Construction BBC avec stockage inertiel

[invitecb92734a]

Bonjour à tous,

Nous avons beaucoup lu (Oliva, Renaud,…), suivi avec attention les nombreuses discussions de ce forum… Les informations accumulées à ce jour nous ont conduits à repenser notre projet de construction.

Nous avons acquis un terrain dans l’Ouest Lyonnais (425 m d’altitude) en longueur orienté Nord Sud avec une pente vers l’ouest de 20 %. Etude de sol réalisée, le bon sol est à 1,5 m.

Le projet : Maison Ossature Bois de 150 m² la plus performante possible d’un point de vue d’énergétique aménagée selon les principes bioclimatiques. La construction orientée plein sud comprendra un petit sous-sol indépendant du volume chauffé placé à l’ouest (pour compenser le dénivelé du terrain), un RdC (boite de 9x12m), l’espace « nuit » à l’étage (boite de 9x9m).

Nous travaillons un architecte qui assurera la coordination des artisans. Une fois la dalle réalisée, le charpentier nous fournira la structure hors d’eau hors d’air.

Voici quelques détails de la structure
Structure : Up = 0,175 W/m².k
Bardage Trespa 12mm // Litelage 23mm // Pare pluie //Contreventement volige 14mm // Ossature bois 240mm // Isolation ouate de cellulose - 70 kg/m3 - 240 mm // Frein vapeur //
Litelage double : 2x23mm // Fermacell

Toiture : U= 0.115 W/m².k
Pare pluie // Ossature bois //Isolation ouate de cellulose - 45 kg/m3 - 400 mm // Frein vapeur // Litelage double : 2x23mm // Fermacell

Solivage intermédiaire isolé ouate de cellulose - 35 kg/m3 - 100 mm
OSB 18mm sans formaldehyde

Fenêtres Internorm triple vitrage Bois/alu Uw= = 0.88 W/m².k

Brise Soleil Orientable grignotex sinus + pergola façade Sud pour éviter de transformer la maison en four l'été.

Le vitrage représente 35% de la façade au RdC


Poele à bois 2-6 kW adossé au mur de refend lourd
Puit canadien (exploitant au mieux la pente de 20%) + VMC DF.
Chauffe eau solaire (panneaux orienté à 60%)

Pour apporter de l’inertie, un mur de refend lourd (1,5 tonne) sera installé au milieu de la façade Sud et captera les rayons en intersaison et en hiver. L’escalier pour accéder à l’étage sera en béton, et le sol du RDC sera carrelé.

Le Bureau d'étude béton recommande une dalle portée (du fait du remblai imposé par la pente), et nous aimerions en profiter pour mettre en place un stockage inertiel. La dalle reposera sur des longrines préfabriquées avec isolation périphérique (20cm PSE) + isolation sous le hérisson (20cm PSE). Voir piece jointe.
Nous aimerions profiter des retours d'expérience pour "valider" l'intérêt de ce hérisson isolé et son usage durant l'année (stockage estival, diffusion en hiver) Notre Bureau d'étude thermique semble peu receptif à ce genre d'expérimentations

En vous remerciant par avance pour vos retours !

Boriscaro


Pièce jointe supprimée. Voir plus loin.
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[invitecb92734a]

Bonjour,

Le premier schéma mentionne des boucles de "décharge" destinées à minimiser les phénomenes de surchauffe du systeme solaire en été.

Voici la vue "du dessus" :

A l'ouest la cave indépendante du volume chauffé avec isolation extérieure sur béton banché + sol en terre battue.
La dalle du RDC sera posée sur hourdis polystirene + renfort isolation en sous face.

A l'est la partie radier hérisson enterré avec isolation périphérique et en sous face. Boucles de décharche des surchauffes estivales plus dense en partie Nord (pas resserré).
Dalle portée coulée directement sur le radier et liée aux longrines.

En espérant que ces éléments soient assez clairs...

Bonne journée

Boriscaro

Pièce jointe supprimée. Voir plus loin.

[JPL]

Les images doivent être postées au format gig, png ou jpg.
Merci.

[invitecb92734a]

Bonjour,
Pieces jointes corrigées suite remarque JPL.
En supplément, la façade Sud !

Des avis sur la structure du hérisson ??
L'épaisseur de ce dernier est elle suffisante pour être "chargé" avec le surplus estival du SSC ?

en vous remerciant par avance !

Boriscaro

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitecb92734a]

Bonjour,
Petit up.. Personne n'a d'avis sur mon projet...

Avons-nous sur-dimensionné l'apport d'inertie (au risque de ne jamais pouvoir équilibrer la maison...) ou pensez-vous qu'il en manque (notamment à l'étage nuit) ?

En vous remerciant pour votre aide

Boriscaro

[invite3e23a5ab]

Triple vitrage au sud?
Est ce vraiment necessaire?
Cordialement

[invitecb92734a]

Bonjour,
D'apres les simulations, la surface vitrée apportera encore assez d'apports solaires en hiver. De plus, le triple vitrage permettra de réduire la sensation paroie "froide" en hiver et baissera un peu (mais pas beaucoup) les surchauffes à l'intersaison...

cordialement,

Boriscaro

[invite3e23a5ab]

Ok, mais c'est dommage de se passer des apports essentiels d'hiver pour des sensations de paroi froide qu 'un rideau interieur tiré peut solutionner. Quant au surchauffe d'intersaison il existe des brises soleils.
Cordialement.

[invitecb92734a]

Bonjour,
Merci pour la réponse. Nous ne voulons pas de rideaux pour profiter au mieux du jardin et des collines avoisinantes...
Oui, les BSO sont prévus ainsi qu'une pergola en façade Sud (indiqués dans mon premier message...)
Le triple vitrage intégral est plus favorable au bilan thermique annuel que du double vitrage.

Bonne journée

Boriscaro

[invitebc224f0b]

Bonjour,
Etrange que le bilan soit meilleur avec du triple vitrage avec le climat lyonnais??? Les simulations ont été faites avec quoi ?

Sinon, un SSC n'est pas un chauffe eau solaire (un CESI) et il serait opportun de revoir l'inclinaison des capteurs afin d'avoir une meilleure couverture en intersaison.

Sinon, concernant l'inertie, tu es loin du surdimensionnement...Il en manquerait plutot.
A+

[invite3e23a5ab]

Bonjour,
Etrange que le bilan soit meilleur avec du triple vitrage avec le climat lyonnais??? Les simulations ont été faites avec quoi ?

+1
Dans mon cas (Cévennes méridionales) les simulations sont nettement favorables au double vitrage en plein sud.
Cordialement

[invite301ab4ed]

Bonjour,

Pas facile de répondre :

Pas de données sur le nombre d'habitants qui vont occuper ce grand volume - 192m2 x H? ( 6 à 7 personnes à priori pour se rapprocher d'une passivhaus) , ni du temps d'occupation quotidien (notions essentielles en bioclimatisme)

Enfin quelques idées en vrac :
- triple vitrage sud : pas vraiment une bonne solution.
- isolation sous le hérisson : pas nécessaire si les fondations sont isolées ce qui est bien plus pertinent.
- du coup restreindre la hauteur du hérisson ; la terre en dessous fera le même office en terme d'inertie.
- est ce que le puit canadien est relié à une vmc double flux.
- pourquoi deux systèmes de chauffage ? si en plus vmc double flux et mur solaire !
- rajouter de la masse au niveau des cloisons/murs de refend : terre crue (adobe) et enduit à l'argile ( 4 tonnes minimum )

- ca ne sert à rien de faire ressembler sa maison à un catalogue batimat/ecobat ; il faudra plutôt surveiller l'étanchéité à l'air et l'isolation des interfaces/matériaux (sous bassement/ossature ; murs/toiture ; murs/menuiseries extérieures.)

Philippe des Compaillons

[herakles]

Et quelques tunnels de galets sous la dalle béton pour stocker la chaleur du soleil en Ete et en profiter en Hiver ??

Sinon , ok avec la remarque de Pulligny !! le TV n'est pas intéressant en exposition SUD vu le bilan bien plus positif avec un DV en tenant compte des apports solaires ( moins de réflexion des rayons solaires )

un mur de refend lourd (1,5 tonne) sera installé au milieu de la façade Sud

c'est pas assez ..une bonne inertie se chiffre au minimum par dizaines voire plusieurs dizaines ... 100m2 de murs en béton banché de 0.20 pésent déjà 44 tonnes...

[invitecb92734a]

Bonjour,
Merci pour vos commentaires !

Je vais requestionner le thermicien pour la question du DV versus TV...
La composition des murs est celle proposée par le charpentier; cela peut effectivement faire "catalogue" mais il est connu pour un travail soigné et une très bonne gestion de l'étanchéité à l'air.

Pour les apports d'inertie :
- 18 m3 de béton pour la dalle.
- 1 mur de refend en banché (béton de terre ou béton)
- 1 escalier béton pour accéder à l'étage
- 2 murs étage avec cloisons en argile (1 tonne environ)
- les cloisons en fermacel + enduits à la chaux
- le hérisson isolé.


Suite à la remarque de Compaillons :
"isolation sous le hérisson : pas nécessaire si les fondations sont isolées ce qui est bien plus pertinent.
- du coup restreindre la hauteur du hérisson ; la terre en dessous fera le même office en terme d'inertie."
Ai-je réellement la possibilité de ne pas isoler le hérisson par le dessous ?
Si je garde l'isolation en sous face du hérisson, l'épaisseur de 70/80cm est elle suffisante ou faut-il chercher plus ? ma crainte est de tomber sur une veine de granit...

Pour les tunnels de galets sous la dalle, malgré la lecture du long post sur ce sujet, j'ai peur de me lancer... La boucle de décharge paraissait être un compromis intéressant...
J'ai la possibilité d'installer des capteurs à air sur le toit du garage (positionné contre façade Est de la maison,toit plat orienté plein Sud avec masque de la maison à l'ouest...)

Bonne journée

Boriscaro

[herakles]

Pour les tunnels de galets sous la dalle, malgré la lecture du long post sur ce sujet, j'ai peur de me lancer...

regardes le fil de ALligator qui s'est lancé ... http://forums.futura-sciences.com/ha...-lherault.html

[invitea67751d0]

Bonjour,

Pour le DV ou TV je reste perplexe pour le double, je me base chez moi en alsace ces deux derniere année le soleil était rarement présent durant les hiver et en sachant qu'on pourra jamais savoir combien de jour d'ensoleilement on aurat en hiver. Moi je me base plus sur du triple vitrage pour mon projet en sachant que j'aurais 2 baie 2m30/2m30 et deux fenètre normale en plein sud. Peu être je me trompe mais j'aurais toujours une fenetre mieux isolée.