Je ne me souviens plus où vous vous situez. Le climat est déterminant.Envoyé par Sabounette
Mais 150 m², isolation assez moyenne, maison assez "compacte" : 2 000 l me parait une indication pifométrique crédible !
Mais tu devrais avoir des données sur le DPE. En kWh ou en kWh/m². Balance- nous, on convertira et on verra si ça recoupe ! [en sachant qu'il ya souvent des écarts entre le DPE et la réalité constatée ; mais faute de mieux, c'est une bonne indication]
Ben en fait, il nous a alerté car justement, le ventouse donnera sur la terrasse, juste au dessus du coin jeux de ma filleN'importe quoi, pour information,les gaz chauds montent à la sortie de la ventouse.
Faudra faire attention, les enfants ne pourront pas y jouer.
Did, une amie vient de faire appel à son assurance juridique et tous les frais sont prix en charge !! Je les appelle dès Lundi.
Bon, après une bonne nuit, une PAC me parait complètement suicidaire, surtout sans appoint.
Donc nous allons rester au fioul, avec l'espoir de poser un poêle à granulés d'ici quelques temps pour le salon ( c'est surtout par plaisir ).
Pour les consos, je vais chercher ca cet après midi, je reviens vers vous ce soir ! M'enfin si on se base sur 2000 litres de fioul, avec les 20% normalement gagnés avec du nouveau matos, je trouve que notre conso serait raisonnable.
Bon dimanche !
Bonjour.
Incompatible avec la théorie énoncée plus haut des turbulences autour de la cheminée et gênant la chaudière fuel.Le CO² est plus dense que l'air et peut, en l'absence de toute turbulence, s'accumuler dans une "cuvette" même ouverte, mais j'imagine que votre cour a une porte, un portail...
Le CO2 qui sort de la ventouse est plus chaud que l'air ambiant......
Je connais un passage public étroit, moins d'un mètre, en pleine ville où une ventouse débouche, s'il y avait la moindre gêne cela n'existerait pas.
@+
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Salut,
Et le truc du papier journal enflammé près du conduit, l'avez vous fait ??
Bon dimanche
A+
L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.
Je ne tiens pas à avoir raison à tout prix, mais on parle de deux choses complètement différentes :
a) si une cheminée débouche en-dessous du faît du toit, en cas de vent, il y a danger de surpression, baisse ou inversion de tirage... On est en tirage naturel. Il y a des schémas dans des bouquins qui montrent comment les filets d'air se "compriment" sur la partie ascendante (du coté d'où vient le vent) et comment ça turbule derrière, avec des effets de soulèvement (sur le pan protégé du vent).
b) sur une chaudière à ventouse, on est en tirage commandé. S'il fait parfaitement calme, il y a peut-être un risque d'accumulation de CO². J'ai bien dit "peut" et j'imaginais que c'était ça qui retient l'artisan en question...
Mais comme toi, je doute également que ce soit un problème, ne serait-ce que par rapport aux ouvertures de cette cour... Je n'ai peut-être pas été clair...
Idem pour ta ruelle : aucun risque, effectivement, parce qu'elle est "ouverte" des deux cotés...
Seules les cuves enterrées posent un vrai danger, avec accumulation.
Et je suis d'accord avec toi que les fumées sortant chaudes, vont monter avant de se diluer...
Mais ce sont deux choses différentes. Il n'y a pas de contradiction dans ce que je dis à deux endroits différents.
Bonsoir,
Ulysse, nous avons fait le test du journal brûlé cet après midi. A noter qu'il y avait très peu de vent. Le résultat est très positif en tous cas, puisque la fumée était aspirée dans le conduit sans soucis. Au début, on s'est mis à 20/30 cm de l'entrée du conduit, et plus des 3/4 des fumées étaient aspirée automatiquement. Puis on est petit à petit approché de l'entrée et là, tout partait direct dans le conduit.
Penses tu du coup que ce soit risqué d'utiliser le conduit plutôt qu'une ventouse ?
Nous allons demander à l'artisan qui préfère refaire un tubage s'il est OK pour s'engager par écrit en terme de responsabilités.
Sinon hier, il nous a également dit que les pièces Viessmann étaient très chères au détail. Mais bon, j'imagine que toutes les nouvelles technologies ont des pièces au détail qui sont chères non ? Bon comme a dit Did je crois, je pense qu'il essayait de mettre en avant les défauts d'une chaudière pour qu'on craque pour une PAC ... et à mon avis, les pièces Atlantic ne sont pas données non plus ...
Pour la cour, je confirme qu'il y a très peu de vent, on est à l'abri quand même, mais l'air doit pouvoir circuler quand même, je sais pas ... ?
Sur la photo 1, je vous ai indiqué les 2 emplacements qui m'ont été suggérés pour la ventouse. Le 2ème, je préfèrerais, car cela nous éviterait de devoir boucher l'ouverture en bois. Mais sur la solution numéro 2, ce n'est pas trop près du mur ( pour l'évacuation des fumées ) ?
Sur la photo 2, c'est une vue sur ma petite cour ( avec donc des murs de chaque côté de minimum 2.20/2m30 je dirai ).
Sinon Did, j'avais oublié de te dire, je suis en région Centre
Sinon pour le DPE, voici les diverses données qui m'ont été données sur la maison :
Consommation énergie fioul = 15 066 kwh
Consommation énergie bois ( les anciens proprios utilisaient la cheminée en l'état ) = 6050 kwh
Soit un total de 21 116 kwh
Je crois n'avoir rien oublié !
21116 kwh, soit environ 4.5 tonnes de pellets à 220 euros la tonne...
Arrête de me faire souffrirOn a évoqué la solution chaudière pellets mais à mon grand regret, pas le budget. Il nous reste trop de travaux d'isolation et d'aménagement, le budget chauffage est restreint.
Peux tu me dire ce que ca donne en consommation de fioul les 21 116 kwh ?
J'ai trouvé un convertisseurs, mais tous ne prennent pas les mêmes données. Ca tourne entre 9 et 11 kwh pour 1 litre de fioul. Ce qui me donne une conso estimée entre 1800 et 2200 litres/an.
Du coup avec une nouvelle chaudière, je peux espérer un gain d'environ 20 % sur les 21 116 kwh ?
Dernière modification par Sabounette ; 07/11/2010 à 22h33.
Je confirme, si le diagnostic est bon : tu prends 10 kWh/l, communément admis, donc 2 100 l de fuel avec une chaudière dont le rendement est voisin de 100 %...
Voilà qui est clarifié.
Pour le tirage, OK par temps calme. Mais là, sauf conduit bouché ou gag, je n'avais aucun doute...
Mais je rappelle, je suis têtu, qu'il peut y avoir surpression par vent fort si la cheminée sort sur le pan de toit exposé au vent sous le niveau du faîte . Une question de dynamique des fluides. Par temps calme, aucun problème ; par vent fort, tout à coup pression (car le vent "butte" contre la maison et doit "monter" le long du pan) et dans les cas les pires, inversion du tirage.
Je redis : "PEUT"
Comme il peut aussi y avoir chute de pression sur le toit si la cheminée sort du coté opposé au vent, en raison de turbulences et donc "accélération du tirage" ! Chose qu'il est facile de contrôler par un clapet régulateur de tirage.
Donc le test du journal est bien mais insuffisant. Attendre la prochaine tempète pour le refaire en pleine bourrasque. Soit le tiarge t'arrache le morceau de journal est c'est l'hypothèse 2, soit tu te prends un retour de fumée et c'est le 1 !
Euh non, j'ai failli zappé.
Pour avoir effectivement 21 000 kWh dans ta maison, il te faut :
bruler 2 100 l avec une chauidère à 100 % de rendement
bruler 2 200 l avec une chaudière à 95 % de rendement (2 100 / 0,95)
bruler 2 600 l avec une chaudière à 80 % de rendement (ce qui doit être peu ou prou le cas de ton coucou actuel)
Les 5 % ou 20 % partent "en fumée" dans le conduit, mais tu les achètes quand même !
Le gain de 20 % dont on te parle, c'est entre les 2 600 l et les 2 200...
Parfait! parfait! Donc ce n'est pas un pb de tirage et tu es sauvée !Ulysse, nous avons fait le test du journal brûlé cet après midi. A noter qu'il y avait très peu de vent. Le résultat est très positif en tous cas, puisque la fumée était aspirée dans le conduit sans soucis. Au début, on s'est mis à 20/30 cm de l'entrée du conduit, et plus des 3/4 des fumées étaient aspirée automatiquement. Puis on est petit à petit approché de l'entrée et là, tout partait direct dans le conduit.
Je crois que c'est le conduit horizontal qui coupe le tirage à 3/4 ! Ce que je t'ai dis depuis le début : Fais déplacer ta chaudière près du conduit et que le bout du conduit qui va de la chaudière au conduit doit être VERTICAL, avec une petite pente. Et on verra par la suite. Car ta chaudière est 3 fois moins vieille que la mienne ... Et surtout mettre un chapeau en au hut coduit pour éviter qu'il ait surpression par vent fort.
Il faut diviser par 10 donc 2111,6L de fioul.Peux tu me dire ce que ca donne en consommation de fioul les 21 116 kwh ?
A+
L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.
Bonsoir !
Messieurs, je viens encore vers vous pour une dernière question.
Nous avons reçu aujourd'hui le dernier devis de l'artisan que nous avons vu ce week end ( celui qui préfère la solution tubage à la ventouse ) et il nous propose une chaudière franco-belge ( groupe Atlantic visiblement ) ! Il préfère nous proposer cette chaudière là car moins électronique que Viessmann !
Connaissez vous cette marque ? Je trouve peu d'infos sur le net ...
Je vous laisse le devis en document joint.
Je ne vois pas trop l'intérêt non plus d'un thermostat sans fil ! Surtout vu le prix !!!!
Sinon, il s'engagerait par écrit pour le tubage. Travaux début Décembre.
Dur dur de prendre la décision finale
Il est rare d'obtenir un devis aussi détaillé
Gage du sérieux du professionnel
Merci pour ta réponse.
Que penses tu des marques proposées pour la chaudière et le brûleur ? Bon matériel ? ( comparé à Viessmann )
Qu'en est il de ta production d'eau chaude ?
Un lien commercial:
http://www.cedeo.fr/chauffage/chaudi...3028p144S76R76
1) Avec une sonde extérieure, sauf apports autre que le chauffage (soleil, insert), la sonde d'ambiance n'a pas d'intérêt !!!
2) A fortiori une sonde sans fil à ce prix (c'est cependant le prix). L'intérêt est qu'il n'y a pas à faire passer lefil, donc pas de saignées... Selon les emplacements, c'est tout sauf simple !
Moi, je m'en passerai.
Je ne connais pas spécialement cette marque, assez répandue tout de même. Donc pas vraiment d'avis. Un peu "marque de supermarché du bricollage..." ce qui ne veut pas dire mauvais.
Did, le pire, c'est que nous avons déjà un thermostat d'ambiance relié à notre chaudière actuelle donc je ne vois vraiment pas l'utilité d'en mettre un nouveau, en plus sans fil, dans la mesure où l'installation est déjà faite !
Il nous dit que nous aurons plus de confort car nous pourrons mettre le thermostat où on veut dans la maison et donc plus facilement gérer nos besoins. mais bon, le thermostat actuel à sa place nous convient très bien.
Jean Marie, nous avons un ballon électrique pour l'eau chaude, et souhaitons le conserver.
Enfin en tous cas, j'ai regardé le lien que tu m'as donné et le prix n'est pas le même du toutBon, j'imagine qu'il faut bien qu'il se fasse sa marge qq part ce monsieur ( en sachant qu'il a réduit de moitié les frais de main d'oeuvre. L'autre société nous demande 1200 euros pour l'installation complète ).
Sinon, il a regardé notre installation électrique et s'est montré rassurant. Mais on va faire venir qq'un d'autre je pense.
Did à choisir alors, Viessmann parait plus sûr ?
Je précise que nous avons en projet de mettre un poêle granulés au salon par la suite. La chaudière ne chaufferait que les étages alors y'a t'il vraiment besoin de mettre une chaudière de compet ?
Alors aucune, mais aucune raison de changer. Si les deux sondes devaient ne pas envoyer les mêmes signaux (à supposer que ton actuelle fonctionne avec un codage spécial, ancien), il peut au moins utiliser le cable. Donc une sonde filaire à 50 ou 60 € te rendront le même service - si tu souhaites vraiment en mettre une (c'est exact que souvent elles servent aussi de "commande déportée" comme je te l'avais indiqué - mettre en marche arrêt / forcer sans descendre dans la chaufferie).
Viessmann ou pas ? Tu l'auras compris, j'en avais une. C'est une sorte de Rolls Royce plutôt BMW. J'ai un faible, tu l'as compris. Tu n'es pas obligé de le partager !
Je suis sûr qu'une belle Citroën ou Renault fera l'affaire aussi. D'ailleurs, je ne roule pas en BMW, mais en Citroën C1 ! C'est te dire combien je peux être contradictoire !
Un forum, c'est un vaste fourre-tout. Il te faut trier et relativiser ce que disent les uns et les autres. Même les meilleurs ! [blague]
Tu peux aussi envisager une pompe à chaleur nucléaireJean Marie, nous avons un ballon électrique pour l'eau chaude, et souhaitons le conserver.
Je précise que nous avons en projet de mettre un poêle granulés au salon par la suite. La chaudière ne chaufferait que les étages alors y'a t'il vraiment besoin de mettre une chaudière de compet ?
je mettrais mon argent plutot dans une bonne chaudiere comme Viessmann et à coté pour le plaisir , la simplicité , l indépendance de fonctionnement prendre un poele à buches car un poele à granulés de qualité avec l instal c est du 4000 à 5000 euros
@Sabounette,
Je n'ai toujours pas compris pourquoi tu veux changer de chaudière si simplement parce qu'elle se trouve sur un mauvais emplacement ? J'ai dit : déplace ta chaudière actuelle à la place où il faut . et rien d'autre. Si ca ne marche pas au nouvel emplacement ce doit être soit le conduit soit le bruleur mais en aucun cas la chaudière elle même. Et si c'est le conduit oublies le ! Il faut arreter de faire des blablas ou des si ou si ... ou des mais si ... Déplaces le et on verra par la suite. Pourquoi?
Car on ne sait toujours pas le probleme des pannes !
Je travaille dans un métier qu'on ne peut pas (ou strictement interdit) d'envisager une solution sans comprendre le pourquoi sinon ma place est foutue ...
A+
L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.
Ne soit pas sourd à Ulysse
Bonjour,Bonsoir !
Messieurs, je viens encore vers vous pour une dernière question.
Nous avons reçu aujourd'hui le dernier devis de l'artisan que nous avons vu ce week end ( celui qui préfère la solution tubage à la ventouse ) et il nous propose une chaudière franco-belge ( groupe Atlantic visiblement ) ! Il préfère nous proposer cette chaudière là car moins électronique que Viessmann !
Connaissez vous cette marque ? Je trouve peu d'infos sur le net ...
Je vous laisse le devis en document joint.
Je ne vois pas trop l'intérêt non plus d'un thermostat sans fil ! Surtout vu le prix !!!!
Sinon, il s'engagerait par écrit pour le tubage. Travaux début Décembre.
Dur dur de prendre la décision finale
Je ne parle que d'expérience personnelle, mais la proposition d'un bruleur Joannes n'est pas fiable, la chaudière je ne sais pas. J'ai eu de nombreux problèmes avec ce bruleur et il m'a laché voilà 4 ans, ensuite pour 850€ on m'a placé un bruleur weishaupt et bien je ne vous dis pas la différence (aucune panne et vraiment du matériel haut de gamme).Alors pour le prix de 598€ le bruleur joannes rajouter 250€ dessus et demander à le changer, en contrepartie si votre thermostat d'ambiance donne satisfaction pourquoi le changer?
Tout ceci dans le cas bien sûr ou vous choisiriez de tout changer!!
Question à se poser:
Sur quoi agit le thermostat d'ambiance actuel?
C'est le premier élément à vérifier en le shuntant pour trouver la cause de l'arrêt de la chaudière
Bonsoir,
Roy m'a très justement fait remarqué par MP que je ne vous avais pas donné de nouvelles depuis quelques temps maintenant. Mea culpa
J'ai été conseillée d'un peu partout, par plein de personnes différentes et du coup, j'étais encore plus paumée. On a finalement décidé de fonctionner "à la confiance" et avons choisi l'artisan qui nous proposait la chaudière Atlantic avec tubage du conduit. Ses arguments nous ont parus assez logique. Au début, on a voulu partir sur une Viessmann quand même, mais le côté ultra électronique et pièce détachées BEAUCOUP plus chères nous ont fait reculer.
Pour le tubage, nous avons très longuement hésité mais de la même manière, il a su nous rassurer.
Bref, les travaux sont terminés depuis mardi dernier mais les derniers réglages encore un peu difficiles. Ils sont venus chaque jour depuis pour peaufiner tout ca. La chaudière répondait mal au thermostat, on se levait certains matins et il faisait 24 degrés
Le soucis de plus dérangeant est actuellement le bruit ... Comme vous avez pu le voir, la cheminée donne sur le toit du 1er étage et avec le tubage, ca fait comme un genre de résonance . Quand la chaudière s'allume, on dirait une moto qui démarre ( le bruit qui sort du conduit ) puis ensuite, ca fait un gros bruit de soufflerie . C'est vraiment pas génial.
Suite aux réglages refaits aujourd'hui, c'est nettement plus acceptable. Je vais voir demain avec les voisins s'ils sont toujours dérangés car ils se sont plaints ( je les comprends ) ...
Voilà vous savez tout ! Je ne sais pas si nous avons pris la bonne décision mais nous sommes en tous cas soulagés d'avoir enfin pris une décision !!!
Merci à tous de vos conseils, c'est vraiment appréciable.
Bonne soirée, sabrina.
Merci pour ce retour,
Encore deux ou trois réglages fins et tu devrais avoir un "truc" au top, en clair: avoit chaud... C'est bien là le principal...
A bientôt pour la conclusion.
Cordialement.
Merci Roy !
La bonne nouvelle c'est que logiquement fin Janvier/ début Février, on se lance dans l'isolation de la montée d'escalier ( y'a 2 trous dans le mur ) ! Puis on y a fait ajouter un radiateurs également, ca évite que la chaleur du RDC monte trop !
J'imagine que les réglages, c'est thermostat and co, peut-être courbe de chauffe (finalement, as-tu une régul avec 3 voies motorisée et sonde extréieure ?). Donc c'est normal.
Cela confirmerait donc que tes problèmes, c'était bien la chaudière !
Au passage, tu noteras le faire-play de roy. Nous sommes "pro-pellets" par conviction. Mais on respetce tous les choix. Quand je vois les insultes qui fusent sur certains forum, je tenis à le souligner. Bon, c'est tout à fait gratuit.
Bonne route avec ton nouvel engin
