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Consommation congélateur & givre...



  1. #1
    tomtom_02

    Question Consommation congélateur & givre...


    ------

    Bonjour à tous,

    Il est communément admis qu'un congélateur avec beaucoup de givre consomme plus (en général on parle de 30%). Ceci me pose question.

    D'un point de vue purement théorique, la consommation n'est-elle pas uniquement dépendante de l'isolation et du delta T ? (et bien entendu du rendement de la PAC)

    Dans ce cas, pourquoi la présence ou non de givre changerait la donne ?

    Merci pour vos avis

    Thomas

    -----

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  3. #2
    chatelot16

    Re : Consommation congélateur & givre...

    la consomation depand bien du delta t

    donc pour faire -20°C sans givre il suffit que l'evaporteur fasse -20°C

    mais si il y a une couche de glace par dessus il faut que l'evaporateur soit a -30°C pour mettre le congelateur au -20°C commandé par le thermostat

    et si la couche de givre augmente il faudra que l'evaporteur descende a -40°C

    la bonne etanchéité d'un congelateur est donc tres importante : il serait meme utile d'y mettre un absorbeur d'humidité , ou un degivrage automatique

  4. #3
    tomtom_02

    Re : Consommation congélateur & givre...

    Et pourquoi le givre "consommerait"-il de l'énergie ? D'accord pendant sa formation mais en régime stationnaire, je ne comprends pas pourquoi l'évaporateur devrait descendre à -40°C pour obtenir -20°C...
    Si on fait le bilan thermique de l'ensemble, peu importe ce que le congélateur contient, la puissance nécessaire (d'où l'énergie consommée) n'est que fonction du delta T et de l'isolation à mon sens...

  5. #4
    chatelot16

    Re : Consommation congélateur & givre...

    l'isolation n'est pas parfaite : il y a un flux de chaleur qui entre en permanence : ca fait donc une puissance a evacuer par l'evaporateur

    plus la couche de glace sur l'evaporateur est epaisse plus l'ecart de temperature augmente : ca ne change rien a la puissance frigorifique a sortir du congelateur , mais ca diminue le rendement et augmente la puissance electrique consomé

    un indicateur de pression dans l'evaporateur ( gradué en temperature serait interressant , comparé a la temperature du thermostat ca permettrait de voir l'importance du degivrage

    si l'evaporateur fait toute la surface du congelateur , meme avec un certaine couche de glace la chute de temperature restera faible : mais certain congelateur on un evaporateur trop petit : la moindre couche de glace fait une grosse chute de temperature

    une fois de plus on ne peut pas donner de generalité : il faut mesurer pour savoir

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    yves35

    Re : Consommation congélateur & givre...

    bonjour,

    la glace n'est pas un isolant:
    http://www.esi.umontreal.ca/grofnum/...rt1/node9.html
    et en particulier il se formera du givre également près du joint de fermeture du couvercle . Comme c'est un point faible dans l'isolation, il s'en formera également dans le plan de joint . Ce qui aura tendance à soulever le couvercle et à dégrader encore plus le pont thermique formé par le joint.

    On ne soupçonne pas les pertes occasionnées par ce genre de situation:lorsque j'ai posé mon cesi, je travaillais dans le garage et je trouvais que le congèlo démarrait souvent( un vieux et grand modèle avec une isolation royale d'environ 3-4 cm). Comme j'étais sensible au problème du givre je le raclais de temps en temps(quand il n'y avait rien de bien à la télé, c'est a dire souvent) au début avec la raclette en plastoc puis un jour sans doute avec ce que j'avais sous la main (un ciseau à bois???) . Bref j'ai fait une brèche dans l'alu à l'intérieur et de l'humidité puis de la glace s'est formé et j'ai bientôt eu un superbe pont thermique. Il fallait déglacer de plus en plus souvent.

    Je notais chaque mois mes conso électrique de jour et de nuit.Il y a deux "marches" vers le bas qui correspondent à la mise en marche du cesi et changement de congélo.

    yves

  8. #6
    chatelot16

    Re : Consommation congélateur & givre...

    la glace n'est pas un bon isolant : si le congelateur ferme mal a cause d'un tas de glace , la glace sera bien un pont thermique

    mais la glace n'est pas un bon conducteur thermique non plus : si il y a une grosse couche de glace sur l'evaporateur ca fera bien un chute de temperature nuisible au rendement

    quand tu a changé ton congelateur tu a vu une grosse baisse de consomation : c'est peu etre encore plus simple : usure du compresseur , j'ai dans mes tas de ferraille un congelateur qui marche encore mais que je n'utilise pas : il a une consomation enorme , il fait presque caler mon groupe electrogene : je n'explique cela que par une usure du compresseur

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  10. #7
    tomtom_02

    Re : Consommation congélateur & givre...

    Citation Envoyé par yves35 Voir le message
    en particulier il se formera du givre également près du joint de fermeture du couvercle . Comme c'est un point faible dans l'isolation, il s'en formera également dans le plan de joint . Ce qui aura tendance à soulever le couvercle et à dégrader encore plus le pont thermique formé par le joint.
    Alors là, dans ce cas précis je comprends bien la raison de la surconsommation... Mais il semblerait que la raison habituellement admise est celle évoquée par chatelot16, et là je comprends vraiment moins bien...

  11. #8
    chatelot16

    Re : Consommation congélateur & givre...

    il y a aussi un autre raisonement a faire : si le joint du couvercle est bien etanche il y a peu de formation de givre

    mais si le couvercle n'est pas etanche l'humidité qui entre apporte beaucoup d'energie que le systeme frigorifique doit evacuer : double gaspillage : evacuer l'energie aporté par la condensation et le gel de l'humidité et perte de rendement du a l'epaisseur de glace ...

  12. #9
    Did67

    Re : Consommation congélateur & givre...

    Citation Envoyé par tomtom_02 Voir le message
    Mais il semblerait que la raison habituellement admise est celle évoquée par chatelot16, et là je comprends vraiment moins bien...
    Tu raisonnes seulement en "bilan énergétique". Or ton congél fonctionne en "à coups".


    Il se met par exemple en route lrosque la temp intérieure est de - 18 ° et s'arrête lrosque la sonde atteint - 22 °

    Si tu n'as pas de givre, il y a quasi instantanément équilibre entre ta paroie qui est solidaire de l'évaporateur (source de froid). Donc quand ton serpentin est à - 24 °, ta temp interne est à - 22 ° et le groupe s'arrête.

    S'il y a du givre, il n'y a plus cet équilibre car le froid mettra du temps à traverser le givre [ au passage, ne pas confodre "givre" accumulé et bloc de galce pour la conductivité ; l'un est compacte, l'autre est "feutré"). Pour qu'il fasse - 22 ° à l'intérieur, la paroie descendra peut-être à - 28 ° C ou à - 30 ° C avant que le groupe ne s'arrête.
    En moyenne, tout se passera comme si tu avais réglé ton frigo sur - 24 ° C. Donc pertes. Ces dernières frigories coûtent chères en énergie car on s'approche des limites de la machine...

    C'est comme ça que je comprends. Mais je ne suis pas frigoriste, donc j'admets plus que je ne comprends !

  13. #10
    tomtom_02

    Re : Consommation congélateur & givre...

    Oui effectivement la régulation d'un congélateur fonctionne en Tout ou Rien.
    Cela dit, la présence de glace augmente l'inertie de l'évaporateur ; en quoi est-ce que la présence d'une telle inertie dégraderait les performances ? Habituellement on a plutôt tendance à dire que l'inertie est positive dans la stabilité de la régulation (ex : plancher chauffant).
    J'insiste un peu mais j'aimerais vraiment avoir l'explication théorique de cette perte d'énergie, chiffre à l'appui (et non une démonstration).
    Où passent les 30% perdus si ce n'est à travers de la paroi et du joint ?

    Si on dit que ça n'est qu'au niveau du joint, peut-être cela suffit-il de dégivrer les pourtours du joint ?

  14. #11
    Did67

    Re : Consommation congélateur & givre...

    Je ne vais pas pouvoir te donner l'explication cliare te imparrable.

    Toutefois, un élément de réponse est dans ta question : personne ne dit que les pertes sont augmentées de 30 % ; il est dit que la consommation électrique est augmentée de 30 % [enfin, admettons ; je ne connais pas de véritable donnée].

    En réalité, l'évaporateur étant contre la cuve, mais après le givre coté extérieur, je pense effectivement qu'une partie des frigories produites, au lieu de "rentrer" dans le frigo [car gênées par le givre], s'échappent vers l'extérieur à travers l'isolant.

    A la différence d'un plancher chauffant, qui est dans ton "cocon" et donne une meilleure sensation de confort avec une temp réelle plus basse, dans le cas du frigo, l'évaporateur est à l'extérieur de ton cocon de givre... Donc la machine doit "pomper" plus pour que la même quantité de frigories rentre dans ton frigo. Au lieu de lisser le fonctionnement, au contraire, comme je l'ai imaginé, la pompe tourne plus, pour atteindre une température dans l'évaporateur plkus élevée afin d'atteindre la temp intérieure la même (celle fixée par le thermostat).

    En revanche, effectivement, l'inertie tu la retrouves à l'intérieur : un congél bien plein résistera beaucoup plus longtemps au dégel qu'un congél presque vide en cas de coupure ! Toujours avoir son frigo bien plein (quitte à congeler des bouteilles d'eau - mais cette sécurité a un coût énergétique).

    Comme dis, je ne suis pas spécialiste, je ne te trouverais pas une explication pico bello. Mais je peux admettre que cela consomme plus d'électricité pour maintenir une même température à l'intérieur (même si les pertes par conduction à travers la paroie à l'arrêt du groupe sont les mêmes), tout simplement parce que la machine a plus de mal à les pomper à l'intérieur [un peu comme une pompe à travers un tuyau coudé perd de son efficacité - le frigo ne "fuit pas plus, mais l'eau rentre moins aisément et moins vite" !].

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