conseil chaudiere

[invitef6858128]

bonjour

je souhaite changer ma chaudiere gaz ( toute neuve pas raccordée ) contre un type de chaudiere a bois ou granulet
mon installation est réalisée tout en PER

je suis dans le sud , villa de 130 m2
je possede un insert deja installé

vous pouvez me conseiller ?

me donner la difference ?

de plus j ai trouvé dans mon secteur 1 modele de chaudiere a bois et 1 modele a granulet en occas encore embalées

je voudrais connaitre la faisabillite et la difference ?
quel est la consomation moyenne

merci
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[wizz]

si possible
garde ta chaudière à gaz
chauffe toi avec l'insert, et fais des compléments avec la chaudière gaz

[invitef6858128]

ok mais pourquoi ?

ce n est pas le gaz de ville , c est une cuve dans le jardin !!

[wizz]

vous avez déjà cette cuve ou non?
la cuisine, c'est au gaz ou à l'élect?

parce qu'une chaudière à bois, c'est aussi une chaudière à biceps, qui parfois doit fonctionner à 3h du matin, pas pratique

une chaudière à granulets, c'est automatique, mais très cher...et il faudra de toute façon stocker vos granulets quelque part

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitef6858128]

oui elle est deja dans le jardin !

tout est pret mais pas raccorde , et oui la suisine est au gaz

j ai peur tu tarif de reviens du gaz a l année !

[wizz]

quelques questions:
-êtes vous vraiment prêt à vous lever tous les 2 heures pendant la nuit pour recharger la chaudière en buche?

parce que si vous êtes à la campagne, et avec de l'huile de coude, et en s'arrangeant avec quelques paysans, vous pouvez vous procurer du bois de chauffage pour pas trop cher, et pour un prix pas trop fluctuant en suivant le pétrole

les granulets, sauf cas particulier (tu les fabriques toi même), sinon, vous devez l'acheter
donc si demain, le pétrole voit son prix doubler, alors dans peu de temps, celui du gaz va aussi doubler, puis l'élect, parce que les gens vont diminuer leur chaudière fuel pour taper davantage dans d'autres sources d'énergie
dans ce cas là, à ton ais, est ce que le producteur de granulets va gentiment conserver son prix de vente???

maitenant, si tu mets une chaudière automatique à granulet (parce que vous ne voulez pas vous emmerder à vous lever pendant la nuit pour recharger la chaudière bois), alors il faudra aussi construire un emplacement pour y stocker quelques m3 de granulets. Alors faudra t il aussi se farcir une autre dépense dans le budget construction/achat de la maison?

pour faire sérieux, avant d'avoir peur de payer pour telle ou telle somme pour le gaz, il faudrait savoir combien d'énergie te faudra t il pour chauffer la maison. Bilan à faire par un expert. Ensuite, selon vos besoin, alors ce sera tel ou tel choix
Mais étant donné que vous avez déjà une (grosse) cuve gaz, et vous avez déjà votre chaudière gaz, et vous avez déjà un insert, et que vous habitez dans le sud, alors à mon avis, le meilleur choix sera de conserver votre chaudière gaz (en plus du bilan énergétique, qui sera suivi ou non des mesures d'isolation et/ou récupération d'énergie avec une vmcdf)

[rem67]

quelques questions:
-êtes vous vraiment prêt à vous lever tous les 2 heures pendant la nuit pour recharger la chaudière en buche?

Bonsoir,

?? toutes les 2 heures ?? Une chaudière bois moderne et bien étudiée ne se recharge qu’une à deux fois au max .par jour en hiver , et moins souvent en intersaison .

REM

[wizz]

merci mon cher remy
ça, je le savais déjà
les 2h, c'était une image, genre dans le pire des cas

mais il n'est pas dit que cette personne ait le budget nécessaire pour faire un tel investissement (une chaudière à bois bien étudiée, avec une cuve suffisante pour l'inertie thermique, avec une maison suffisamment isolée pour avoir besoin de peu de chauffage)
parce que pour échanger une chaudière gaz contre une chaudière bois, à mon avis, si tu ne rajoutes pas un supplément de fric, alors il sera difficile d'avoir une bonne chaudière bois...

[rem67]

...parce que pour échanger une chaudière gaz contre une chaudière bois, à mon avis, si tu ne rajoutes pas un supplément de fric, alors il sera difficile d'avoir une bonne chaudière bois...

Bonjour,
d'accord sur ce point.

@pierre/marie

Quelques idées :

1/ En granulés ( pellets ) vous aurez un système entièrement automatique, confort identique au fioul /gaz . Et il sera inutile de garder la chaudière gaz + cuve. Faites tout de même attention à prendre du matériel de qualité et pas n’importe quoi. Une telle installation ne pardonne pas si mauvais montage / matériel.Compter avec un investissement mini d’env. 10000 € pour de la qualité correcte( chaudière + silo )

2/En bois buche, les contraintes seront autres que précédemment. Il faut s’occuper du bois ( façonnage stockage, remplissage chaudière …). Le confort en chauffage sera tout de même correct ( ou très bon )avec un ( des ) ballons hydro de stockage. Et pour un tel système on peut se permettre de travailler avec du matériel moins pointu. Donc prix + abordable. Il existe des ensembles complets ( 25 kW) pour env.3000 / 3500 € HT ( sans MO.)
A noter : il faudra impérativement mettre un ballon tampon, donc penser à son emplacement.

Maintenant à savoir si pour votre région cela vaut la peine d’investir dans du bois buches ou pellets, sauf si vous pensez à le faire pour être 1/ plus indépendant des énergies traditionnelles 2/ plus propre pour l’environnement. Ce qui a été le cas pour moi.

Si vous être prêt à accepter des contraintes :
Revendez la chaudière gaz + cuve
Mettez une chaudière bois buches + ballon
Pour les jours d’absence, prévoir une résistance pour garder la maison hors gel (si nécessaire pour votre région)
Et les buches serviront en même tout pour votre insert.
Et isolez.....

REM

[Did67]

D'accord avec Rem67.

La combinaisopn gaz / insert est à mon avis un mauvais compromis :

- un insert n'est pas véritablement un bon moyen de chauffage : rendement médiorcre, feu continu assez polluant

- et le gaz en citerne, pour un complément, c'est cher (c'est déjà cher sinon, mais là sur des petits volumes de gaz...) ; la combustion, même si elle est propre, émet du CO² d'origine fossile.

Donc après, le choix, c'est ou l'automatisme "comme le fuel", et c'est les pellets, c'est plus cher au kWh (mais bien moins que la gaz liquide) et à l'investissement. Ou c'est la buche avec tampon, moins cher, mais des manipulations régulières (même si cela n'a rien à voir avec ce que disait wizz) : mais en saison, ne serait-ce qu'une flmabée tous les jours, cela peut, selon la vie qu'on mène, devenir une corvée (surtout au bout de 10 ou 15 ans... Au début, c'est souvent assez "excitant", et puis l'excitation retombe...)

Dans les deux cas, c'est neutre en CO² donc bien plus satisfaisant que le gaz (ou le fuel) du point de vue réchauffement climatique. On y est sensible ou pas...

[wizz]

Donc après, le choix, c'est ou l'automatisme "comme le fuel", et c'est les pellets, c'est plus cher au kWh (mais bien moins que la gaz liquide) et à l'investissement.
Ou c'est la buche avec tampon, moins cher, mais des manipulations régulières (même si cela n'a rien à voir avec ce que disait wizz)

chapitre 1
pierre/marie veut échanger sa chaudière gaz contre une autre chaudière
pour le prix d'une chaudière gaz, est ce qu'on peut avoir une chaudière bois?
et comme je n'ai jamais vu une chaudière gaz avec une grosse cuve tampon, alors pour le prix d'une chaudière gaz sans tampon, on aura dans le meilleur des cas une chaudière bois....sans cuve tampon. Et dans ce cas là, c'est debout tous les 2 heures (ou dans ce genre).
Parce qu'on est bien d'accord: une chaudière bois avec une grosse cuve tampon dans une maison bien isolée, alors on remplit bien la chaudière le soir avant de dormir, et on ne se gèle pas pendant la nuit.
Mais pour le moment, on ne sait même pas si leur maison est bien isolée ou pas. Et donc avec une chaudière bois, sans cuve tampon, dans une maison mal isolée....

chapitre 2:

je possede un insert deja installé

oui elle (la cuve gaz) est deja dansle jardin !

il ne manque plus que la cuve soit enterrée, assorti à un contrat gaz "en béton" sur une longue durée

Si c'était des futurs projets, alors oui, ça se discute
Mais dans son cas, c'est "quasiment" mort. On est devant un fait accompli ou presque

[rem67]

...pour le prix d'une chaudière gaz, est ce qu'on peut avoir une chaudière bois?...

oui

...et comme je n'ai jamais vu une chaudière gaz avec une grosse cuve tampon, alors pour le prix d'une chaudière gaz sans tampon, on aura dans le meilleur des cas une chaudière bois....sans cuve tampon. Et dans ce cas là, c'est debout tous les 2 heures (ou dans ce genre)...

non

Bonjour,


Pierre / Marie cherche avant tout des pistes pour éventuellement se passer du gaz. Alors donnons-lui les bonnes pistes. Et ne le décourageons pas s’il veut se chauffer avec une énergie propre. Parce que même avec une chaudière sans ballon tampon, se lever la nuit pour recharger ne se fera que si l'installateur a mal fait son boulot.

Un voisin ( ancien agriculteur 85 ans) se chauffe avec une ancienne chaudière bois sans ballon ( une HS Tarm ), charge le soir avant de se coucher( 21h30 ) pour recharger le matin ( après le petit déjeuner !) Maison non isolée , en Alsace , et il ne fais jamais froid chez lui. Système qu’il faut éviter ,bien sûr, les fumées qui sortent de la cheminée ne sont pas toujours belles à voir ( et à respirer ).


Une chaudière bois + ballon hydro ne sera pas forcément plus chère qu’une chaudière gaz ( je ne parlerai pas des pellets ne connaissant pas assez la gamme complète des prix ).

En exemple ma chaudière avec régulation (sans ballon hydro !) avec bruleur fioul a coutée en 2003 la somme d’env. 4000€ HT. Pour ce prix on trouve des ensembles bois buches complets (chaudière, régulation, ballon hydro, recyclage, vase d'expansion, sécurité thermique…), et en plus de bonne qualité. Une chaudière seule 25 kW (avec régulation ) se trouve facilement à partir de 2000 € HT et des kits complets à 3000 € HT.
En 40 kW , chaudière à 2700€ HT et kit complet à env. 4600€ HT. Et il y a encore moins cher sur le marché, mais là je ne m’y connais plus en ce qui concerne la qualité.

A la louche, sans étude précise, je suis sûr qu’une 25 kW serait largement suffisante pour sa maison de 130 m2, même si elle était mal isolée (région Sud).

S’il arrive à revendre correctement sa chaudière gaz + cuve (dont je ne connais pas la valeur -ce qui risque aussi de poser problème) et s’il déduis cette somme d’un ensemble chaudière bois, il n’y aura pas grand-chose à rajouter. Sauf corvée régulière de bois qu'il faut prendre en compte !!!

REM

[Did67]

Laissons donc à pierre/marie le soin de décider.

Il était dit : "changer"... Avec ou sans surcoût ? prêt à mettre combien en plus ? Cela n'est pas dit.

A partir de là, comme on ne sait pas, on peut soigner nos égos ("avoir raison") ou... laisser pierre/marie décider...

Je partage l'idée que 25 kW, c'est grand grand maxi. Je pense qu'en pellets, 12 kW suffirait (j'ai 15 kW pour près de 200 m² en Alsace, assez bonne isolation - le top en... 95). Orde de grandeur de prix d'une bonne chaudière à pellets, avec nettoyage automatique et modulation de la puissance (ce que sur le fil spécialisé nous appelons le "top ten") : 8 à 9 000 € + silo + raccordement... C'est le prix de l'automatisation intégrale (alimentation, nettoyage), d'une combustion presqu'aussi propre que le fuel (car les pellets sont très secs, par norme de fabrication), avec de la biomasse - énergie renouvelable (donc neutre en CO²).

Pour ma part, en 2007, j'ai bazardé une chaudière à fuel Viessmann "basse température" parfaitement fonctionnelle, avec régulation par sonde extérieure, pour une chaudière à pellets à condensation... Donc un "échange" en pure perte financière (mais j'amortirais ce "surcoût" sur 8 à 10 ans). C'était un choix. Le Viessmann est partie chez Emmaüs.

[SK69202]

Bonjour.

Et ne le décourageons pas s’il veut se chauffer avec une énergie propre.

Je pense qu'ils veulent surtout échapper au cartel des propaniers français.

Il existe une autre voie que j'ai prise, je garde le gaz en citerne pour tous ses avantages (dont la cuisine) mais j'isole sérieusement et j'ai un poêle bouilleur qui fournit l'essentiel du chauffage et met de l'agrément dans le salon, cela nécessite peut être plus de travail qu'une chaudière bois (ou pellet), mais pas de problème de hors gel, pas de mode de cuisine à revoir, pas de tracas si mal au dos, pas de silo à la place de la citerne etc.
La première année la conso de propane a été divisé par 5, on verra la deuxième mais je suis sûr qu'elle sera encore plus faible cette hiver.

@+