Pompe de circulation "magique" ?

[invite87302233]

Bonsoir à tous,

J'ai reçu une pub concernant la pompe de circulation Grundfos Alpha 2, électronique disent-ils...

Cette pub annonce une économie des frais de chauffage de 80 % par rapport à une pompe conventionnelle. Pour moi, ça ne veut pas dire grand chose. Elle est jolie, avec un bel affichage, et elle est chère. Sur le site de la marque, je n'arrive pas à comprendre où est l'avantage de cette pompe...

Alors, concrètement, on économise quoi ? Elle se régule d'après quoi ? Elle n'est pas en contradiction avec la régulation de la chaudière ?

Bref, si quelqu'un connait, je prends volontier des infos...

Merci d'avance.
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[invite6da71fa7]

Salut

"économie des frais de chauffage de 80%": c'est assez pompeux comme expression, on irai presque croire qu'on va faire des économies d'énergie de chauffage...
En fait tu fera des économies uniquement sur ta facture d'électricité.
C'est une pompe qui module sa vitesse en fonction de la température de l'eau du circuit, par exemple quand le chauffage fonctionne, la pompe tourne à pleine puissance. Quand le chauffage se coupe, la nuit par exemple ou si il y a du soleil (ca arrive), la pompe va réduire sa vitesse et donc sa consommation d’électricité. Réduit usure et bruit de circulation aussi du coup.
Elle possède 3 vitesses comme toute pompe, mais cela agit sur 3 courbes.
Évidement ca ne sert à rien sur les installations "basiques" ou le thermostat d'ambiance agit sur la pompe pour réguler, ce qu'on trouve sur certaines installations.

Donc oui, effectivement tout ce qui réduit la consommation d'énergie électrique est bon à prendre, maintenant pour les économies ca dépend des installations, des habitudes de chauffage, etc...
Idem sur des planchers chauffants ou l'eau est chaude en permanence mais basse température, elle risque de tourner toujours à fond.
Il faudrait faire un calcul pour voir, c'est pas trés compliqué, mais je suis trop nul en math
Sur le site Grundfos il y a il me semble des PDF avec les courbes de vitesse en fonction de la température de l'eau.

voilà ce que je sais, je m'étais penché sur le sujet, ca m’intéresse mais vu le prix j'ai d'autres priorité!

[invite995e0808]

comme pompe de circulation pour les radiateurs, j'ai un wilo stratos pico, et elle gère elle même sa puissance selon les besoins. c'est pas mal non!

[invitee953e17b]

bonsoir,j'ai moi meme un grundfoss alpha 2L qui dispose de 3 vitesses preselectionné comme beaucoup,mais dispose de 4 positions ou il prend en compte le debit a delivrer et aussi la pression de poussée vers les radiateurs ou,et plancher chauffant.
ideal quand on a des robinets thermosthatique(evite les sifflements et clacquements dans les tuyau),evite le clapet by pass ou le radiateur qui est ouvert en permanence.
le seul inconvennient que je lui ai trouvé (car chauffage bois),en mode auto ci la chaudiere creve,tout les robinets thermosthatiques s'ouvre et le circulateur se met en grande vitesse automatiquement et quand l'eau ait de nouveau chaude et les robinets qui se referme les uns apres les autres,il se remet automatiquement en petite vitesse qui est souvent plus lente que la 1 vitesse mecanique d'ou l'economie d'electricité.
je m'en suis installé et c'est genial pour les oreilles la nuit.
cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite87302233]

Hello,

Merci à tous pour vos réponses qui m'éclairent un peu. Ma chaudière gère deux circuits, un avec 11 "bons vieux" radiateurs et vannes thermo, et l'autre avec planchers chauffant.

Les pompes alpha seraient utiles dans les deux cas ??

Si oui, je fais ma lettre au Père Noël...

A+

[Did67]

Si j'ai bien compris Darth, sur les planchers chauffants, cela ne servira pas à grand chose.

Par ailleurs, ta régul, comme la mienne, doit couper les circulateurs quand il n'y a pas de besoin de chauffage, non ?

Donc une sur ton circuit radiateurs avec robinets thermostatiques, toujours si je comprends bien.

[invite87302233]

C'est bien ce qu'il me semblait comprendre...

[invite6da71fa7]

Salut

Roy et Did>
Pour le plancher chauffant c'est une déduction technique de ma part: l'interet du plancher chauffant c'est de chauffer à basse température, donc c'est long à chauffer la dalle à cause de son inertie. Du coup on fait varier trés peu la température pour réguler, donc finalement l'eau est toujours chaude, donc la pompe "alpha" ne va jamais se réduire en vitesse.

Par contre je ne savais pas qu'il tenait compte de la pression.

Did67>
Non, en fait j'ai 2 circulateurs: celui du recyclage de la chaudière qui tourne en permanence et celui du circuit des radiateurs.
La régulation du chauffage agit uniquement sur la vanne 4 voies. En plus sur mes radiateurs j'ai des robinets thermostatiques, sauf la pièce qui contient le thermostat d'ambiance qui est ouvert à fond bien sur.
Les 2 circulateurs doivent tourner en continu, c'est pour cela que j'avais envie d'un alpha pour celui du chauffage, il se réduirait tout seul quand la vanne 4v se réduit ou ferme.

[Did67]

Excuse-moi de la confusion, je m'adressais à roy, qui a une chaudière à pellets comprabale à la mienne et dont je pense que la régulation coupe le circulateur dès qu'il n'y a pas de "besoin de chauffage"...

[behache]

Bonjour

Si oui, je fais ma lettre au Père Noël...A+

Peut être un calcul à faire
Quelles
- économie en kWh puis en €
- durée d'amortissement ?

[SK69202]

Bonjour.

En lisant la pub et les caractéristiques de la pompe magique, je remarque, que la hauteur mano métrique maximum est de 6 m, c'est à dire que pour une chaudière au sous sol elle peut être trop juste pour le 1 er étage d'une grande maison.

Ensuite la réduction d'énergie vient surtout de la faible puissance du moteur (minimum 5w) .

L'intérêt de l'adaptation auto, c'est quand la HM varie par fermeture des thermostatiques sur des radiateurs, la pompe au lieu de brasser pour rien, ralenti pour adapter sa vitesse au débit résiduel, comme dit plus haut.

Je ne suis pas sûr qu'il y est le moindre retour financier à espérer d'un changement de pompe.

@+

[invite995e0808]

Salut,

j'ai une pompe de ce type là, et en vérifiant la hauteur mano métrique, elle est de 4 m. il existe la même en 6m.
Le truc, on me là imposé pour mon instalation, sans même me demander la hauteur entre la chaudière et les radiateurs le plus haut.
J'ai juste 6m entre cette pompe et le haut du radiateur à l'étage, ça chauffe quand même.
Au ralentis elle est entre 7-10w(vanne fermé) et au maxi à 20w(vanne ouverte arrivé d'eau chaude).
j'ai un autre circulateur à puissance mini il est à 44w.
cdt

[behache]

Bonjour.

En lisant la pub et les caractéristiques de la pompe magique, je remarque, que la hauteur mano métrique maximum est de 6 m, c'est à dire que pour une chaudière au sous sol elle peut être trop juste pour le 1 er étage d'une grande maison...

Je ne suis pas spécialiste mais je crois que vous confondez
- hauteur manométrique hauteur statique
- poussée hydrodynamique

Sur un installation de chauffage central
- la pression statique (accélérateur à l'arrêt est maximum au sous sol et minimum (fonction de la pression imposée par la vessie du vase d'expansion) au point le plus élevé. Elle influe sur le dimensionnement des vases d'expansion à vessie.
- la pression dynamique (due à la poussée du circulateur) est identique en tout point du réseau (si pas de débit) et diminue localement en fonction des seules pertes de charge, dues aux frottements de l'eau le long des parois internes, cela d'autant plus que le débit y est élevé.

[behache]

..
Le truc, on me là imposé pour mon instalation, sans même me demander la hauteur entre la chaudière et les radiateurs le plus haut.

C'eut été parfaitement inutile, voir mon message précédent.

J'ai juste 6m entre cette pompe et le haut du radiateur à l'étage, ça chauffe quand même...

Tout à fait normal et cohérent avec mon objection développée précédemment.

[invitee953e17b]

bonjour,la hauteur manometrique est importante,mais j'avais pour ma part un circulateur grundfoss normal a 3 vitesses type 25 40 donc 4M de HM.
l'installation fonctionné bien,car l'eau chaude est moins "dur" a faire circuler car l'eau de retour qui est plus froide "pousse l'eau chaude" systeme du thermosiphon.
pour ma part,j'ai changé le circulateur car l'installation avait ete bidouillée et j'ai opter pour un alpha 2L 25-60 .
ce qui m'a decidé a mettre ce modele,comme je l'ai dit plus haut,c'est sa faible vitesse de pompage avec les thermosthatiques et l'agrement qu'il procure avant de commencer a compter combien j'economiserais sur ma facture EDF.
moi j'ai ete sur le site grundfos pour plus de renseignement car la notice est incomprensible car pas de texte que des images comme pour les gamins.le PDF explique pas mal les differents mode de fonctionnement de l'appareil.
esperant vous avoir apporté un peu de lumiere
cordialement

[SK69202]

Bonjour.

Oui, c'est idiot ce que j'ai écris, la HM du circulateur c'est la somme totale des pertes de charges qu'il peut vaincre, la hauteur max à laquelle il peut travailler est donnée par la pression de fonctionnement, 10bars soit 100 m.
C'est la pression du vase d'expansion qui gère le problème de la hauteur de fonctionnement.

Par contre la pression dynamique dépend de la puissance et des pertes de charge entre le circulateur et le point de mesure.

@+

[invite87302233]

Excuse-moi de la confusion, je m'adressais à roy, qui a une chaudière à pellets comprabale à la mienne et dont je pense que la régulation coupe le circulateur dès qu'il n'y a pas de "besoin de chauffage"...

Et tu avais parfaitement juste...

[invite87302233]

Merci à tous pour vos réponses. J'ai deux pompes de circulation, une pour les planchers chauffants avec une HM de 10 mètres, et l'autre pour les radias avec une HM de 7 mètres. Les deux sont des 25-40. Par contre, pour l'élévation de la température de retour et pour le circuit d'ECS, ils ont monté des 25-60.

Enfin, ça fonctionne ainsi, peut-être je ne devrais rien toucher... Ou alors juste remplacer celle du circuit radiateurs, pour le fun ...

A+

[invite87836b4a]

bonjours a tous c'est vrai que moi aussi j'ai eu du mal a comprendre cette pompe mon experience c'est qu'au niveau bruit dans les tetes termostatique ca suprime tout.

les inconveniants c'est que j'arrive toujours pas a savoir si j'ai choisi la bonne position entre perte de charge pe de 16 et des radiateurs a 17m de l'instalation??? bref j'ai mis a deux coté gauche c'est a dire a vitesse variable???

enfin le soucis que j'ai avec ce type de pompe c'est qu'avec de l'hydroaccumulation des vases d'expension un peu juste c'est en amond de la maison a la source que je varie de 1.5 bar a 40° a 2.5 a 85° du coup et je sais pas si c'est problematique elle est tres lente quand la chaudiere a tout montée et lorsque je suis en epuisement ballon que la maison est a la limite de ce refroidir elle tourne a bloque avec vanne ouverte en grand et c'est net a l'oreille on entend la difference


si ca peut vous aider on ma dit que c'ete interessant car elle vient faire tourner a bloque le reste d'energie et donc eviter la chute de temperature dans la piece ou ce trouve la sonde ca me parait logique mais je suis pas du tout expert

merci a vous pour ce fil tres interessant et haut en technicité

[invite87836b4a]

ps on ma dit aussi

la soupape termique est plus interessante car si non demande c'est a dire tete termostatique fermée la source d'energie reste au plus pres de l'instalation et du coup la regule reagit plus vite et les calorie ne sont pas envoyer vers la maison a medité

[invite995e0808]

moi aussi j'ai une pompe magique de chez wilo,
Effectivement quand il n'y a pas de demande elle tourne à faible puissance, ex :7w, et quand il faut du chauffage dans les radiateurs elle donne 20w.
Pour la pression du vase, j'ai fait comme toi à 1bar le vase. car avant j'avais 0.5 à froid et 2.7 à chaud et j'ai presque comme toi à froid et à chaud, peut être un peu moins à chaud. Baisse encore un peu la pression de tes vases.

[invited3180558]

Bonjour
Certains d'entre vous utilisent-ils depuis longtemps ce circulateur Alpha 2 "magique"? car mon alpha "1" n'a tenu qu'un hiver après quelques mois en mode ECS après l'hiver et deux ans en mode ECS seulement avant . Et en mode hiver (electrovanne), il ne chauffe qu'un ballon tampon qui est à quelques mètres. L'electronique semble "out".