Retour d'expérience poêle de masse

[invitebc3b97e8]

Salut
Pas de bol avec ton TU900.
Moi j'était aussi parti sur celui-ci et avait reçu le devis en octobre, et on m'annonçait un montage pour début décembre.
Finalement j'ai pris chez Nunna, là j'ai commander il y a 3 semaines environ et il sera monté en décembre, enfin j'espère...
ça sera mon cadeau de Noël ( si il est là à cette date ).
Mais peut-on parler de cadeau de Noêl si on le paye soi-même??
Courage, il arrivera...

J'ai l'impression qu'ils se foutent des clients , ils disent "on rappellera" mais ils ne rappellent pas.
Ou tout simplement je n'ai pas de chance, comme mon rdv a sauté, je passerai plus tard et même après des personnes qui auront commander après moi ... J'espère que mon rdv de décembre est bien solide car j'ai franchement envie de passer une veillée de noel au chaud (oui je n'ai pas d'autre chauffage que le TU pour mon petit RDC, à moins que je ressorte un vieux brûle tout, il me reste quelques vieux pneux à brûler , le père Noel appréciera ....)
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[inviteab614a08]

J'ai l'impression qu'ils se foutent des clients , ils disent "on rappellera" mais ils ne rappellent pas.
Ou tout simplement je n'ai pas de chance, comme mon rdv a sauté, je passerai plus tard et même après des personnes qui auront commander après moi ... J'espère que mon rdv de décembre est bien solide car j'ai franchement envie de passer une veillée de noel au chaud (oui je n'ai pas d'autre chauffage que le TU pour mon petit RDC, à moins que je ressorte un vieux brûle tout, il me reste quelques vieux pneux à brûler , le père Noel appréciera ....)

Je ne voudrais pas jouer les troubles fêtes (sans jeu de mots), mais si le PDM est installé à partir du 18 décembre, entre le temps de sèchage et le temps de rodage, Noël sera déjà passé.

[invite0a521f4b]

### Vous pouvez visiter le blog du posteur en consultant son profil ou en cliquant sur son pseudo.
Philou67 pour la modération.

j'ai publié rapidement les photos de la pose de mon TuTu (TLU 2130)

on attend avec impatience la premiere chauffe

J'ai été voir ton blog. Beau modèle et beau montage !
J'ai 2 questions:

1. Je ne vois pas de clapet. Est-il accessible par l'arrière du mur? Se situe-t-il plus haut dans le conduit?
2. Je vois une pierre posée à plat en arrière de la grille de feu dans la boîte à feu inférieure. Elle n'est pas au niveau de la grille. Cela ne va-t-il pas poser un problème pour monter les tas du bûcher ou pour le rechargement. Je pensais que cette base était plane sur tout l'espace de la grille.

[Le Jeck]

J'ai été voir ton blog. Beau modèle et beau montage !
J'ai 2 questions:

1. Je ne vois pas de clapet. Est-il accessible par l'arrière du mur? Se situe-t-il plus haut dans le conduit?
2. Je vois une pierre posée à plat en arrière de la grille de feu dans la boîte à feu inférieure. Elle n'est pas au niveau de la grille. Cela ne va-t-il pas poser un problème pour monter les tas du bûcher ou pour le rechargement. Je pensais que cette base était plane sur tout l'espace de la grille.

1. Si tu regardes sur la première photo t vera que dans la buse il y a déjà le 2 trous pour passer la tige du clapet

2. En effet, bizarre cette pierre .... !?!?

[invitede96866c]

1. Si tu regardes sur la première photo t vera que dans la buse il y a déjà le 2 trous pour passer la tige du clapet

2. En effet, bizarre cette pierre .... !?!?

En effet, on voit bien les trous sur la buse et le clapet se trouve sur le côté droit du poêle. Cependant ce clapet bouche entièrement la sortie d'air, je pensais que c'est interdit à cause du CO.

[invite0a521f4b]

1. Si tu regardes sur la première photo t vera que dans la buse il y a déjà le 2 trous pour passer la tige du clapet

2. En effet, bizarre cette pierre .... !?!?

OK, c'est effectivement exact mais il ne faut pas avoir des mains de fermiers pour glisser ses doigts dans cet espace qui me paraît si étroit...à moins que la tige soit prolongée mais je ne la vois pas poindre sur le côté.

[Le Jeck]

En effet, on voit bien les trous sur la buse et le clapet se trouve sur le côté droit du poêle. Cependant ce clapet bouche entièrement la sortie d'air, je pensais que c'est interdit à cause du CO.

Il ne faut pas confondre clapet et clé de tirage

Un clapet sur un PDM ne sert pas à règler le tirage mais à fermer la sortie une fois la combustion terminée.

ON NE FERME EN AUCUN CAS, JAMAIS, NEVER, NOOIT, SOUS AUCUN PRETEXTE le clapet pour limiter la vitesse de combustion.
(AUCUNE exception)

Donc quand tu fermes ton clapet, il n'y a plus de CO en quantité suffisante pour poser un problème.

[Le Jeck]

OK, c'est effectivement exact mais il ne faut pas avoir des mains de fermiers pour glisser ses doigts dans cet espace qui me paraît si étroit...à moins que la tige soit prolongée mais je ne la vois pas poindre sur le côté.

Non, en effet ... mais rien ne dit que la clé est sur la gauche

hehehe ... faut que Caroumis nous éclaircisse ce point

[invite90bb2978]

bonjour à tous,

J'entamme ma troisième saison avec mon PDM ( 5T ) et je ne cesse d'être émerveillé par les perfs de l'engin. Donné pour 80 kW ( ou un peu plus de 3 kWh ) il nous chauffe nos 180m² sans problèmes ( avec 25kg de bois à raison d'une flambée/jour ) par ces temps frisquets. La maison est très bien isolée d'un coté ( mitoyen ) mais pas du tout de l'autre coté qui est le Nord. L'isolation de la toiture ( 12cm LDV ) est à refaire.

Ne sous-estimons-nous pas l'importance du pouvoir de l'accumulation des murs dans nos calculs?

riri

[Tonia]

waoh ! magnifique ! ça donne envie ! c'est un PDM que tu as construit toi-même ?
Tonia

[invitea79ba7de]

bonjour à tous,

J'entamme ma troisième saison avec mon PDM ( 5T ) et je ne cesse d'être émerveillé par les perfs de l'engin. Donné pour 80 kW ( ou un peu plus de 3 kWh ) il nous chauffe nos 180m² sans problèmes ( avec 25kg de bois à raison d'une flambée/jour ) par ces temps frisquets. La maison est très bien isolée d'un coté ( mitoyen ) mais pas du tout de l'autre coté qui est le Nord. L'isolation de la toiture ( 12cm LDV ) est à refaire.

Ne sous-estimons-nous pas l'importance du pouvoir de l'accumulation des murs dans nos calculs?

riri

Bonsoir à tous,
j'ai retrouvé le sourire...Nous arrivons à chauffer notre grande piece à vivre en faisant 2 feux.Un de 12kgs le matin et 24kgs le soir.Nous avons 24° ds la pièce lors de la flambée et le matin il fait 20° avec une température extérieure de -10°.Par contre nous n'arrivons pas à chuffer les chambres à l'étage.Il y fait 15°.Voilà pour les news..Je n'arrive toujours pas à mettre ma photo malgres l'aide apportée par philou et le jeck..

[invite90bb2978]

waoh ! magnifique ! ça donne envie ! c'est un PDM que tu as construit toi-même ?
Tonia

Oui mais je n'ai fait que la construction. Les plans ont été fait sur mesure par un spécialiste.

[invite84768b7d]

bonjour à tous,

Ne sous-estimons-nous pas l'importance du pouvoir de l'accumulation des murs dans nos calculs?

riri

Bonsoir

Évidemment qu’il faut en tenir compte. Ce paramètre a une importance capitale surtout en terme de régulation de température, que ce soit en hiver ou en été.
Imaginez une masse de plusieurs centaines de tonnes de béton, parpaings, granit, carrelages etc... chauffée à env. 20° et isolée par l’extérieur et comparez la avec pratiquement rien, qui est l’isolation intérieure.

[invite0b40c269]

bonjour,nouvellement arrivé sur le site, je m'interesse au pdm et son utilité pour ma maison. Celle ci comprend un rdc de 85M2 et un étage de 65M2, un escalier relis ces deux niveaux par leur extremités, une porte sépare le rdc de la cage d'escalier;une dalle béton avec hourdis separe les deux niveaux. Le revendeur Tulikivi me préconise un pm de 2740kg (TU2200/4H) et m'assure (verbalement) que celui ci suffira pour chauffer l'ensemble de la maison, en "chauffant les masses". Le revendeur de la marque concurrente (Nunna)m'indique qu'un pdm ne pourra pas chauffer l'étage, qu'il est peu adapté à notre région Bretagne et difficile à régler en raison des changements fréquents de température. A qui dois je faire confiance? merci

[Philou67]

bonjour à tous,

J'entamme ma troisième saison avec mon PDM ( 5T ) et je ne cesse d'être émerveillé par les perfs de l'engin. Donné pour 80 kW ( ou un peu plus de 3 kWh )

Petit rectificatif : je pense que tu voulais parler de 80 kWh (par jour), et d'une puissance de 3 kW

Bonsoir à tous,
j'ai retrouvé le sourire...Nous arrivons à chauffer notre grande piece à vivre en faisant 2 feux.Un de 12kgs le matin et 24kgs le soir.Nous avons 24° ds la pièce lors de la flambée et le matin il fait 20° avec une température extérieure de -10°.Par contre nous n'arrivons pas à chuffer les chambres à l'étage.Il y fait 15°.Voilà pour les news..Je n'arrive toujours pas à mettre ma photo malgres l'aide apportée par philou et le jeck..

Ca fait chaud au coeur de voir que ta situation s'améliore. Pour les chambres, tu laisses bien toutes les portes ouvertes à l'étage ? Disposes-tu d'une ventilation mécanique, et de quel type ?

[invitea79ba7de]

Petit rectificatif : je pense que tu voulais parler de 80 kWh (par jour), et d'une puissance de 3 kW



Ca fait chaud au coeur de voir que ta situation s'améliore. Pour les chambres, tu laisses bien toutes les portes ouvertes à l'étage ? Disposes-tu d'une ventilation mécanique, et de quel type ?

OUI effectivement je suis rassurée de voir que j'arrive à chauffer ce volume mais en utilisant 39KGS de bois au lieu des 24KGS préconisés..Et ce en faisant 2 feux par jour..C'est pas vraiment ce qu'était prévu au départ....ce n'est pas la consommation en bois qui me gene vraiment, mais les 2 feux à faire TOUS les jours...CONCERNANT l'étage je laisse les portes ouvertes et je n'ai pas de vmc sauf ds la salle de bain et toilettes ms elle n'est pas encore en fonctionnement.

[Philou67]

Je comprends parfaitement la contrainte, c'est une des raisons qui m'a poussé à surdimensionner un peu le poêle. Nous chauffons actuellement un RDC de 55+26m2 et un étage sous rampant de 55m2 au sol avec des températures extérieures de -1°C à 4°C en journée, avec 18kg de bois.
Quels sont tes volumes et ton niveau d'isolation (mur et vitrages). Désolé si tu les a déjà donnés.

[invite90bb2978]

bof je comprendrais jamais rien à kW/kWh/et autres snifff...

[invite90bb2978]

@ Balock,

Je suis content de voir que les choses bougent même si tu nous ne dis pas ce que le revendeur a trouvé comme défaut. Continue de travailler ta technique de chauffe car beaucoup de progrès sont possibles. Entre ma première année et cette année qui est ma troisième saison j'estime que j'ai gagné plus de 20% en efficacité. Ca en fait des kW/kWH hein...

A propos, un petit conseil. Pour apprendre toutes les facettes du PDM, il est bon de changer de combustible ( bois léger, palette, bois durs ) car c'est comme ca que l'on apprend les différents dosage d'air primaire et secondaire.

riri

[Le Jeck]

bof je comprendrais jamais rien à kW/kWh/et autres snifff...

Bon, ben comment expliquer cela de façon simple ...

Tu as un distributeur de bonbons ... dans le réservoir tu sais mettre 80 bonbons (kW).

Ce distributeur distriue automatiquement un certain nombre de bonbons par heure .. par exemple 3 bonbons (kWh)

Ce qui veut dire que dans 26,66 heures tu n'aura plus de bonbons ... donc il faut remplir le réservoir de la machine à bonbons dans mettons 24 heures.



Attention de bien se brosser les dents à temps


Tant qu'on est à faire des comparaisons absurdes .... Cette machine à bonbons distribue des bonbons mash mallows ...

Certains qui ont une machine pareille ne lisent pas le mode d'emploi et au lieu de mettre environ 80 bonbons tous les jours il veulent bourrer la machine en y mettant 100 ... 120 ... 140 bonbons ... après un certain temps à force de bourrer des mash mallows dans la machine celle-ci commence se gripper car il y a du lard entre les rouages de la machine ... et alors ils ralent en disant que c'est une mauvaise machine ... tout en oubliant que c'est eux qui ont forcé la machine....


Pour appliquer cette comparaison remplacez les mots mash mallows par bois et le nombre 80 par +- 20 kg de bois ... et remplacez rouages par pierres du foyer et gripper par fissurer.

[Philou67]

Bon, ben comment expliquer cela de façon simple ...

Tu as un distributeur de bonbons ... dans le réservoir tu sais mettre 80 bonbons (kW).

Ce distributeur distriue automatiquement un certain nombre de bonbons par heure .. par exemple 3 bonbons (kWh)

C'est marrant, j'aurais présenté l'analogie exactement à l'inverse :

Tu as un distributeur de bonbons d'une capacité de 80 bonbons (une quantité d'énergie, non négligeable au passage si ce sont des bonbons au sucre : disons 80 kWh).
Ton distributeur à une capacité de distribution de 3 bonbons à l'heure, en gros, il délivre une certaine quantité d'énergie pas unité de temps (il est un peu flemmard, mais c'est pour le bien des petits n'enfants). Il a donc une puissance de 3kW, c'est à dire, qu'il délivre 3kWh d'énergie par heure.

La puissance, c'est la quantité d'énergie par unité de temps, et l'unité est le W.
Pour obtenir une quantité d'énergie, il faut donc multiplier par le temps. Pour obtenir une quantité d'énergie en Wh, il faut donc multiplier par des heures (unité Wh = W x h). Pour des kWh, il faut diviser par 1000 (k = kilo = 1000x).

Pour ton poêle, la quantité d'énergie que tu charge dans ton poêle est donnée par la quantité de bois que tu y brûles (multiplié par son rendement).
Sa puissance maximale est la quantité qu'il est capable de diffusé au maximum par unité de temps. A savoir, si pour restituer la totalité des 80 kWh qu'il a accumulé, il a besoin de 40h, ton poêle à une puissance 2 kW. S'il a besoin de 20h, il a une puissance de 4 kW.

Lorsque l'on donne les caractéristiques d'un poêle, il est bon d'indiquer les deux informations : la puissance, qui donne la capacité du poêle à libérer sa chaleur, et la quantité d'énergie accumulable, en gros la capacité, la réserve d'énergie, qui va déterminer, avec la puissance, la périodicité de rechargement.

[invite31d58af5]

Ouahhhhh !!!
Vos explications sont aussi convaincantes l'une que l'autre...

Donc je vais en remettre une petite couche.

Un PDM est capable d'accumuler une certaine quantité de chaleur, au dela de laquelle tout supplément est immédiatement évacué soit par le conduit de cheminée soit par une convection de surface, etc. Dans le cas du poêle de ririmason, son poele peut accumuler l'équivalent de 80 KW.

Ensuite il y a la rapidité avec laquelle le materiau refractaire peut liberer l'énergie accumulée dans l'espace environnant. Ceci est fonction du BTU du materiau, de la surface d'échange (et de bien d'autres facteurs dont nous ne parlerons pas ici par souci de simplicité). Le poele de ririmason est capable de liberer un équivalent de 3 KW par heure. Bon je pense que cette valeur doit être obtenue par le concepteur en moyennant la liberation de l'énergie sur une certaine durée. A savoir laquelle).

Alors que pensez vous de cette explication ??

mdr.

[Philou67]

Elle n'est pas exacte : le poêle accumule 80 kWh et à une puissance de 3 kW.

La notion de puissance intègre dans l'unité W, la notion de "par unité de temps".
A savoir, 3 kW équivaut à 3000 J / s, et le poêle à une capacité de 80000 J * 3600, soit 288 MJ.

[Polar Bear]

Bonjour,

Je confirme la bonne réponse de Philou.

A+ Polar Bear

[invite7b9f897b]

Bonjour tlm,

Quelle est votre demarche de calculs pour obtenir 80KWh ?
Sachant que le pdm de Riri fait 5t et que le foyer à une capacité d'accueil de 25kg de bois.

[invite90bb2978]

Bonjour tlm,

Quelle est votre demarche de calculs pour obtenir 80KWh ?
Sachant que le pdm de Riri fait 5t et que le foyer à une capacité d'accueil de 25kg de bois.

Ca été déterminé par le concepteur. Comment? Mystère...Probablement la puissance théorique du bois moins les inefficiences inévitables ( humidité du bois, besoin en tirage et excès d'air ).

[alexandresud]

C'est marrant, j'aurais présenté l'analogie exactement à l'inverse :

Tu as un distributeur de bonbons d'une capacité de 80 bonbons (une quantité d'énergie, non négligeable au passage si ce sont des bonbons au sucre : disons 80 kWh).
Ton distributeur à une capacité de distribution de 3 bonbons à l'heure, en gros, il délivre une certaine quantité d'énergie pas unité de temps (il est un peu flemmard, mais c'est pour le bien des petits n'enfants). Il a donc une puissance de 3kW, c'est à dire, qu'il délivre 3kWh d'énergie par heure.

La puissance, c'est la quantité d'énergie par unité de temps, et l'unité est le W.
Pour obtenir une quantité d'énergie, il faut donc multiplier par le temps. Pour obtenir une quantité d'énergie en Wh, il faut donc multiplier par des heures (unité Wh = W x h). Pour des kWh, il faut diviser par 1000 (k = kilo = 1000x).

Pour ton poêle, la quantité d'énergie que tu charge dans ton poêle est donnée par la quantité de bois que tu y brûles (multiplié par son rendement).
Sa puissance maximale est la quantité qu'il est capable de diffusé au maximum par unité de temps. A savoir, si pour restituer la totalité des 80 kWh qu'il a accumulé, il a besoin de 40h, ton poêle à une puissance 2 kW. S'il a besoin de 20h, il a une puissance de 4 kW.

Lorsque l'on donne les caractéristiques d'un poêle, il est bon d'indiquer les deux informations : la puissance, qui donne la capacité du poêle à libérer sa chaleur, et la quantité d'énergie accumulable, en gros la capacité, la réserve d'énergie, qui va déterminer, avec la puissance, la périodicité de rechargement.

Tout est dit!
Il faut se souvenir des cours de phisique du collège!

[Philou67]

Pour ma part, je n'ai pris les 80 kWh que comme exemple, sans calcul préalable.
En revanche, je pense qu'en fonction de la chaleur massique des matériaux utilisés et de leur masse respectives, on doit être en mesure de maximiser la capacité du poêle de ririmasson (je dis maximiser que il faut également que le conception du poêle maximise l'échange thermique entre les flammes et fumées et les parois internes du poêle).

[Le Jeck]

C'est marrant, j'aurais présenté l'analogie exactement à l'inverse :

Autant pour moi ...

Pfff à force de mélanger les bonbons cela fait une bonne purée dans mon estomac

[invite0a521f4b]

Ca été déterminé par le concepteur. Comment? Mystère...Probablement la puissance théorique du bois moins les inefficiences inévitables ( humidité du bois, besoin en tirage et excès d'air ).

La puissance théorique du Nunna Marketta est de 77kwh. pour 24kg de bois. C'est donc sensiblement la même, sauf que sa masse n'est que de 2.450 kg.