Bonjour a tous, je sais que ce sujet a été abordé a maintes reprises( j'ai lu tout les posts...), mais pas de chiffres. Je compte déplacer mes panneaux solaires thermiques(4 panneau tubes sous vides pour chauffage et ecs).Ainsi je raccourci consideremment les flexibles, soit de 20m a 3m. Panneaux tjrs orienté plein SUD. Par contre, y a t'il un gain considerable si je peux jouer sur l'inclinaison des panneaux? Sinon ils seront positionné a 50 degres( chui a bordeaux).
Mici
Bonjour,
Je ne comprends pas trop ce que tu veux faire ? Incliner davantage ?
Pour ce qui est de l'inclinaison, cela dépend de ton utilisation mais dans ce que j'ai calculé, l'angle permettant le rendement optimal sur l'année était de 45° (en SSC). Un angle plus important permettrait de récupérer un peu plus pendant les mois les plus froids mais ce n'est pas là que l'on a le plus à récupérer et du coup le rendement en mi saison serait moins bon...
A toi de voir
Bonne journée
Fotourefair
JE veux jouer sur l'inclinaison, du genre, 30 degres l'été, 70 degres l'hivers.Ou meme suivre le levé du soleil.Mais est ce que ca vaut le coup de s'embeter? La mes panneaux sont a 65 degres, et j'ai du mal a chauffer le ballon tampon( reserve) et le ballon sanitaire qui monte a 61 degres maxi...
Dernière modification par Philou67 ; 21/07/2010 à 11h18. Motif: Citation inutile
Bjr à toi,
Donc tes panneaux s'approchent de la verticale, mais faudrait déjà connaitre le lieu ?
Il est bien rare d'avoir des "diffilcultés" de chauffe en ETE !!!
Pourquoi veux tu PLUS de 65°. Faudrait aussi savoir ce que tu soutires (quantité) par jours.
Sur que si tu utilises TOUTE l'eau de tes ballons dans la journée, ils se remplissent d'eau à température qui ne dépasse guére 20°. Faut tout de meme du temps pour RECHAUFFER et faire remonter en température.
Manque des éléments d'appréciation.
A+
Re, alors je suis de bordeaux.Par contre, mon ecs est dans un bain marie, cad, ballon de 200l dans un ballon de 800l, donc le solaire chauffe les 800l....Nous ne sommes que 2. J'ai fais des mesures, dans tout les cas, mon ballon ne depasse jamais 61 degres, que j'ai tiré ou non de l'ecs, avec soleil toute la journée.
Dernière modification par Philou67 ; 21/07/2010 à 11h19. Motif: Citation inutile
bonsoir,
téléchargez ce document sebasol:
http://www.sebasol.ch/archives/2008/...2017.05.08.pdf
page 16 je crois vous avez un graphique avec toutes les variantes d'inclinaison et d'orientation . Et vous verrez que pour l'ecs et le chauffage 45 à 60 c'est bien et équivalent. Par contre si vous raccourcissez les lignes vous allez gagner plus, et encore plus si vous les isolez sérieusement (=25 mm à 30 mm).
Pour l'isolation des lignes et ce qu'il y a à gratter:
http://outils.xpair.com/logiciel/cal...ribution/4.htm
Par contre plafonner à 61 °C , c'est anormal avec cette météo. Un pb de paramétrage de la régulation?n'avez vous pas fixé (ou valeur par défaut) une valeur max du ballon à 60 °C?. Je sais que ça à l'air bêta mais pouvez vous vérifier sur votre régulation.
yves
Bonjour,
Intéressant ton document Yves, mais à la page 16, il me semble qu'il calcule pour une surface données le nombre de kwh récupérés sur une année donc sur l'année, en effet le rendement entre 45 et 60° est proche mais cela doit différer davantage selon les mois... J'avais lu cela quelque part, mais je ne trouve plus où.... Je continue mes recherches ...
Pour ce qui est de plafonnner à 61°, cela dépend de la surface d'absorbeur car selon les capteurs tubes, il peut y avoir de grosses différences... De plus, cela dépend de l'angle actuel des panneaux. Au dessus de 45°, on dégrade le rendement d'été...
Dernière chose, pour Ludo, pourquoi veux tu une eau plus chaude ? Pour une piscine ?
Bonne journée
Fotourefair
BOnjour, le regulateur est réglé a 80 degres.DOnc pas de probleme a ce niveau la. Je veux atteindre une temperature plus elevé pour pouvoir stocké plus rapidment dans le ballon tampon(ballon de stockage) de 1000l.Car pour le moment je ne dépasse jamais les 48 degres dans celui ci et 53 degres dans le ballon de l'ecs sanitaire.Or je pense que 48 degres c'est un peu juste pour de l'ecs,non?Imaginons, il fait gris pendant une semaine, donc pas de réchauffement de l'ecs sanitaire, donc le ballon tampon bascule son eau de 48 degres sur celui du sanitaire, c'est peu je trouve....Est ce du fait que mes panneaux sont incliné entre 60 et 65 degres?
Bjr à toi,
Je suppose que tu utilises une certaine quantité d'ECS par jour et qu'il y a TOUT de MEME
800 litres à chauffer à plus de...65°.
Ca ne se fait pas en 5 minutes .....surtout si tu ...utilises entre temps.
Le fait d'avoir des panneaux inclinés à 65° y joue certainement.
Mais AVANT de mettre à genoux tes 800 litres faut tout de meme un certain temps , meme avec temps maussade !
A+
Bonjour,
pour gagner quelques degré en été tu peux réduire la vitesse de ton circulateur (si non régulé automatiquement) en vitesse 1 (mais verifie que tu ne montes pas trop haut en T°) mais vu l'inclinaison des capteur je ne pense pas.
J'ai a peu près la même config (capteur plan 20m2 verticaux ballon sonenkrafth 1000l (750l+250ECS) )
Re,
attention, je répète que cela dépend premièrement de la surface d'absorbeur de chaque tube...
Donne nous la réf de tes tubes...
Je répète également qu'un angle de capteurs entre 60 et 65 donne un rendement dégradé en été. Quelques données précises : avec ce type d'inclinaison et à la période actuelle, tu maximises le rendement des capteurs aux alentours de 7h30 et aux alentours de 17h (il suffit de prendre un graph des trajectoires du soleil pour ta latitude)
Attention, réduire la circulateur fait augmenter la température capteur mais aussi diminuer l'échange entre le caloporteur et le ballon...
Bonne réflexion
Fotourefair
Comment est mesurée la température du ballon ECS ?
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
re, il est arrivé plusieurs fois que le matin le bas du ballon était a 47 degres et le haut du ballon a 51 degres, et meme en pelin solei ca ne monte pas en journee....Envoyé par f6bes
a l'aide d'une sonde integree et relié a mon regulateur
Ceux sont des tubes de la marque eole sous vide.Je peux pas t'en dire plus malheureusement....
Dernière modification par Linn ; 21/07/2010 à 17h49. Motif: fusion de messages consécutifs du même auteur
Ludo, tu n'as aucune référence ? Tu les as pris où ?
POurrais tu nous mettre quelques photos ?
BOnne journée
Fotourefair
Voici des photos si a peut aider:
http://forums.futura-sciences.com/me...xterieure.html
ou sinon le site de mon fournisseur :
http://www.eolesol.fr/3_2_1_produits_capteur_EOS.htm
Bjr à toi,
Normal , ça s'appele la "stratification" !
De plus je suppose que ton arrivée d'eau froide se fait par le bas. Donc refroidit l'eau (et la sonde) du bas lors d'un puisage.
Le départ ECS se faisant certainement par le haut du ballon.
Ca doit bien "monter" à un moment donné, sinon t'aurais que de l'eau froide !!
Si ça se maintien , c'est que ça "monte" (vue les puisages !!)
J'ai beaucoup plus d'écart que cela entre haut et bas ( ballon 200l et 2 m2 de caloduc), mais j'ai toujours de l'eau (TROP) chaude en permanence.
Inclinaison environ 30/35° , si je pouvais élever plus je le ferais.
A+
bonjour,
sur la photo qui montre votre ballon, la ligne solaire est elle celle relié avec des flexible depuis le groupe hydraulique? en ce cas pas d'isolation + pas de lyre antithermosiphon = pertes.Je crois voir que vous avez un purgeur en sommet de champ solaire (sans vanne d'isolation?) , avez vous assez de fluide dans le circuit, quelle est la pression la nuit à froid? Comment avez vous paramétré la régulation et en particulier le dT ON qui doit être d'environ 10°C et de la moitié (soit 5°C) pour le dT OFF. Egalement aucune lyre antithermosiphon sur les sorties du ballon = pertes par recirculation.
Mais il doit y avoir autre chose, regardez votre circulateur fonctionner en fonction du soleil;cela doit être logique (et regardez les températures de la régulation)
Sinon la surface de capteurs est elle adaptée? 4 x 12 tubes de 70X1700 =5.71 m² d'absorbeurs .
Avez vous lu ceci?:
http://www.apper-solaire.org/?Capteurs
yves
Bonjour,
en cherchant l'avis technique cstb, on trouve 1,223m² de surface d'entrée, ce qui fait seulement 4,892m² d'absorbeur donc pas étonnant que cela fasse juste pour chauffer 800L. Comment se fait il que la surface soit si faible ?
A+
Fotourefair
Bjr à tous,
Je lis: "...le ballon sanitaire qui monte a 61 degres maxi... "
pour ".... 800 litres..."
C'est déjà pas mal. .....Y a de quoi en prendre des...douches !!
(En ETE , je ne me douche pas à ..30°...j'aime bien la....fraicheur..")
Bonne journée
bonjour, les tuyaux sont isolé, les photos dates un peu...J'ai mis sur le ballon et sur le solaire un clapet antithermosiphon, car oui j'avis un probléme, l'eau circulait, ce qui n'est plus le cas...
Ensuite j'ai bien une vanne sous le purgeur, elle est fermé pour éviter que le fluide s'échappe par évaporation.
La pression la nuit est a 2 bars.
Pour le régulateur, c'est le réglage d'usine,j 'ai dt on 6 et dt off 4.
Pour la surface des panneaux, le fabriquant avait fait une étude. Il n'y a pas assez de panneaux?
Bonjour Ludo,
Pour moi , il n'y a pas assez de panneau pour avoir mieux sauf si tu fais varier l'inclinaison... avec en été un angle plus proche des 25/30°
Maintenant pour e qui est de l'étude des fabricants, je connais un bureau d'étude d'un fabricant qui avait à la fois sous dimensionner une installation CESI tout en l'installant à l'ombre tout en étant cautionné par un architecte spécialisé car il s'agissait d'une maison bioclimatique alors....
Mais en hiver du coup, cela donne quoi ?
Bonne journée
Fotourefair
En hivers il est arrivé plusieurs fois lorsque il y a plein soleil toute la journée d'avoir le ballon de 800l a 41 degres...
Dernière modification par Philou67 ; 22/07/2010 à 16h13. Motif: Citation inutile
bonsoir,
c'est un peu trop élevé, vous pouvez descendre à 0.7 bar car le sommet du champ à peu de denivelé avec votre manomètre . En restant à 2 bars vous diminuez inutilement le volume disponible du vase d'expention.Circulateur en marche la pression que vous voyez sur le mano doit monter d'environ 0.2 bar.La pression la nuit est a 2 bars.
Il vous faut également observer sur la régulation les valeurs de températures capteurs et voir si c'est cohérent avec l'ensoleillement et le fonctionnement du circulateur.
Le montage du vase d'expention blanc sur la photo est incorrect,il doit y avoir une portion descendante d'une longueur plus importante de manière à ce que le caloporteur chaud en se dilatant ne franchisse pas le coude en haut et que pas de liquide chaud aille dans le vase ( en régime normal) excepté pour les surchauffes. La raison est qu'il ne faut pas exposer la menbrane du vase à des températures trop élevées(environ 70 °C).
Je ne vois pas pourquoi votre ballon n'est pas plus chaud.Observez sa marche et la régul et revenez raconter.Tâtez avec la main pour juger des températures des circuits.
yves
Bonjour Yves, les autres,
Tu ne crois pas que c'est tout simplement lié à la surface d'absorbeur ? Avec tecsol, on a seulement autour de 340kwh d'apports pour juillet ou août dans les conditions actuelles d'inclinaison ?
Bonne journée
Fotourefair
bonjour,
ça se pourrait ,mais comme je ne connais pas bien les capteurs tubes,il vaut mieux vérifier tout le reste.Il faut reprendre contact avec le vendeur qui aura sans doute d'autre pistes.
yves
Bonsoir, je viens de retrouver ma facture, en fait, mon ballon est bien plus petit, c'est un 420l + 200l ecs....
BOnsoir Yves, je viens d'avoir un flash, ma station solaire commande le circulateur en augmentant ou diminuant la vitesse.Par contre il a rendu l'ame l'année dernier, et je l'ai remplacé par un circulateur basique, peut il y avoir une incidence?
Dernière modification par Linn ; 02/08/2010 à 10h20. Motif: fusion de deux messages consécutifs du même auteur, raccourci citation
bonjour,
c'est une piste à explorer
1-c'est pas banal de flinguer un circulateur , en général ça arrive par manque de pression dans le circuit(donc cavitation)
2-est il branché dans le bon sens? Est il possible de le monter à l'envers? y a t il une flèche qui donne le sens du circuit? Il faut savoir que même branché à l'envers, , ça marche mais en cahotant avec un rendement dégradé (le caloporteur chaud arrive en bas du serpentin au lieu d'en haut) Il faut voir également si la fonction de variation de vitesse est conservée et dans les même proportions qu'avant. La régulation "hache " le courant pour varier la vitesse , peut être que si les caractéristiques d'impédance (ou de résistance je sais pas trop) ne sont pas identique cela perturbe la variation.Il faut écouter si les variations se font.Et voir si c'est cohérent avec le rayonnement.Et tâter avec la main ou est le tuyau le plus chaud (en haut normalement)
yves
LE circulateur a grillé suite a une vanne trois voie qui c'est bloqué. SInon je vais faire quelques test...
Dernière modification par Philou67 ; 26/07/2010 à 10h00. Motif: Citation inutile
bonjour, je viens de mersurer l'inclinaison, j'ai 63 degres est ce que ca peut jouer? Aussi, je nai plus de débimetre...
bonsoir,
l'inclinaison n'est pas le pb en ce moment avec le temps qu'on a. Il faut que tu regarde ton installation fonctionner pour voir si c'est vraisemblable en fonction de l'ensoleillement.Et vérifier tout les éléments Il n'est pas normal de plafonner à 60 °C en été. Pour le circulateur , j'ai raconté une sottise ; si tu le monte à l'envers il n'y aura pas de circulation à cause du clapet anti retour. C'est seulement vrai si tu inverse ligne froide - ligne chaude , as tu vérifié ce point?
Télécharge ce pdf;
http://www.resol.de/Produktdokumente..._BS1.monfr.pdf
page 16 et 17 tu as un algorithme de recherche de panne (le reste tu ignores)
vérifie point à point et reviens raconter .
Courage ,soldat ludo
yves
