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Conserver l'inertie d'une dalle béton intermédiaire



  1. #1
    gridobu

    Conserver l'inertie d'une dalle béton intermédiaire


    ------

    Bonjour, comment conserver l'inertie d'une dalle béton coulée sur hourdis béton entre deux étages ?
    Peut-on visser directement le placo sous les hourdis ?
    Où faire passer l'électricité si je n'ai pas de faux-plafond ? Dans le doublage des murs ? Dans la chape ?
    L'éclairage est alors impossible par le plafond ? (spots, lustres...)
    On doit utiliser un éclairage indirect ?
    J'ai l'impression que c'est pratiquement infaisable, ou alors il faut bien se casser la tête... (plâtre avec saignées, etc...)
    Merci de me faire part de vos avis

    -----

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  3. #2
    veritable

    Re : Conserver l'inertie d'une dalle béton intermédiaire

    Bonsoir, je me pose exactement les mêmes questions, aussi comment réaliser l'intégration des gaines d'une VMC DF dans de tel plafond (sans faux plafond) ?
    Merci de nous éclairer.

  4. #3
    forceverte

    Re : Conserver l'inertie d'une dalle béton intermédiaire

    Bonjour,

    c'est possible pour les plafonnier mais il faut anticiper leur position, percer les hourdis et placer des foureaux dans la dalle avant de la couler. Ensuite le plafond est enduit (platre projeté par exemple). L'inertie est conservée.

    Pour un vmc DF, mon electricien ne voulait pas le faire, mais ce n'est pas infaisable je pense : il faut prévoir des passages dans la dalle et placer des conduites technique à l'étage juste au dessus. il faut vraiment adpater les plans avec ces contraintes supplémentaires pour les passer dans un placard ou autre.

    Bon courage

  5. #4
    gridobu

    Re : Conserver l'inertie d'une dalle béton intermédiaire

    Merci forceverte.
    Sinon, c'est cuit pour ceux qui ne l'ont pas prévu à temps apparemment... Je m'en doutais... je ne suis pas spécialiste, mais je ne vois pas beaucoup de solutions. je dois donc faire une croix dessus...
    Si toutefois d'autres personnes avaient d'autres idées... Sait-on jamais !

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Conserver l'inertie d'une dalle béton intermédiaire

    on peut toujours placer des faux-plafond là où on n' a pas besoin forcément d'inertie= dans les salles d'eau , WC, cuisine , couloirs et hall , dégagements , buanderie : ca permet d'y faire passer les gaines VMC et les gaines électriques sans problème

    pour le séjour et les chambres , on peut se dispenser de faux-plafond .

  8. #6
    gridobu

    Re : Conserver l'inertie d'une dalle béton intermédiaire

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    on peut toujours placer des faux-plafond là où on n' a pas besoin forcément d'inertie= dans les salles d'eau , WC, cuisine , couloirs et hall , dégagements , buanderie : ca permet d'y faire passer les gaines VMC et les gaines électriques sans problème

    pour le séjour et les chambres , on peut se dispenser de faux-plafond .
    Mais pourtant, il faudra des éclairages et une insufflation de la df dans les chambres et le salon ou salle à manger, comment faire ?

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  10. #7
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Conserver l'inertie d'une dalle béton intermédiaire

    Mais pourtant, il faudra des éclairages et une insufflation de la df dans les chambres et le salon, comment faire ?
    le plus simplement du monde , voyons !!! le couloir , les dégagements = faux plafond où sont placé les gaines VMC ..qui sont alors positionnés contre les parois des chambres et du séjour = bouches d'insufflation en applique et non au plafond ..

    Pour l'éclairage , prévoir de creuser les cavités ad hoc dans les entrevous béton à la carotteuse si on tient vraiment à avoir des spots halo , genre bureau paysagé ... dans un séjour , on préfère souvent les éclairages tamisés , les appliques pour éclairage indirect par réflexion au plafond , les boîtes à lumière posés au sol , etc...

    Pour l'inertie de la dalle , autant mettre le paquet également au sol (dalle lourde )
    O. SIDLER en parle d'ailleurs dans ses conférences sur la problématique d'été ..cf extrait sur l'influence de l'inertie dans des bureaux de la PACA en Septembre ( source : conférence de O . sidler / cabinet Enertech )
    Images attachées Images attachées

  11. #8
    gridobu

    Re : Conserver l'inertie d'une dalle béton intermédiaire

    Merci !!
    le plus difficile va être la distribution de l'électricité. C'est emm...embêtant de faire passer tout ça dans les murs, mais faisable.
    Je ragerais presque d'avoir cette réponse positive, Herakles. En effet, je comptais mettre un chauffage au plafond sous ma dalle béton s'il était trop tard de récupérer l'inertie de ma dalle intermédiaire. Dans une grande maison, avec des pièces éloignées, il est très difficile de choisir un émetteur de chauffage : plancher ? non car inertie de ma grosse dalle ! plafond ? non car inertie du plafond béton ! mur chauffant ? allons... j'y perds en isolation car je réduis l'épaisseur d'isolant. Des radiateurs à eau alors ? ouais... mais c'est dommage dans une grande maison neuve de ne pas avoir de chauffage homogène, rayonnant, etc... Bon, je vais mettre un poele : malheureux ! tu parles d'une température homogène ! tu vas jamais réussir à chauffer l'autre bout de ta maison sans creuver de chaud à côté de ton poele ! et dans les chambres ?
    Et Zut !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  12. #9
    gridobu

    Re : Conserver l'inertie d'une dalle béton intermédiaire

    Bref... Est-il réellement avantageux de laisser l'inertie côté rdc d'un plancher béton entre deux étages si celui-ci a été monté avec des hourdis (entrevous) classiques en béton comportant de grandes alvéoles (et se comportant peut-être déjà comme un faux-plafond...donc il est peut-être inutile de se prendre la tête et on peut monter un faux plafond...) ??

  13. #10
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Conserver l'inertie d'une dalle béton intermédiaire

    Encore une fois : quel est l'intérêt de monter un faux-plafond sous une dalle d'étage en habitat individuel ?

    ca peut se comprendre pour des bureaux , des espaces techniques , une cuisine (pour dissimuler le réseau VMC ..) des salles de classes : nombreuses gaines , VMC, ou diffusion air traité et tempéré , spots encastrés , détecteurs d'incendie , etc

    Mais pourquoi se prendre la tête pour mettre un faux plafond au-dessus d'un séjour ? problèmes d'enduit plâtre en sous-face ? artisans plâtriers trop chers ?

    Rajouter un faux-plafond bride encore plus l'inertie de la dalle à cause de la lame d'air horizontale donc immobile ..donc un peu plus d'inconfort dans les pièces exposés entre l'EST et l'OUEST ..

  14. #11
    gridobu

    Re : Conserver l'inertie d'une dalle béton intermédiaire

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    Mais pourquoi se prendre la tête pour mettre un faux plafond au-dessus d'un séjour ?
    Pour trouver un mode de chauffage : je pensais au plafond chauffant... Sinon quoi choisir comme émetteur dans cette grande maison...

  15. #12
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Conserver l'inertie d'une dalle béton intermédiaire

    Du moment que la construction est prévue avec une excellente ITE genre 15~18 cms LDR aux murs et 30cms LDR ou LDB au toit , avec un minimum de vitrages en TV (Auvergne...) au SUD à raison d'une surface équivalente à15 ~18% de la surface habitable , il n'est nul besoin d'un chauffage central ni de grandes surfaces d'émetteurs basse température : la VMCDF suffit largement pour faire "chauffage à air pulsé ", + poele à bois dans le séjour + un petit radiant dans la sdb

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  17. #13
    gridobu

    Re : Conserver l'inertie d'une dalle béton intermédiaire

    Sans doute...
    Mais mon grand séjour séparant les chambres de la cuisine, il va être difficile de faire passer les gaines de la vmcdf sans un faux-plafond malheureusement. Et puis, ce faux-plafond peut être utile pour acheminer l'électricité de part et d'autre du séjour. Ca m'énerve ! je n'en veut pas pour conserver de l'inertie, mais qu'est-ce qu'il m'aiderait !

  18. #14
    Clair31

    Re : Conserver l'inertie d'une dalle béton intermédiaire

    Bonjour,
    Citation Envoyé par gridobu Voir le message
    Sans doute...
    Mais mon grand séjour séparant les chambres de la cuisine, il va être difficile de faire passer les gaines de la vmcdf sans un faux-plafond malheureusement. Et puis, ce faux-plafond peut être utile pour acheminer l'électricité de part et d'autre du séjour. Ca m'énerve ! je n'en veut pas pour conserver de l'inertie, mais qu'est-ce qu'il m'aiderait !
    Alors pourquoi ne pas faire un coffrage traversant le plafond un peu comme une poutre, tu fais tout passer dedans et après la même finition que le plafond et c'est tout.
    A+

  19. #15
    gridobu

    Re : Conserver l'inertie d'une dalle béton intermédiaire

    Citation Envoyé par Clair31 Voir le message
    Bonjour,

    Alors pourquoi ne pas faire un coffrage traversant le plafond un peu comme une poutre, tu fais tout passer dedans et après la même finition que le plafond et c'est tout.
    A+
    Parce que le plafond n'est pas totalement plat sur sa face inférieure : il y a 4 poutres PSR (béton armé) de 20*20 dans le sens perpendiculaire à tout coffrage que tu me proposes...

  20. #16
    gridobu

    Re : Conserver l'inertie d'une dalle béton intermédiaire

    Et l'électricité dans la chape ?

  21. #17
    Clair31

    Re : Conserver l'inertie d'une dalle béton intermédiaire

    Citation Envoyé par gridobu Voir le message
    Parce que le plafond n'est pas totalement plat sur sa face inférieure : il y a 4 poutres PSR (béton armé) de 20*20 dans le sens perpendiculaire à tout coffrage que tu me proposes...
    Bon OK, alors un coffrage un petit peu plus large et plus haut (pour le passage des câblages électriques) que les poutres existantes?
    A placer au milieux ou de chaque coté de la pièce avec possibilité d'y encastrer des spots d'éclairage si ça te dis
    A+

  22. #18
    aligator427...

    Re : Conserver l'inertie d'une dalle béton intermédiaire

    Du moment que la construction est prévue avec une excellente ITE genre 15~18 cms LDR aux murs et 30cms LDR ou LDB au toit , avec un minimum de vitrages en TV (Auvergne...) au SUD à raison d'une surface équivalente à15 ~18% de la surface habitable , il n'est nul besoin d'un chauffage central ni de grandes surfaces d'émetteurs basse température : la VMCDF suffit largement pour faire "chauffage à air pulsé ", + poele à bois dans le séjour + un petit radiant dans la sdb
    @gridobu:
    j'ai une maison dans ce cas de figure,avec un poele à granulé comme chauffage principal+chauffe serviette.
    une vmc double flux répartit la chaleur dans les pièces,c'est trés confortable,j'avais prévu des convecteurs dans les chambres au cas où.
    bé tu sais quoi. y'en a pas besoin. je peux me les carrer là où je pense.
    les locataires y sont depuis 1.5 ans et ont brûlés en tout et pour tout un peu plus d'une demi palette de granulés.
    la maison est dans le cantal et aujourd'hui on a un gros 30 cm de neige...
    les gens se rendront compte au fil des différentes reglementations thermiques que les systèmes de chauffage central tels qu'on les connaît non plus de raison d'être.
    une ITE digne de ce nom,de l'inertie,une bonne étanchéité à l'air,un chauffage "nerveux" et basta.

    pour ce qui est du faux plafond,je vais faire comme te l'expliquait herakles un peu plus haut.à savoir:
    pour l'étage,faux plafond dans le couloir,les WC,la SDB et plâtre directement sous la dalle pour les chambres.
    pour certaines pièces du RDC,je me tâte encore...
    vu que je n'aime pas les éclairages directs sauf dans quelques pièces où c'est indispensable (cuisine,...) je risque de faire un truc dans le genre


    dans la maison que je t'ai décrit plus haut,j'ai fait passer certains conduits de vmc+gaines elec dans des plinthes un peu plus large.
    si retrouve les photos sur le fofo,je te mettrai les photos.
    My flowers are beautiful.

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  24. #19
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Conserver l'inertie d'une dalle béton intermédiaire

    [vu que je n'aime pas les éclairages directs sauf dans quelques pièces où c'est indispensable (cuisine,...) je risque de faire un truc dans le genre
    Bon , , puisque t'insistes, cher Ali ...et vu que je ne crois pas avoir répondu à cette question de faux-plafond pour ton super séjour lors de ma visite à Séte , tu peux te servir d'une sortie du plenum de répartition d'air pour créer un léger courant d'air neuf qui balaie l'espace entre la dalle et ton super faux-plafond et finit par sortir vers ton bô séjour..

    ce courant d'air entretient un léger balayage donc qui "pousse" l'air immobile et favorise les échanges thermiques entre la dalle et le séjour malgré la présence du faux-plafond

    Un détail = prévoir des grands filtres genre 15cm haut par 1m de large , accessibles , derrière par exemple tes tubes fluos joliment représentés sur ton croquis http://forums.futura-sciences.com/at...lt-img002oejpg, ca retient les poussières dans un sens comme dans l'autre , et lors de l'échange de tes tubes "claqués" , tu vérifies l'encrassement desdits filtres ...

    Elle est pas belle la vie ??

  25. #20
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Conserver l'inertie d'une dalle béton intermédiaire

    comme t'es sympa, Ali , je te file mon crobar du weekend ..
    Images attachées Images attachées

  26. #21
    gridobu

    Re : Conserver l'inertie d'une dalle béton intermédiaire

    Citation Envoyé par aligator427... Voir le message
    @gridobu:
    j'ai une maison dans ce cas de figure,avec un poele à granulé comme chauffage principal+chauffe serviette.
    une vmc double flux répartit la chaleur dans les pièces,c'est trés confortable,j'avais prévu des convecteurs dans les chambres au cas où.
    bé tu sais quoi. y'en a pas besoin. je peux me les carrer là où je pense.
    les locataires y sont depuis 1.5 ans et ont brûlés en tout et pour tout un peu plus d'une demi palette de granulés.
    la maison est dans le cantal et aujourd'hui on a un gros 30 cm de neige...
    les gens se rendront compte au fil des différentes reglementations thermiques que les systèmes de chauffage central tels qu'on les connaît non plus de raison d'être.
    une ITE digne de ce nom,de l'inertie,une bonne étanchéité à l'air,un chauffage "nerveux" et basta.
    Je suis d'accord en tout point sur ceci. Par contre, ma maison sera différente, d'abord par sa grande superficie, sa grande hauteur sous plafond dans le séjour, et son iti (j'ai déjà expliqué les raisons de cette iti à plusieurs reprises, et c'est pour cela que je recherche de de l'inertie ailleurs). Et le poêle me fait un peu peur à vrai dire car il faudra une puissance plus conséquente, et je me Demande s'il ne va pas engendrer de l'inconfort quand on sera dans la même pièce que lui.

  27. #22
    gridobu

    Re : Conserver l'inertie d'une dalle béton intermédiaire

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    Bon , , puisque t'insistes, cher Ali ...et vu que je ne crois pas avoir répondu à cette question de faux-plafond pour ton super séjour lors de ma visite à Séte , tu peux te servir d'une sortie du plenum de répartition d'air pour créer un léger courant d'air neuf qui balaie l'espace entre la dalle et ton super faux-plafond et finit par sortir vers ton bô séjour..

    ce courant d'air entretient un léger balayage donc qui "pousse" l'air immobile et favorise les échanges thermiques entre la dalle et le séjour malgré la présence du faux-plafond
    C'est presque comme cela que je comptais me consoler de la perte de l'inertie de ma dalle intermédiaire. Je comptais faire un faux plafond, chauffant grâce à des plaques métal. Dans ce plenum ainsi créé, je faisais circuler l'air insufflé de ma vmcdf. Cet air se chargerait des calories "coincées" dans cet espace et donc améliore son rendement. Cela éviterait aussi une surchauffe de l'étage (ça atténue les risques de réchauffement trop important de la dalle intermédiaire)
    Je m'étais inspiré de ceci : http://old.hora.fr/horaclim_grandformat.html où le chauffage se fait par la vmcdf customisée par une pac intégrée
    Dernière modification par gridobu ; 27/11/2010 à 17h59.

  28. #23
    optimal

    Re : Conserver l'inertie d'une dalle béton intermédiaire

    Donc ça va augmenter la part de convection du plafond chauffant...
    Ma maison que je n'aurais pas voulu faire différemment si j'avais dû la refaire... Hélas.

  29. #24
    gridobu

    Re : Conserver l'inertie d'une dalle béton intermédiaire

    Citation Envoyé par optimal Voir le message
    Donc ça va augmenter la part de convection du plafond chauffant...
    ah bon. C'est juste que je dévie le chauffage par le haut

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  31. #25
    gridobu

    Re : Conserver l'inertie d'une dalle béton intermédiaire

    Citation Envoyé par optimal Voir le message
    Donc ça va augmenter la part de convection du plafond chauffant...
    ah bon. Et alors ? Il y aura toujours le même rayonnement vers le bas. C'est juste que je dévie vers le bas, avec de la convection certes,le chauffage dirigé à l'origine dans le plenum vers le haut (et inutile)

  32. #26
    optimal

    Re : Conserver l'inertie d'une dalle béton intermédiaire

    Si tu augmentes la convection pour une même puissance de chauffe, tu réduis la part de rayonnement !
    Ma maison que je n'aurais pas voulu faire différemment si j'avais dû la refaire... Hélas.

  33. #27
    gridobu

    Re : Conserver l'inertie d'une dalle béton intermédiaire

    Citation Envoyé par optimal Voir le message
    Si tu augmentes la convection pour une même puissance de chauffe, tu réduis la part de rayonnement !
    Et c'est reparti. C'est le rayonnement initialement dirigé vers le haut (la 1ère moitié) que je "transforme en convection" (pour le bas dans mon cas. Mais l'autre moitié du rayonnement dirigé vers le bas est bien identique il me semble !!

  34. #28
    optimal

    Re : Conserver l'inertie d'une dalle béton intermédiaire

    Et non évidemment !

    Tu ne comprends toujours pas.

    Un chauffage est une puissance qui sera passée grâce à la convection, le rayonnement (et la conduction), pour un total de 100 %...

    Pour moi il n'y a pas d'intérêt à favoriser la convection (forcée) d'un plafond rayonnant qui mise justement sur le rayonnement pour le confort.
    Ma maison que je n'aurais pas voulu faire différemment si j'avais dû la refaire... Hélas.

  35. #29
    gridobu

    Re : Conserver l'inertie d'une dalle béton intermédiaire

    Citation Envoyé par optimal Voir le message
    Et non évidemment !

    Tu ne comprends toujours pas.

    Un chauffage est une puissance qui sera passée grâce à la convection, le rayonnement (et la conduction), pour un total de 100 %...
    Et bien non, je ne comprends pas, et je m'entête : sur ces 100%, 50% sont vers le bas, 50% sont vers le haut. Et ces 50% vers le haut seront détournés pour le bas si je souffle de l'air provenant de la df dans le plenum pour les récupérer ! (bien sûr y aura des pertes vers le haut) . 50% de rayonnement vers le bas provenant du plafond chauffant + environ 50% de convection vers le bas provenant du plenum = 100%

  36. #30
    optimal

    Unhappy Re : Rayonnement + convection

    Si tu arrives à obtenir ton confort avec un plafond chauffant normalement, tu ne comprends pas que si tu insuffles en plus avec un air chaud, tu vas dépasser la température de consigne, ce qui va logiquement amener ta régulation à réduire la température d'eau, pour un rayonnement moindre ?

    Un chauffage est une puissance !!! (en ne considérant pas la température ressentie)

    Donc pour le confort du RDC, tu troques du rayonnement contre de la convection, à moins de chauffer davantage comme expliqué (au delà de la température de consigne), toujours sans parler de la modification de la température ressentie.

    Je ne peux pas mieux t'expliquer. Désolé.
    Ma maison que je n'aurais pas voulu faire différemment si j'avais dû la refaire... Hélas.

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