régulation sur sa pelletmatic (par contre, la modif est payante chez eux). Pour moi, une marque qui fait évoluer ses modèles est un gage de sérieux...

A+

[Did67]

content de revoir did67, on a déjà bien discuté ensemble sur la construction d'un silo maçonné ou bois, tu te rappelles ??

L'hiver dernier, c'est la résistance de l'allumeur qui avait rendu l'âme. Les charbons étaient complétement usés, du coup le moteur du ventilo de l'allumeur ne tournait plus, et la résistance chauffait à en devenir rouge puis, à force, elle a claqué.
Est-ce que l'induit n'aurait pas déjà reçu ??

1) Désolé, pour être franc, je ne me souvenais plus. Mais je "cause" tellement sur les forums, plus les messages personnels...

2) A l'évidence, tu as un problème sur la partie "soufflerie" = moteur. Ce qui a d'abord cramé ta résistance, non ventilée. Puis là, tu as dû être en surintensité, ce qui a cramé les charbons.

Change ce bidule !

3) Je ne pense pas que sur mon Okofen, ce soit le même. Nous avons un long tube courbé. Je n'ai plus l'image de la partie soufflerie en tête. Si un jour je démonte, je jeterai un oeil.

[Did67]

Qu'est-ce que j'ai de la chance !! une chaudiére sans souppe de sécurité thermique, montée "à l'envers", sans modérateur de tirage, etc etc... Je crois que je vais finir par y mettre le feu !!!!

Bon, la majeure partie, c'est du périphérique qui n'a rien à voir avec la chaudière.

Là tu rajoutes un petit couac sur ta chaudière, pas de quoi tout flamber ! Des allumeurs ou des sondes mortes sur des Okofen ou des Hargassner, cela existe aussi !

Donc change ce bidule pour un neuf et le tour sera joué.

Ton nombre de démarrages est tout à fait normal et n'explique en aucun cas ces pépins.

[spidey1]

Merci pour tes réponses did, ça me rassure !! comment alors expliquer ce probléme d'allumeur !! y aurait il eu un problème dés le départ, à l'installation ?

j'attends justement des piéces neuves.

[invite87302233]

Aie aie aie, fait gaffe à la vis prête à tomber dans la fente de prise d'air du moteur d'aspiration, sinon tu pourrais bien avoir un deuxième moteur HS

Ton allumeur m'a l'air énorme, c'est vraiment celui que tu avais en première monte ?? Tu as acheté ta chaudière neuve ?? Elle a été livrée sur palette et était embalée dans un solide carton ??

Le temps d'allumage maximum est réglable, n'est-il pas trop long ?

Vraiment, je ne vois pas pourquoi tu as ce problème d'allumeur, si ce n'est que c'est peut-être une marque de piètre qualité. Essaye le Leister...

[spidey1]

Merci Roy pour ces précisions, bon, bien-sûr les vis et l'allumeur sont posés sur le capot du réservoir tampon, mais celui ci a tout simplement été posé par terre pour le démontage !!
Le moteur de l'aspiration ne risque rien, fort heureusement. Il manquerait plus que ça !!!
Pour répondre à tes questions, oui la chaudière a été achetée neuve, dans son emballage d'origine, sous blister, et tout et tout.... et oui, l'allumeur est d'origine, mais guère plus gros que le leister.

Comment peut on régler le temps d'allumage, car en effet, pas tout le temps mais parfois, il est assez long, de l'ordre de 2 à 3 minutes.!?

[invite87302233]

Hello,

Si ça peut t'aider, voici les données qu'il y a dans mon sous-menu allumage (dans menu installateur)

- Durée d'alimentation sans allumage: 60 s.
- Ventilation sans allumage: 70 %.
- Allumage sans alimentation: 120 s.
- Ventilation sans alimentation: 45 %.
- Durée d'allumage maxi: 15 min.
- Alimentation à l'allumage: 30 %.
- Ventilation à l'allumage: 66 %.
- Ventilation à l'arrêt: 40 %.

Voilà voilà voilà...

[spidey1]

Merci Roy, j'ai comparé tes valeurs avec les miennes, elles sont identiques ! A part la durée d'alim. sans allumage qui est de 95 s, valeur usine.

D'aprés mes docs (origine Froling à partir du modèle 24.17), la tienne devrait être de 75 s. pourquoi 60 s? Est-ce volontaire ?

Pour info, un allumeur neuf se situerait autour des 300 €, que ce soit Leister ou Rosthoff.

[spidey1]

Je me suis trompé, le nom exact est Forsthoff !! et non rosthoff. Désolé

[invite87302233]

D'aprés mes docs (origine Froling à partir du modèle 24.17), la tienne devrait être de 75 s. pourquoi 60 s? Est-ce volontaire ?

Sur ma doc spéciale 24.18 (et 24.19), c'est bien 60 sec pour la P2 20 kw. Je pense que ça évite de surcharger le brûleur (ce que j'avais au début).

Si jamais, demande à bannanne89 qu'il te mail cette doc (je lui avais refilée) car j'ai changé d'ordi et j'ai plus rien...

A+

[Did67]

pourquoi tu as ce problème d'allumeur, si ce n'est que c'est peut-être une marque de piètre qualité. ...

Je ne le pense pas nécessairement ! Forsthoff est aussi une boite allemande, avec a priori une bonne expertise sur les traitements thermiques. A vue d'oeil, un concurrent direct de Leister. Selon leur site internet. Je ne les connais pas.

Je miserais plus sur un "coup de pas de chance", même chez les meilleurs, un jour un "raté" est possible. Je pencherai pour "quelque chose" qui bloquait le moteur d'où la résistance morte puis maintenant les charbons...

Comme les fabricants de voitures, Fröling a sans doute référencé les deux marques et selon les prix, les disponibilités, monte l'une ou l'autre... Dans le monde industriel, cela est très banal... A la base, il y a un cahier des charges...

Ceci dit, en changeant ton allumeur directement toi-même, l'info ne remonte pas, d'autant plus que tu as eu l'info par quelqu'un qui s'est aussi adressé directement à Forsthoff. Vous êtes déjà deux à avoir eu un problème.

Vous n'avez pas 5 ans de garantie ? Car sinon, double "pertes" : pas de remplacement gartuit et pour Fröling, pas de "remontée" qu'il y a peut-être un prçoblème avec cette marque...