CHAUFFE EAU SOLAIRE, L'amortissement.

[invite1793f3e1]

Bonjour,
Mon voisin qui vient d'installer un Chauffe Eau Solaire Individuel (CESI) m'a finalement intéressé au sujet..
Après un mois intense en recherches, dépouillement d'avis techniques, consultations d'installateurs en tous genres, et de mon banquier pour finir par un ECOPTZ (Eco prêt à Taux Zéro) je me pose réellement la question de l'amortissement d'une telle installation.

J'ai la fibre écolo, c'est indéniable, mais avec des fins de mois qui sont parfois justes, je ne peux pas me permettre de me mettre en danger financièrement, et d'autant plus qu'après étude je trouve l'amortissement très long. Et un CESI, c'est pas comme une bagnole, tu peux pas le revendre après 3 ans...


Merci de ne pas trop s'égarer sur les critiques du matériel.. je sais qu'il y a du meilleur (ESE, Wagner) mais celui que j'ai choisi est me semble t'il dans la très bonne moyenne des CESI sur le marché.



le CESI en question est de la marque ALLIANTZ, 300 litres, ballon émaillé 300L, 2 capteurs plans (panneaux GreenOneTec, Préparateur Austria Email, Raccords Armaflex, enfin tout du matériel Allemand/Autrichien, Français...
Le prix que j'ai obtenu est des 4850€TTC pose comprise.

Je suis dans les PO, donc j'ai une aide région de 400 + 200€ ce qui nous fait un crédit d'impot 50% de ( 3450€ -600€ )/2 = 1425€. si je ne me trompe pas il faut déduire les aides Etat Région avant calcul du crédit d'impot.

Donc le coût d'ACHAT du CESI revient à
4850 €
- 600 €
- 1425 €
------------
2825 €

L'installation de CESI nécessite un entretien tri annuel (vérification pression, changement liquide caloporteur) de 150€
Le crédit que je compte faire à Taux Zéro, MAIS évidemment avec assurance DI, me coûte 170€ (68 mensualités à 52€50)


CESI = 2850€
entretien x 3 = 450€
coût crédit = 170€
-------------------------------
total = 3445€



Ma conso electrique annuelle pour ma maison de 140 m² avec 1 femme et 2 enfants est de 1150€
J'ai évalué ma consommation cumulus à 280€
et ma consommation (pour chauffer l'eau) de mon Lave Vaisselle + Lave Linge à 60€
soit 340€


En sachant qu'un CESI dans les PO, ne peut combler qu'environ 85% des besoins, que l'efficacité des panneaux va peut être décliner dans 10 ans, voir conduire à un changement d'ici 15 ans (2 panneaux = 1000€) et en tenant compte des tous les éléments ci dessus, je me pose réellement la question sur l'intéret (si ce n'est purement écologique) d'un tel investissement.

C'est vrai qu'il est annoncé/prévu/prévisible qu'il y ai une augmentation du coût de l'électricité d'ici 2020, de 20/24% je crois. Mais est ce que celà vaut quand même vraiment le coût de contracter un crédit à 4850€.... surtout en ces temps incertains...


Bref, voici mes conclusions. un peu longues, mes excuses.
Merci pour vos commentaires avisés. j'ai sûrement du oublier quelque chose dans mon approche car j'ai l'impression que tous ceux qui investissent dans le solaire thermique vont bel et bien économiser de l'argent... MAIS PAS MOI. (mon voisin le premier, qui l'a acheté pour presque le double, et qui m'assure qu'il va économiser.... je lui ai évidemment pas dit à quel prix j'avais négocié le même produit..)
-----

[invite73cde8c9]

Au tarifs pratiqués sur le marché, un CESI est inamortissable.
Au prix de l'autoconstruction (2000-3000€) ça commence à l'être.
Toi tu as un tarif plus que raisonnable, peut être que ça commence à bouger chez les pros.

Et c'est d'autant plus inamortissable quand tu consommes peu.
Tu as déja inclus l'eau chaude des machines à laver, c'est bien.

Un CESI ne se revend pas comme une bagnole mais pense à la revente de ta maison, en 2020 quand l'elec sera 20% plus chère.
Pense aussi aux centrales nucléaires que tes enfants devront démanteler. Quel est le prix réel de l'électricité aujourd'hui ?

Si malgré tout tu hésites, le meilleur investissement ECS à faire est celui de surisoler son chauffe-eau, de consommer le moins possible et d'optimiser l'utilisation de l'eau chaude (grouper les douches, faire la vaisselle à l'eau froide, et j'en passe).
Ca gagne à tous les coups. Mais c'est moins sexy que le CESI.

[invitebc224f0b]

entretien x 3 = 450€

un entretien tri annuel (vérification pression, changement liquide caloporteur)

Et pourquoi pas mensuel aussi. Le seul entretien d'un CESI, c'est au départ de rajouter de l'eau dans ton circuit (soit regarder une aiguille et tourner un robinet....). Le liquide caloporteur ne se change qu'en cas de surchauffe et pas tous les ans. Compte plutot 0 € par an, cela sera plus représentatif de la réalité.
A+

[invite1793f3e1]

Poulif

pense à la revente de ta maison, en 2020

Oui en effet, c'est le discours que me tienne les installateurs, mais bon dans 20 ans à mon avis, faudra sérieusement penser à changer l'ensemble à mon avis


Pulligny

Et pourquoi pas mensuel aussi

Tri annuel = tous les 3 ans, soit en 10 ans grosso modo 150€ x 3. (juste au cas où il y ai méprise)
Et Je pense quand même, que pour pérenniser son installation, il faille selon avis technique du fabricant du liquide, changer tous les 3 ans... à la limite, je suis pas manchot et bon bricoleur, je peux me le faire moi même, à 70€ le bidon, la moitié quoi...

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitee45b4160]

Oui, si d'ici 10 ans l'électricité n'augmente "que" de 20%, ca va être dificile a rentabilisé.

Par contre, pourquoi un panneau solaire entretenu (liquide caloporteur remplacé tous les 3 ans) perdrait en efficacité au bout de 10 ans ?

Le liquide caloporteur ne se change qu'en cas de surchauffe et pas tous les ans. A+

Chez moi la température est déjà montée a 159°C dans le panneau cette année. Il me semble que le liquide n'aime pas trop a partir de 160°C...

[invite49312a9b]

Si c'est le professionnel qui te conseil un entretien 3 fois par ans c'est un voleur, pour le Cesi il n'y a pratiquement rien à faire surtoit si on est un peu bricoleur

[KATDEN]

c'est pas 3x par an mais 1 fois tous les 3 ans.

[Did67]

1) L'entretien, je crois on est d'accord qu'une fois tous les 3 ans, pourquoi pas. Il y a peut-être aussi une electrode anti-corrosion dans le ballon à surveiller (selon le modèle)...

Donc pourquoi pas, mais pas obligatoire.

J'ai un CESI depuis 9 ou 10 ans. Jamais rien changé.

2) Ton prix avant aides est mon prix après aides il y a donc 9 ans !

Il me semble pour du matériel correct, tout à fait sérieux. J'aurais tendance à sauter sur l'occasion...

3) Tu récupères donc ta mise en grosso modo 10 ans, en sachant que le prix de ton électricité augmentera mais pas les mensualités de ton emprunt. C'est donc du sûr.

Si tu prends des taux fixes, tu peux même corriger de l'inflation (mensualité fixe, dont la valeur diminue de l'inflation chaque année).

Il est plus que probable que ton système durera plus de 10 ans, donc après c'est carrément gratuit...

4) Peu d'achats sont aussi "rentables". Penses à une bagnole, qui dès la première année perd 10 ou 15 % !

5) L'eau chaude sur le lave-linge : attention, sauf à changer de lave-linge ; cela a été traité sur d'autres fils (la complication, c'est qu'une machine tire une fois de l'eau pour laver et 2 ou 3 fois pour rincer ; donc si on ne veut pas se trouver sans ECS chaude pour se laver, il faut s'imposer des contraintes importantes ; ou "bricoller" un système et surveiller la fin du cyle de lavage (ce que j'ai fait), ou acheter une machine avec deux entrées). Attention aussi à la distance ballon-machine et au diamètre du tuyau, sinon, l'essentiel de l'eau chaude reste dans la conduite tandis que la machne tourne à l'eau froide...

C'est facilement, sans précautions, une "fausse bonne idée" !

[invitee45b4160]

Pour le Cesi il n'y a pratiquement rien à faire surtoit si on est un peu bricoleur

Que peut/doit on faire, à la porté de quelqu'un "un peu bricoleur" (sans équipement pour remplir le circuit sous pression) ?

[Did67]

On parle de l'installation ou de l'entretien ?

- Installation : peut se faire, mais pas d'aides ! Enfin, savoir souder avec des brasures d'argent pour que cela résiste aux hautes températures en cas de pépin (la soudure à l'étain se défait sous la pression)... Sinon, rien de compliqué... Bon, monter les panneaux sur le toit sans les casser, etc... les monter d'équerre sans fuites ou à l'horizontal si auto-vidangeant (sinon, gare aux "poches" d'eau et au gel)...

- entretien ? Comme dit, vérifier la pression (n'a pas bougé chez moi), vérifier l'électrode anti-corrosion s'il y en a une...)...

Oui, si d'ici 10 ans l'électricité n'augmente "que" de 20%, ca va être dificile a rentabilisé.

Ben, je ne comprends pas :

280 euros d'électricité pour l'ECS par an
2 825 euros d'investissement aides déduites
donc remboursement en 10 ans, gartuit après. Et "prix garanti" sans aucune augmentation. Chaque fois que l'électricité augmente, cette durée se raccourcira (c'est une occasion unique de se réjouir de toute augmentation).

NB : le TPZ concernerait la facture totale ou les 2 825 ? Si oui, cela te fait de la trésorerie pour autre chose quand tu toucheras le crédit d'impôts. Si non, il te faut financer la différence pendant plus ou moins un an !

[invitee45b4160]

Oui tu as raison.
Enfin ce que je voulais faire remarquer, c'est que 20% d'augmentation sur l'élec en 10 ans, c'est moins de 2% par an. Quelque chose me dit que ce sera plus que ça...

[Did67]

Oui, je pense aussi...

Donc raison de plus pour dadaetkarin de se lancer avec ce prix !

[yves35]

bonsoir,

Enfin, savoir souder avec des brasures d'argent pour que cela résiste aux hautes températures en cas de pépin (la soudure à l'étain se défait sous la pression)...

pas d'accord avec toi, la brasure à l'étain est suffisante pour une installation solaire et présente quelques avantage pour le particulier:
-c'est pas onéreux le soudogaz doit couter entre 20 et 30 euros(je suis large), j'ai fait le montage avec moins d'une recharge qui coutait en 2006 moins d'un euros
- le technique est simple à acquérir, un enfant peut le faire ,une femme encore plus , alors un tatoué... Tiens demandes à jean luc;
http://www.netprof.fr/Voir-le-cours-...,21,300,1.aspx
-c'est une technique tolérante à l'erreur: si pour une raison ou une autre tu veux modifier le circuit, il est possible de dessouder les éléments et de les ressouder dans une autre position
- il est exact que la résistance mécanique de la brasure est inférieure à celle d'une soudure mais dans les pressions usuellement rencontrées en solaire cela n'a aucun intérêt . Pour gérer les variations de pression il y a un vase d'expantion, et une soupape de sécurité qui ouvre à 6 bars, si par hasard et malchance la soupape est grippée et si il y a une vanne d'isolement sur le conduit du vase(normalement c'est interdit mais certains en mettent pour déposer le vase sans vidanger tout le circuit)et donc que cette vanne soit fermée:alors quelque soit la type de soudure cela cassera quelque part . Une soudure plus" high tech"ne sert à rien .Sans parler du coût.Et du savoir faire moins évident.
-le fait qu'une brasure ait la possibilité de "glisser "si la pression est trop forte (par exemple gel des canalisations ou là ça pousse fort) est plutôt une sécurité car au dégel tu rebrase les assemblages disjoints, si une soudure "pro" tient mieux c'est le tube qui se déforme avant d'éclater.

Enfin , c'est la technique préconisée par sebasol, donc si eux disent....(seulement pour la partie solaire, pour la connexion avec l'eau du réseau ils préconisent de faire appel à un pro).

yves

[invite65e2b774]

Bonsoir,
l'amortissement d'un CESI est plus rapide s'il est utilisé aussi pour le chauffage central en plus de l'ECS. En optimisant l'orientation pour le l'hiver, (ce qui limite en partie la surchauffe estivale) et associé à une cuve type eau morte, le solaire vient en appoint du chauffage et de l'ECS (totalité dans les bons jours), le complément par fioul, gaz, bois. En été la cuve sert à limiter les surchauffes possibles. Un petit tour sur le site l'APPER, pour des infos plus précises et aussi pour les amateurs, une page sur des montages électroniques et les automates pour gérer un CESI applicable aux capteurs à air ou tunnels à galets par ex

[invite1793f3e1]

Bonjour

En fait, j'ai rappelé mon interlocuteur pour lui parler de mes interrogations sur l'amortissement d'un tel système...
Lui il me dit que non, qu'en réalité un CESI c'est amorti en 6 ans, et puis.... pensez à la plus value de la maison...

Sauf qu'en plus il me précise que le prix à 4850€, c'est déduction de l'aide ER de 400€, donc finalement mon Installation revient un poil plus cher... disons 2950€ après les aides...
(à noter que sur Perpignan, Il reste quand même le moins cher et de loin car pour exactement le même matériel j'ai des devis de 6100€ TTC jusqu'à 7200€TTC.. si quelqu'un veut le nom je peux lui mp, à moins que l'on puisse faire de la pub dans le forum, avis aux modos.)

Bref, j'ai encore recalculé ma conso HC (heure où fonctionne mon cumulus de 1987) et c'est net : en 51 mois, j'ai consommé 19200 Kw soit 376 Kw/ mois pour Cumulus, et parfois même une partie chauffage en hiver + quelques lessives et vaisselles.. ce qui fait, rapporté à l'ensemble des taxes de la facture, environ 25€/mois.. 300€/an. effectivement un peu plus que 280€, mais je pense que la moyenne CUMULUS / LL / LV reste autour des 340€.
DONC, pas réellement emballé pour me farcir un prêt de 5000€ sur environ 6 ans à 50€, alors que
1- l'amortissement me semble objectif à 11/12 ans.

2- je ne sais pas réellement si les panneaux seront aussi performants dans 12 ans...voir même s'il ne faudra pas changer à 15 ans

3- la plus value c'est bien beau, mais bon j'ai pas forcément envie de revendre après le mal que je me suis donné dans cette maison.

4- je me dis que ce n'est pas possible de commercialiser des CESI à ces prix là... je trouve que 800€ TTC de moins ferait nettement pencher la balance...

Tiens, pourquoi pas un regroupement d'acheteur éventuellement, autour de Perpignan pour faire baisser le prix... je pense que ça peux jouer...

Enfin, à ce jour, je suis plutôt en train d'abandonner le projet...même si j'ai une pensée pour le futur de mes enfants et la santé de notre bonne vieille planète. Mais bon mon budget trop serré à mon goût me fait réfléchir..

Au prix actuel, les CESI sont plutôt fait pour les personnes "installées", ou éventuellement des gros consommateurs d'EC genre 3/4 enfants à la maison.. mais malgré tout, il me semble que peux d'entre eux étudient réellement bien leur l'amortissement, et qu'ils se reposent sur les affirmations larges souvent, des installateurs.

Bref assailli par mes pensés en ce moment vous comprendrez.

[invitefafdfda1]

Bonjour,
Pour le groupement d'achat, tu peux voir avec l'APPER http://www.apper-solaire.org/ mais c'est destiné aux auto-constructeurs! dons pas de crédit d'impots...
Personnellement mon installation m'est revenue à 2700€TTC en auto-installation, je n'ai pas cherché à calculer en combien de temps j'allais l'amortir, le but n'était pas financier mais éthique...
Comme ça a déjà été dit le plus économique est de fabriquer l'installation soi même mais il faut être bon bricoleur bien sur...

[invitec23f4546]

Bonjour,
si tu veux estimer correctement les économies que tu va faire avec ton chauffe eau solaire, tu peux utiliser simsol http://software.cstb.fr/soft/downloa...e_id=fr!SimSol
selon moi, il est plutôt facile d'utilisation (et gratuit ) et il donne des bons résultats

comment l'utiliser :
1) tu rentres tous tes paramètres
2) tu vas dans simulation/lancer
3) résultats/rapport (simplifier ou détailler)

avec ça tu peux voir combien ton appoint va consommer par moi, combien de kWh tu va économiser, quand tu aura des surchauffe ...

[Garlik]

J'arrive un peu tard mais quelques remarques tout de même :

Ma conso electrique annuelle pour ma maison de 140 m² avec 1 femme et 2 enfants est de 1150€
J'ai évalué ma consommation cumulus à 280€

C'est beaucoup. Ça représente la consommation annuelle d'un cumulus électrique pour une famille de 6 personnes (voir étude du CSTB sur le sujet).

En d'autres termes, vous consommez 33% de plus que la moyenne nationale. Donc, soit c'est une erreur, soit vous avez un gisement d'économies important à réaliser sur ce poste. Quelques robinets mousseurs à 5-10 € pièce vous ferait faire des économies bien plus importantes et, surtout, bien plus vite rentabilisées que l'achat d'un CESI.

En sachant qu'un CESI dans les PO, ne peut combler qu'environ 85% des besoins,

Si vous arrivez à couvrir 70% de vos besoins, vous pourrez vous estimer heureux. Comptez plutôt sur 60-65%, qui reste une moyenne annuelle bien plus réaliste.

que l'efficacité des panneaux va peut être décliner dans 10 ans, voir conduire à un changement d'ici 15 ans (2 panneaux = 1000€)

Non, un panneau solaire n'est pas un panneau photovoltaïque ou un onduleur; ils offriront dans 10 ans les mêmes caractéristiques et performances (à un poil près correspondant à l'opacification du verre...et encore...)

[invite1793f3e1]

Bonjour
en premier lieu je precise que mon objectif n'est pas de faire du profit. En achetant un cesi mon raisonnement est plus sur la question de pourquoi consommer de l'électricité si on peut utiliser une énergie pure.
Cependant pas pour que ça me coûte plus cher.

Concernant l'achat groupe je pensais plutôt a acheter a un même installateur plusieurs cesi a installer.

Je précise pour garik que 1150€ c'est ma conso elec total
concernant le cumulus c'est plutôt 280/300€ calcule sur la conso heure creuse depuis 51 mois.

Bricoleur je le suis, et plutôt 2 fois qu'une mais voyez vous je veux pas encore me lancer dans un projet alors que j'ai tant a faire dans cette maison que j'ai rénove entièrement
d'autant que le coût drille celui d'une installateur.

[invite87302233]

DONC, pas réellement emballé pour me farcir un prêt de 5000€ sur environ 6 ans à 50€....




... mais malgré tout, il me semble que peux d'entre eux étudient réellement bien leur l'amortissement, et qu'ils se reposent sur les affirmations larges souvent, des installateurs.

Et pour moi, c'était 10000 euros...

Je suis arrivé à la même conclusion. Et je suis dans une région moins ensoleillée que la tienne...

[Garlik]

Je précise pour garik que 1150€ c'est ma conso elec total
concernant le cumulus c'est plutôt 280/300€ calcule sur la conso heure creuse depuis 51 mois.

J'avais bien compris. 280-300 € de consommation pour de l'eau chaude sanitaire produite avec un cumulus électrique, c'est ce que consommerait une famille de 6 personnes.
Comme vous n'êtes que 4, c'est beaucoup plus que la moyenne nationale (une famille de 4 personnes dépenserait un peu moins de 200 € / ans).

Avec une couverture de 65%, une telle famille-type économiserait 130 € par an. Le calcul de rentabilité est vite fait. Et il est mauvais dans tous les cas de figure.Même avec une augmentation très importante des prix de l'énergie que l'on nous promet depuis des années sans qu'on n'en voit la couleur.

A ce propos, je me rappelle de discussions sur ce même forum en 2007 où l'on m'affirmait avec force que le kWh électrique couterait au moins 0,20 € en 2010 en France et qu'une augmentation minimum de 10% par an serait inévitable (et je vous épargne les délires sur le prix du baril du pétrole qui devait dépasser les 300 €). Quand je montrais mon scepticisme et que j'objectais qu'il ne s'agissait que de pures conjectures bien pessimistes, c'est tout juste si je ne me faisais pas insulter. Je constate que les catastrophistes sont toujours présents...

[inviteb48c6924]

Il faut prendre un peu de recul pour y voir clair...
Sur 10 ans, par exemple.

En 2000, le prix du baril était de 25 $. Aujourd'hui c'est entre 70 et 75$. Ce qui fait une augmentation annuelle moyenne de 12 à 13%. Le pic de 2008 semblait dû à la bulle spéculative, les prix aujourd'hui sont redescendus à leur niveau de fin 2007. Et on est reparti sur une pente ascendante, pourquoi le nier ?

L'électricité ? Les tarifs Dédé F étant aussi limpides qu'une fiche de paye, il faut savoir lire entre les lignes. Si le prix du kWh augmente peu, le prix des abonnements, lui, a du mal à filer droit. Par ex, mon abonnement 6 kVA est passé de 52€ à 77€ depuis 2008. Pour ma facture, cela se traduit par une hausse de 7% en 2 ans. Pour les abonnés ayant de petites puissances (3 KVA) le prix du kWh a même un peu baissé (génial) mais l'abonnement est passé de 21 à 67 euros en 2 ans. Pas de bol. Et je ne reviens pas sur les tarifs dérégulés aux entreprises qui ont augmenté de plus de 20% en moyenne depuis 2006, sujet maintes fois abordé dans la presse et sur le net. Alors 20% d'augmentation d'ici 2020 ? Non, je n'y crois pas du tout. Plutôt 50%, et ça me semble un minimum. Mais ça ne fait que 4.6% de hausse par an, finalement.

Le gaz ? Depuis 2005, c'est +45 %. Là aussi, le prix du kWh a augmenté, mais pas tant que ça, en revanche la contribution tarifaire à l’acheminement, elle, a franchement explosé. Et ne sont pas non plus compris dans cette hausse les abonnements qui ont bien décollés, eux aussi. Je paye par exemple aujourd'hui 1/3 abonnement, et 2/3 consommation.

Le bois ? Dans ma région, le prix du stère a pris 40% depuis 2006.

Le solaire ? depuis 2000, 0% d'augmentation pour le prix du kWh. En revanche, le prix des équipements a bien flambé pour le solaire thermique (depuis qu'ils sont éligibles au crédit d'impôt, il me semble).

Donc, soyons clair : oui, le prix de l'énergie (de toutes les énergies) augmente, et augmente beaucoup, même s'il reste aujourd'hui ridiculement bas. Ce qui ne pousse pas à économiser. (Mais patience... ) Mais je ne vois pas de catastrophisme dans cette remarque. Au contraire, j'espère que la hausse continue du prix de l'énergie nous aidera à prendre conscience que, si fumer tue, consommer beaucoup d'énergie c'est pas terrible non plus.

[Garlik]

Comme il est facile de choisir avec soin ses chiffres pour les faire coller a ses fantasmes... Dans le même genre, on peut aussi prendre le prix du baril au 15 janvier 2004 et le comparer à celui du 15 janvier 2009 : ah ben mince alors, c'est le même ! Sauf que, comme avec ton argumentaire, ca ne prouve ni ne démontre rien. Selon l'échelle de temps choisie, on est tantôt sur une tendance baissière, et tantôt sur une tendance haussière. Et alors ?

Comme beaucoup d'autres sur ce forum, tu fais la grossière erreur de lier le prix d'une matière première à sa rareté et uniquement à ce facteur. Le pic du pétrole est arrivé ? Donc son prix va commencer à exploser ! Quelle brillante déduction ! Ben non, ca ne fonctionne pas comme cela. Le jour où vous comprendrez que l'évolution d'un prix est surtout le résultat d'un consensus entre offre et demande, et que la rareté relative d'un bien n'est qu'un élément de ce consensus, on aura fait un grand pas en avant. Pour l'heure on en est assez loin.

En attendant, les brillantes prévisions des Madame soleil de l'énergie de 2007 (et d'autres années d'ailleurs) se sont révélées fausses. En tout cas, on est très loin des annonces catastrophistes assénées à l'époque. Et comme tout l'argumentaire de rentabilité des CESI était basé sur ces postulats...

En tendance moyenne sur 20/30 ans, je reconnais cependant que le prix des énergies tend effectivement à augmenter. Mais cette augmentation est faible, bien plus faible que les prévisions, surtout si l'on déduit l'inflation (et d'ailleurs dans ce cas on peut même constater une baisse du kWh électrique à certaines périodes).

Que localement ou individuellement on puisse constater des variations plus importantes que la moyenne, c'est parfaitement normal (c'est le propre d'une moyenne que de ne jamais refléter la réalité individuelle); certains ont vu leur facture tendanciellement augmenter moins que la moyenne et d'autres plus. Tu es visiblement dans le second cas, mais on ne peut généraliser une expérience individuelle qui, par nature, est particulière.

Cela étant, même une augmentation radicale du cout de l'énergie ne suffira pas à rendre économiquement attractif ces CESI devenus de plus en plus chers au fur et à mesure que les subventions pleuvent.

Vouloir installer un CESI pour des raisons économiques, ça m'a toujours fait penser à un conducteur de Hummer qui s'inquièterait de la surconsommation engendrée par l'éclairage permanent du tableau de bord. On se soucie de consommations ridiculement faibles en regard d'autres bien plus importantes, mais bien moins sexy : ça pète bien plus de montrer un CESI aux copains que de parler de ses 40 cm de laine de verre que l'on ne peut pas voir parce qu'elle est derrière les murs.

[invite87302233]

Le bois ? Dans ma région, le prix du stère a pris 40% depuis 2006.

Hello,

Par curiosité, le pellet il a pris combien ??

Salutations

Cela étant, même une augmentation radicale du cout de l'énergie ne suffira pas à rendre économiquement attractif ces CESI devenus de plus en plus chers au fur et à mesure que les subventions pleuvent.

Vouloir installer un CESI pour des raisons économiques, ça m'a toujours fait penser à un conducteur de Hummer qui s'inquièterait de la surconsommation engendrée par l'éclairage permanent du tableau de bord. On se soucie de consommations ridiculement faibles en regard d'autres bien plus importantes, mais bien moins sexy : ça pète bien plus de montrer un CESI aux copains que de parler de ses 40 cm de laine de verre que l'on ne peut pas voir parce qu'elle est derrière les murs.

Re hello,

Alors là, sans vouloir polémiquer, je suis tout à fait d'accord...

J'étais parti pour une installation pellet + cesi, et au dernier moment, j'ai laissé tomber le cesi et j'ai passé le budget dans des fenêtres top de chez top.

Avec un peu de recul, et quand je vois le peu de pellets qu'il me faut pour faire de l'ecs, et l'économie engendrée grace aux fenêtres, je ne regrette vraiment pas mon choix.

J'avais fait un rapide calcul, en supposant un ensoleillement de 100 % (ce qui est loin dêtre le cas), il me faudrait 53 ans pour amortir le cesi...

Salutations.

[invite49312a9b]

Que peut/doit on faire, à la porté de quelqu'un "un peu bricoleur" (sans équipement pour remplir le circuit sous pression) ?

Pour la mise en pression du circuit un simple pulvérisateur de produit de jardinage suffit et quelque raccords appropriés!! ou une pompe pour les plus fortunés... il ne faut pas croire que le solaire thermique c'est de la haute technologie comme les professionnels veulent nous le faire croire. Du bon sens et de la rigueur suffisent!!
les industriels se font un max de bénef sur le dos du particulier à grand renfort de crédit d'impôt.
Je trouve ça inadmissible que l'on bride un moyen "propre" de produire de l'énergie, que l'on soit obligé de s'interroger si cela est rentable ou pas.
merci les lobbys energétique de notre pays!!
En Allemagne, en Turquie, par exemple, ils ne se posent pas de questions...Non??

[invite1793f3e1]

Mais c'est très clair en effet, si je trouvais un cesi a 2000 euro Ttc complet installe je me poserais pas tant de questions. Il est clair que trop de gens se gavent sur ces produits et que trop de clients se laissent séduire par de beaux chiffres et belles promesses. Tant que ça dure pourquoi les installateurs et intermédiaires de priveraient.

Voyageant de temps dn temps en Allemagne cause ma belle famille il faudrait que me renseigne sur les tarifs pour vérifier si effectivement les installateurs se gavent ou non en France

[invite49312a9b]

Voyageant de temps dn temps en Allemagne cause ma belle famille il faudrait que me renseigne sur les tarifs pour vérifier si effectivement les installateurs se gavent ou non en France

Je ne pense pas qu'en Allemagne les prix soient du simple au double mais chez nous le prix réel de l'énergie n'est peut être pas au prix à son vrai prix.
Pour un CESI a 2000€ c'est possible l'assos l'APPER te le permet (sans pub)... si tu es prêt à l'installer toi même. - mais on peut encore trouver moins cher avec la même qualité...

[Did67]

Deux ou trois remarques :

1) Je ne pense pas que le prix des CESI ait explosé. J'en ai acquis un, installé clef en main, fin 2002, pour 6 500 € TTC à payer (4,7 m², 2 panneaux plan, régulation, ballon mixte 2 srepentins de 300 l, raccordement en by-pass au ballon de ma chauidère à fuel - à l'époque).

Je vois des devis moins chers aujourd'hui.

2) Le coût de l'électricité est beaucoup plus élevé en Allemagne, ça c'est clair.

3) J'ai estimé la durée de récupération de ma mise (4 450 € aides déduites) à :

- environ 11 ans si j'avais consommé la même énergie mais en électricité plein tarif (base de prix = mon prix moyen, abonnement compris ; 3 observations : juillet 2005 / mai 2007 / fin aout 2008) le prix réel a successivement été de 0,106 €/kWh, puis 0,107 €/kWh puis 0,12)

- environ 21 ans si j'avais utilisé ma chaudière à fuel (correction faite d'un rendement supposé de 90 % ; chaudière Viessmann basse température ; prix du fuel = 0,6 €/l - en fait successivement 0,5 €/l, 0,6 €/l puis 0,7 €/l - tarif arrondi du dernier plein avant calcul)

La "récolte" d'énergie, en Alsace, avait été estimée de deux façons (résultats assez concordants finalement) :

a) l'indication du boitier de régulation (on programme la puissance théorique des panneaux, il "intègre" la durée et vitesse du circulateur)

b) j'ai un compteur d'eau dans le circuit ; relevé du "débit" x 15 ° d'écart entre arrivée et départ (estimation moyenne après multiples observations)

La "récolte" ainsi estimée s'établit, en Alsace à 16 000 kWh au bout de 4,25 ans et à 20 800 kWh après 5,5 années.

Il s'agit de performance réelle, nette.

Donc c'est bien moins pire que le cas de roy (dont le devis est "suisse" ! bref prohibitif).

Ma conclusion :

- en Alsace, comparé à l'électricité plein pot, cela peut s'envisager si on pense recouvrer ses coûts ; si on rêve "gagner de l'argent de masse", s'abstenir

- à mon avis, a fortiori ailleurs (sauf cas particulier de "trous" avec brouillards férquents, etc..)

- comparé à l'électricité "tarif de nuit", faut calculer un peu : d'un coté, augmentation de l'abonnement, de l'autrre réduction du prix ; avec mes données, chacun peut calculer, sa facture ne main.

- à savoir : pour une même installation, c'est d'autant plus "rentable" qu'on consomme beaucoup (à conditon de ne pas conosmmer plus que l'installation ne peut produre ; il faut aussi s'adapter un peu au rythme de la météo)

- je partage l'avis de je ne sais plus qui plus haut : traiter son "empreinte énergétique - donc aussi carbone ou déchets nucléaires - de façon globale. Penser à d'autres gouffres énergétiques d'abord (maison si mal isolée, bagnoles, nourriture...) mais après, un CESI, pourquoi pas. Faut pas être trop négatif, je connais pire comme investissements (sans citer Madoff, je pensais à une voiture par exemple - qui a jamais calculé la "rentabilité" de sa voiture ?)

Intéressant : un comparatif du kWh en Europe ici :

http://www.econologie.com/forums/pri...ce-vt2218.html

Donc l'Allemagne, c'est + 50 %. Donc durée d'amortissement d'un CESI = - 50 % (et je ne suis pas sûr, enfin presque sûr du contraire, qu'ils n'ont pas de tarif "nuit" - car peu de nucléaire, donc pas d'électricité "à brader" car on ne peut la stocker). Et si ça expliquait les CESI qu'on voit ?

Ils ont aussi eu les verts au gouvernement pendant des années. Donc aussi une énorme avance technologique, donc des coûts plus bas surement. Par exemple, des milliers d'installation de co-génération au biométhane, là où on se gausse de nos premières réalisations en France !

[inviteb48c6924]

Le jour où vous comprendrez que l'évolution d'un prix est surtout le résultat d'un consensus entre offre et demande, et que la rareté relative d'un bien n'est qu'un élément de ce consensus, on aura fait un grand pas en avant. Pour l'heure on en est assez loin.

Evidemment, le prix du pétrole s'est cassé la figure, mais l'économie mondiale aussi. C'est la première fois depuis 30 ans que la consommation de pétrole mondiale a reculé. Mais alors,pourquoi donc le prix du baril n'a pas rejoint les niveaux de 2004 ?

Clairement, je ne sais pas où on en est du consensus entre offre demande, et âge du capitaine. Ce que je sais, c'est qu'arithmétiquement, le modèle qu'on nous propose aujourd'hui n'est pas soutenable (croissance++, conso énergie++). Même un enfant de 4 ans comprends que le paquet de M&M's finira par être vide s'il en mange en continu Visiblement, pas un économiste.

Alors quand est-ce que ça va arriver, svp ? C'est pour savoir s'il faut que je m'en soucie tout de suite où si je dois continuer à ne rien faire ?

En tendance moyenne sur 20/30 ans, je reconnais cependant que le prix des énergies tend effectivement à augmenter. Mais cette augmentation est faible, bien plus faible que les prévisions, surtout si l'on déduit l'inflation (et d'ailleurs dans ce cas on peut même constater une baisse du kWh électrique à certaines périodes).

Euh... analysons précisément sur 40 ans (allez, soyons fous) la courbe des prix du baril :
http://www.france-inflation.com/graph_oil.php
C'est là. Je note quand même une légère explosion - mais faut avoir l'oeil disons depuis 2004. Un gros doublement. Alors qu'il me semble que les 30 années précédentes étaient plutôt dans la linéarité.
Mais je me fais peut-être des idées, ça doit être une variation locale je suppose. On peut faire la même chose avec les prix du gaz. Et ben non, ça n'augmente pas "un peu", ça cartonne franchement à la hausse, évidemment, et TOUS les français qui utilisent cette énergie s'en sont aperçu.
Simple péripétie ? Peut-être, mais je n'aime pas jouer à la roulette, je préfère la réalité physique. Parier sur une faible hausse du prix de l'énergie dans les décennies à venir n'est pas plus justifié que parier sur leur forte augmentation, d'ailleurs.
Et encore une fois : en quoi est-ce faire preuve de catastrophisme de reconnaître que le prix de l'énergie ne pourra pas toujours être ridiculement bas, qu'on ne pourra pas toujours en consommer autant ? On peut avoir le même confort (voire un confort nettement meilleur) en consommant bcp moins. Tant mieux.

Cela étant, même une augmentation radicale du cout de l'énergie ne suffira pas à rendre économiquement attractif ces CESI devenus de plus en plus chers au fur et à mesure que les subventions pleuvent.

Oui, c'est tout le problème. Un CESI est à peine rentable aujourd'hui, je suis tout à fait d'accord, et d'abord parce que le matos est hors de prix. D'ailleurs l'ECS produite par le gaz ou le fioul revient en général moins cher que solaire+appoint électrique, à l'utilisation comme à l'installation. Seul le crédit d'impôt permet un retour sur investissement pour le remplacement d'un préparateur électrique.
Ce n'est pas là dessus que je réagis, seulement sur l'argument 'l'énergie continuera à rester pô chère, bonnes gens, pas de panique" qui me semble tout sauf étayé.

Petite remarque : le point faible d"un CESI n'est pas le capteur (quasi inusable) mais le ballon, surtout dans les régions ayant une eau calcaire.

On se soucie de consommations ridiculement faibles en regard d'autres bien plus importantes, mais bien moins sexy : ça pète bien plus de montrer un CESI aux copains que de parler de ses 40 cm de laine de verre que l'on ne peut pas voir parce qu'elle est derrière les murs.

Ridiculement faibles... parce qu'on surconsomme à mort sur tous les autres postes. Pour un logement basse énergie, l'eau chaude est le premier poste de la consommation conventionnelle, devant le chauffage et l'éclairage. Tout est donc quesion d'échelle. Et de moyens. Tant qu'on peut payer son énergie sans problème, pas forcément de raison de chercher à l'économiser. Ce n'est aujourd'hui plus le cas de 10% des Français.
Mais je suis d'accord avec toi : on voit souvent des CESI posé sur des épaves énergétiques, quand ce n'est pas du photovoltaïque. Surtout parce que l'Etat ne met pas le crédit d'impôt au bon endroit.

[Did67]

Pour le gaz, une courbe ici :

http://www.lemonde.fr/economie/infog...7423_3234.html

Et l'électricité :

http://www.eoliennesdefrance.com/ind...ectricite.html