Retour d'expérience poêle de masse

[chataxe]

Bonsoir,

bref, il serai intéressant de savoir ce que les bureaux d'ingénieux ingénieurs de T arrivent à faire aujourd'hui.. car si j'ai bien lu, malgré de gros moyens financiers, malgré une pierre aux qualités exceptionnelles (quoi que la grande conductivité soit peut-être un handicap pour éviter une décharge trop rapide), et bien en tout cas c'est bien moins performant qu'un artisan chercheur et qu'une petite société (mais qui deviendra grande espérons le...)

Si les ingés voulaient réduire la T° en sortie il suffirait de rallonger le parcoure des fumée.
Et une société comme T a certainement un service de veille technologique.
Donc il y a certainement plusieurs raisons.
Une raison que l’on m’a donné c’est qu’en Allemagne la T° mini en sortie des fumées en sortie poêle est 150°
De plus c’est de la série donc cela doit fonctionner avec 99,99% des clients qui sont loin d’être tous rigoureux (bois humide…)
Et rien ne prouve que les T soient bien moins performants que ceux de Lars
Evidement les poêles sur mesure sont faits pour répondre aux envies et habitudes des clients et leurs morphologies s’adaptent au mieux à la maison comme dans le dernier cas que tu as montré, mais difficile à reproduire sur 40 millions de maisons.

Pour la décharge trop rapide de la stéatite, les valeur de restitution prouve que non ou alors résolu avec la double peau.

A+
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[invitef52cb229]

bonsoir,

merci bien chataxe pour ces éclaircissements pleins de bon sens...


40 millions, ça fait beaucoup...

bonne nuit...

[Linn]

Le marquage CE se satisfait peut être, probablement, d'un test dans un autre pays Européen ? Si j'en crois une trace de mémoire reptilienne, un labo allemand a été évoquée sur ce fil, mais je ne parviens pas retrouver le post.
L'avis technique de 2006 (14/06-1046), lui, concerne une gamme, et présente des données transmises par le constructeur, donc non testées.

Je crois que tu fais référence à un message où je disais qu'il était difficile de s'y retrouver dans la mesure où les poêles sont testés selon différentes normes.

C'est N qui fait tester selon les normes allemandes, tout simplement parce qu'elles font foi dans de nombreux pays du nord et de l'est, contrairement aux normes françaises qui ne sont valables qu'en France. Or, comme les tests sont payants (et assez chers je pense), les fabricants doivent choisir le test le plus "parlant" en fonction de leur clientèle. Enfin, j'imagine. Pour nous, c'est clair, ça n'aide pas!

[Le Jeck]

Bonjour,

Je ne sais plus qui mettait en doute la règle des 1 kg de bois par 100 kg de pierre (Dédal ?, je ne sais plus).

Voici une source d'information du fabricant T

Video sur youtube
(même si je ne suis pas du même avis qu'eux sur les buches comprimées)

Ils ont mis plusieurs videos en ligne, dont entre autre le rôdage des PDM

[Philou67]

Le vendeur me parle de 6 stères, qu'en pensez-vous ? Quelles sont vos consos approximatives (en stères) ?

J'ai déjà fourni les quantités de bois pour les deux derniers hivers (même poêle, mais ancien modèle 2450/1, 2,8t) : environ 2900kg
Je ne parle pas de stère, vu que je me chauffe avec des chutes de parquets, donc pas vraiment mesurable en stère.
Location : Alsace bossue (climat de Sarreguemines)
Altitude : 150m

J'ai aussi donné les températures extérieures relevées. Tout est dans une feuille de calcul accessible sur mon site (cliquer sur mon pseudo).

[invite4bfe02e1]

Bonjour,

Je recherche une solution pour une maison de 140 m², très basse consommation (<15KW.H/m²) (bonne exposition, triple vitrage partout) et je comptais prendre un petit poele pour l'appoint necessaire, mais je me demandais si un PDM ne nous donnerais pas plus de confort, sachant qu' on ne veux pas faire plus d'une flambée par jour, sachant qu'on a un vide sur séjour à l'étage et donc de la hauteur (et dans ces condition on doit plutot chercher un truc rayonnant)

J'ai regardé ce qui se faisait en petit pdm, et j'ai trouvé es modèles faisant entre 900 et 1000 kg (TU1030/5D ; TU1000/91 ; T750/C.. au fait, y-a-t-il un codage précis pour référencer les poêle chez ce fabriquant ? que signifierait T, TU, ... ? )

La difficulté étant pour nous de ne pas surchauffer la maison, j'aimerais savoir si vous pensez que cela sera adapté ? Ai-je ciblé les bons modèle ? Comment savoir l'équivalence en terme de puissance entre un pdm et un simple poele ?

merci

[Philou67]

Vous ne précisez pas si la maison a peu ou beaucoup d'inertie ?
Avec une maison ayant une bonne inertie, il ne me parait pas aberrant d'installer un simple poêle à bois de faible puissance (l'inertie de la maison faisant le lissage des températures).
Si la maison est sans inertie, le très faible besoin d'une maison passive laisse penser qu'il faudra une faible puissance de restitution, avec un profil de restitution assez lisse. Ceci signifierait qu'il faut privilégier une masse très importante afin d'éviter la surchauffe. Le problème vient alors qu'un poêle très lourd devient cher (ce qui n'est pas l'objectif pour une maison passive), et que les foyers de tels poêles sont adaptés à des flambées importantes (grand foyer), ce qui est contraire au besoin.

Dans ce contexte, je me demande si un poêle assez lourd avec petit foyer (comme un H NO100) ne serait pas plus adapté qu'un petit stéatite, trop réactif (voir la courbe de restitution). Autre piste, les poêles ou cuisinières sans porte vitrée : une restitution de chaleur sans doute moins contrastée... à confirmer.

Cela dit, il faut se méfier des simulations de besoin par rapport aux besoins réels. Votre projet est-il bien certifié passif (<15kWh/m2/an) ?

[LutopiSTe]

@J3CAM
chez N il font le Cha 1200kg, 38,2kWh :
100% après 7,1h
50% du max après 23,4h
25% du max après 38,9h
petite puissance, comportement très inertiel...ce type de poêle devrait mieux correspondre à vos besoins (je cite ce poêle en particulier, mais il y en a certainement d'autre qui se comporte de la même façon)

cordialement

pas de nouvelles de mon technicien....

[chataxe]

Bonjour,

Dans ce contexte, je me demande si un poêle assez lourd avec petit foyer (comme un H NO100) ne serait pas plus adapté qu'un petit stéatite, trop réactif ?

Le 100 à un beaux foyer (le même que le 80 si je me trompe pas)
Je ne dis surtouts pas qu’un H ne pourrait pas convenir à la maison (en plus pas suffisamment d’info sur la maison), mais l’Utopiste à raison les petits PDM stéatites sont (pas forcément une généralité) moins réactif que le H et leur foyer est réellement petit

Je ne sais plus qui mettait en doute la règle des 1 kg de bois par 100 kg de pierre

Moi entre autre et je le maintien
Je confirme aussi que 2feux/jour permettent de bruler plus de bois qu’un seul feu (ils ont l’aire de dire le contraire sur la vidéo)
Je confirme toujours que celui qui saturera sa stéatite en chaleur pourra certainement appeler les pompiers car il fera très chaud chez lui mais inutile de mettre plus de bois que recommander car oui le rendement de restitution sera moins bon (enfin une bonne info de la vidéo)

Cette vidéo est plus publicitaire qu’informative

Mais c’est quoi leur bois compressé, du bouleau ? car il est très blanc, j’ais plus de doute sur la compatibilité des PDM avec certain bois compressé français dont le but est au contraire de servir aux feux continus

40 millions, ça fait beaucoup...

Et dépêches toi de commencer si tu veux en faire ne serai-ce que 1/10.000 soit 4.000
30 ans avant que tu prennes ta retraiter soit 133 poêles par ans soit 11 par moi ou 2,5 poêle par semaine,
évidement sans vacance car quant on aime on ne compte pas
A+

[Philou67]

Je croyais que tous les foyers des H avaient la même taille
et que le foyer était étudié pour bruler efficacement de petites quantités de bois (à partir de 6kg).

[chataxe]

oui c’est ce que je disais le 80 et le 100 ont le même foyer.
Mais 6kg c’est déjà pas mal, mois je parlais de foyer à partir de 2kg ou 3kg

Au passage une doc suisse pour une liste (un peut comme flamme verte mais suisse) et à la fin il y a les 2 fabricants de stéatite et apparemment même les suisses ont du mal avec les puissances.
Pour les N cela doit être la moyenne de restitution sur 24h mais pour les T ? (trop fort pour une moyenne sur 24h et trop faible pour la puissance de combustion) http://www.energie-bois.ch/fileadmin...lcheminees.pdf ?

C’est Hors sujet mais c’est quoi ce truc qui chauffe ?

A+

[lannkou]

bonjour,
je rénove actuellement en bretagne et suis régulièrement le fil de discussion. je me permets d'intervenir aujourd'hui pour avoir un avis sur les matériaux employés en auto-construction de PDM. je viens de trouver un site commercial proposant de la stéatite (http://www.steatite.fr/), alors qu'il y a quelques mois mes recherches étaient restées infructueuses. quelqu'un a-t'il déja eu recours aux services de la société qui propose ce matériaux ? quels avis ? le jeu en vaut-il la chandelle (rapport cout/bénéfice par rapport à une construction "traditionnelle" en brique de terre cuite) ?
d'avance merci de vos avis

[Philou67]

J'avoue aussi ne pas comprendre les données fournies pour les T dans le doc suisse de Chataxe. Pour mon modèle, par exemple, la puissance donnée ne correspond à aucun des valeurs fournies dans le certificat EN 13240 (la même que celle de l'avis technique de 2006).

[invite7b42e2bd]

Je croyais que tous les foyers des H avaient la même taille
et que le foyer était étudié pour bruler efficacement de petites quantités de bois (à partir de 6kg).

Oui, je crois bien que les trois NO60, 80 et 100 partagent le même foyer. Seule diffère la masse, avec un dessin intérieur ajusté, et une hauteur extérieure en conséquence.
La charge max (en charge unique) de ce foyer étant grosso modo 12 kg (bûches moyennes, en 50 cm) on peut descendre à 6 kg avec du 25 cm, ou quasi 8 kg en 33 cm tout en conservant une même densité de chargement par rapport au foyer.
.

[invite7b42e2bd]

.
@ Linn,

La norme EN15250 (caractérisant les appareils de chauffage à combustible solide et restitution lente de chaleur... les PdM quoi ) est une norme européenne, à laquelle tous les constructeurs doivent désormais se conformer, et T dit bien dans le passage cité par LutopiSTe depuis leur catalogue que leurs poêles sont testés selon cette norme.
Moi ça ne choque pas le moins du monde que le test soit réalisé en Allemagne ou dans n'importe quel pays européen à partir du moment où c'est un labo indépendant, compétent, et que ce soit fait dans les mêmes conditions que les autres tests des autres labos.

La cerise sur le gateau (ou le minimum selon son niveau d'exigence ) serait de publier le(s) test(s), ainsi bien sûr que l'identité du ou des modèles(s) testé(s).


@ Le Jeck,

Oh, moi je ne la met pas trop en doute (et puis je ne suis guère concerné ). Je demandais la source, notamment la source technique, pour en comprendre la ou les raisons selon les constructeurs.
Donc par intérêt PdMiste...
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[chataxe]

Bonjour,

je me permets d'intervenir aujourd'hui pour avoir un avis sur les matériaux employés en auto-construction de PDM.

Sur le site que tu as donné (merci je ne le connaissais pas, mais dommage ils ne parlent pas de la provenance, France, Finlande, Brésil ?) , c’est Super la stéatite (anticholestérol, anti hypertension…) alors les briqueux et les bétonneur …… ..
Et peut-être même que la SECU vat rembourser l’achat des poêles en Stéatite.


Tu n’es sans doute pas sur le bon fil : http://forums.futura-sciences.com/ha...masse-347.html

Si tu aime la stéatite tu peux bien sur faire l’extérieur de ton poêle avec mais aussi en granit comme tu es en Bretagne ou en autres pierres ou briques ou béton….
Pour le cœur reste en brique (adéquates) car la stéatite utilisé pour les cœurs des PDM Finlandais est issu d’une vaine spéciale et triée pour.
Dans un PDM N on a 3 catégories de pierres suivant leur emplacement par rapport à la chaleur+ les pierres extérieures…..

A+

[invite38aa6805]

Bonjour,

Futur acquéreur d'un T. 2450/92, je me pose la question de la quantité de bois nécessaire pour une saison de chauffe. Le vendeur me parle de 6 stères, qu'en pensez-vous ? Quelles sont vos consos approximatives (en stères) ?
Lieu d'habitation : Haute-Savoie, 650m
Maison de 150m2, isolation moyenne.

Pour nous environs 2900Kg brulés - en stère? tout dépend du bois

[invite38aa6805]

J'ai deux question sur la durée de vos flambées quotidiennes.

J'ai un sarmi/C qui nécessite 15 kg de bois/24 heures. Il me faut 4 heures pour en venir à bout (braises éteintes) avec un allumage classique et 5 heures 30 avec un départ en top-down.

Or, je lis ici ou là, des flambées d'à peine 2 heures comme indiqué sur le mode d'emploi livré avec le PdM.

Je pensais donc que mon bois était trop humide et j'ai investi dans un humidimètre qui m'indique à 17 % d'humidité à l'extrémité des bûches.

Mes questions sont les suivantes :

1) comme le % varie selon l'endroit d'application de l'humidimètre, le bois doit-il indiqué sur toutes ses faces un % inférieur à 20 ou doit on seulement tenir compte du % des bouts ?

2) la section maximale d'une bûche doit-être de 8 cm. Doit-on comprendre, un diamètre de 8 cm, soit une surface de 50 cm² pour une buche de section circulaire (3,14 x 4 x 4), ou bien une surface de 64 cm² pour une bûche de section carré (8 x 8) ?

Attention ton modèle doit être un PDM à tourbillon donc il faut plus de temps que les modeles à grille plate.
CHez nous, pour bruler une charge complète 19kg : au mieux 4h mais au pire des conditions (bois trop gros, trop dur, humide..) : 6h
NB : je n'ai pas d'arrivée d'air extérieure (peut-être est-ce une erreur), toujours est-il que si j'ouvre un peu le cendrier, le feu démarre beaucoup mieux et tout le rest suit

[invite9e76a828]

Attention ton modèle doit être un PDM à tourbillon donc il faut plus de temps que les modeles à grille plate.
CHez nous, pour bruler une charge complète 19kg : au mieux 4h mais au pire des conditions (bois trop gros, trop dur, humide..) : 6h
NB : je n'ai pas d'arrivée d'air extérieure (peut-être est-ce une erreur), toujours est-il que si j'ouvre un peu le cendrier, le feu démarre beaucoup mieux et tout le rest suit

d'où la necessité d'une arrivée d'air extèrieur...photos à suivre...

[invite7b42e2bd]

.
Bonsoir,

Tu parles d'expérience ? Qu'est-ce qui te fait affirmer ça ?
.

[invitec40bcb71]

Euh... A qui tu causes???

[invite130126a5]

Oui, je crois bien que les trois NO60, 80 et 100 partagent le même foyer. Seule diffère la masse, avec un dessin intérieur ajusté, et une hauteur extérieure en conséquence.
La charge max (en charge unique) de ce foyer étant grosso modo 12 kg (bûches moyennes, en 50 cm) on peut descendre à 6 kg avec du 25 cm, ou quasi 8 kg en 33 cm tout en conservant une même densité de chargement par rapport au foyer.
.

Bonsoir,

Vous avez en partie raison mais j'ai une explication encore plus simple :

Le foyer des Hiemstra est bien le même pour les trois tailles de poêles et il accepte des bûches de 10 à 65 cm de long !
Elles sont placées verticalement dans le foyer tubulaire et brûlent de haut en bas, comme une bougie, en "toppe da-aune" comme on dit ici !

Dans ce foyer, on peut faire :
-un petit feu avec 3 ou 4 Kg de bois, (puissance moyenne restituée sur 24 heures = 0,5 kW)
-un feu moyen avec 6 à 8 Kg, (puissance moyenne restituée sur 24 heures = 1 kW)
-un feu "normal" avec 12 Kg en une seule charge,(puissance moyenne restituée sur 24 heures = 2 kW)
-un gros feu de 18 Kg avec rechargement en cours de flambée, (puissance moyenne restituée sur 24 heures = 3 kW)
-On peut même aller jusqu'à 6 kW de puissance moyenne restituée en faisant 2 gros feux par jour


On est pas du tout obligé d'avoir une même densité de chargement ni de disposer de bûches de différentes longueurs :
Pour les plus petits chargements, je mets des bûches plus courtes mais je peux aussi mettre du bois plus léger ou placer les bûches en biais ou ne pas trop les serrer.

Pour les plus grosses flambées, au contraire, j'utilise le bois le plus dense en le serrant bien dans le foyer et pour le rechargement, j'en profite pour me débarrasser des bûches les plus biscornues ou les plus grosses qui seront littéralement dévorées dans la fournaise !

Pour obtenir un très haut rendement, la charge doit impérativement brûler le plus rapidement possible (afin de fermer la clef de conduit pour éviter de chauffer les nuages). Il faut donc tout faire pour "boucler" sa flambée (compter environ 1 heure 30 pour une charge normale, 2 heures pour une double charge).

Par contre, quand je lis qu'une flambée peut, dans certains poêles, durer de 4 à 6 heures , je comprend mieux pourquoi certains redoutent tant d'être "obligés" de faire 2 feux par jour : autant ne pas se coucher ou acheter un poêle à feu continu !

@+

Hélène Marchand

[invite130126a5]

Je croyais que le foyer était étudié pour bruler efficacement de petites quantités de bois (à partir de 6kg).

Bonsoir,

Le foyer est étudié pour brûler très efficacement (c'est à dire rapidement et à très hautes températures) des petites et des grandes quantités de bois.
Rappel : rendement moyen de combustion = 89,5% avec une charge de 12,5 Kg de bois. Données certifiées par le CSTB selon la norme EN 15250

Salutations

Hélène marchand

[invite9e76a828]

.
Bonsoir,

Tu parles d'expérience ? Qu'est-ce qui te fait affirmer ça ?
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je dois refaire ma chape donc je vais en profiter pour mettre une arrivée d'air. ça va me couter une petite saignée de trois mètres jusqu'à une ancienne aération sous une fenêtre et du tuyau PVC. vu le problème de moyb qui est obligé d'ouvrir un peu le cendrier pour avoir un tirage efficace, ben je me sert de son expèrience pour affirmer que ça ne mange pas de pain de prévoir une arrivée d'air (que mon petit cerveau avait déjà prévu ).

[Fidou]

Bonsoir,

Par contre, quand je lis qu'une flambée peut, dans certains poêles, durer de 4 à 6 heures , je comprend mieux pourquoi certains redoutent tant d'être "obligés" de faire 2 feux par jour : autant ne pas se coucher ou acheter un poêle à feu continu !

@+

Hélène Marchand

Je suis un peu de cet avis, je pense que d'avoir des flambées aussi longues reste un handicap à l'utilisation.
Dans ce cas, impossible de faire une flambée le matin avant d'aller au boulot comme je le fais régulièrement. ( à moins de se lever à 3h du mat!!!!)

[Linn]

Des flambées de 4 à 6h, c'est énorme!!! Comment faites-vous?
Pour brûler la charge maximum chez moi, il faut environ 3h, +- 1/2h en fonction du bois que l'on utilise...

Pour les flambées le matin, chez nous, c'était de toute façon hors de question, c'est pour cela qu'on a choisi un modèle ayant plus d'inertie. Il nous fallait fonctionner avec un feu par jour.

[chataxe]

Bonjour,
Aucun PDM n’est prévu pour bruler si lentement.
Il y a soit
- Un problème de tirage (cheminé trop courte, pas le bon diamètre..)
- un problème d’utilisateur :

mais au pire des conditions (bois trop gros, trop dur, humide..) : 6h

et de combustible
- Un problème d’arrivée d’air (faire essai en ouvrant une fenêtre, si les feux s’accélère, il n’y a plus qu’a faire une arrivée à proximité du poêle.

ça va me couter une petite saignée

Tu parle de ton boulot, ça n’a donc pas changer depuis Molière ?
A+

[invite130126a5]

Des flambées de 4 à 6h, c'est énorme!!! Pour brûler la charge maximum chez moi, il faut environ 3h, +- 1/2h

Bonjour,

Même 3 heures +- 1/2h, même pour la flambée du soir, perso, je trouve ça énorme !

Il m'arrive souvent de rentrer tard et d'être pressée de terminer ma flambée du soir pour pouvoir aller me coucher sans attendre 3 heures.
A contrario, il m'arrive parfois de faire durer une flambée pour le plaisir du feu même si ce n'est pas très orthodoxe !

Pour les flambées le matin, c'était de toute façon hors de question

Si la quantité de bois que vous pouvez brûler en une seule fois dans votre poêle et la courbe de restitution correspondent à la puissance moyenne restituée dont vous avez besoin, au plus froid de l'hiver, un poêle plutôt lourd était effectivement un des choix possibles.

Chez moi, la flambée du matin, reste exceptionnelle et la plupart du temps réservée au Week-end.

Par contre, je connais des utilisateurs de H qui ont largement assez chaud avec une seule flambée d'1 heure 1/2 par jour et d'autres qui se caillent, même avec 3 flambées par jour.

Les raisons ? :

Le bois, l'utilisateur, le tirage, ...... certes

et surtout, surtout, surtout LA MAISON ! : isolation, disposition des pièces, apports solaires, inertie des parois, des cloisons, de la dalle, ..... font bien plus de différence que quelques heures de flambée en plus ou en moins.

Salutations

Hélène Marchand

[chataxe]

Bonjour,
Lin c’est plutôt 3h – 30min ou 3h + 30min ?
Dans le 2eme cas c’est que tu brules une charge plus importante que prévu ?
Sinon, je dirais aussi que c’est un peut trop long.
Tu suis bien les préconisations de la vidéo ?

A+

[invitec40bcb71]

A Marchand de poil,

Même 3 heures +- 1/2h, même pour la flambée du soir, perso, je trouve ça énorme !

Il m'arrive souvent de rentrer tard et d'être pressée de terminer ma flambée du soir pour pouvoir aller me coucher sans attendre 3 heures.
A contrario, il m'arrive parfois de faire durer une flambée pour le plaisir du feu même si ce n'est pas très orthodoxe !

Cela dépends de la quantité de bois que brûle Linn. Si je me souviens bien, Linn a un assez gros pdm donc elle doit pouvoir brûler 24 voir 27 kgs par jour. Or tu as dis qu'une flambée normal de 12kgs dans un H durait environ 1h30. Quand il fait froid, les possesseurs de H (si les flics mettent le nez sur ce post, il vont s'en poser des questions!! ) peuvent faire 2 feux par jour soit 24kgs de bois brûlé en 2 x 1h30 soit 3h de feux par jour. C'est ce que fait également Linn en une seule flambée.
Alors pourquoi trouves-tu ça énorme comme temps passé à faire un feu?? Tu ne te contredirais pas un peu des fois?

Mais si 3h de feu pour 24 ou 27kgs de bois ne me choque pas, par contre entre 4 et 6h de feu pour environ 20kgs de bois comme Moyb me semble vraiment anormal...