Isolation par l'extérieur

[herakles]

sur une maison ancienne, l'ajout d'une isolation par l'extérieur augmente l'épaisseur du mur de 15 à 30cm.

c'est exagéré de dire cela : une très bonne isolation d'un mur épais commence à 10 cm , grâce à l'inertie ainsi mise du côté intérieur , qui équivaut aux 6 à 10 cms manquants !

Nous ne sommes pas en Allemagne ou en Norvège ...

ce n'est pas la même chose pour une MOB par exemple , la , il faut effectivement plus de 15 cm pour rivaliser avec un mur épais+10 cm de PSE extérieur

Donc , ne pas s'inquiéter , 10 cm, c'est déjà excellent en combinaison avec un mur épais en agglo,de 25 ou 30 en briques pleines, en tuffeau , en pierres calcaires , etc ...

cela passera plus facilement auprès des services administratifs et des voisins
-----

[Philou67]

Déclaration de travaux au minimum : tu change l'aspect de ta maison.
De plus ton SHON va augmenter => tes impots avec ...

Ce n'est pas le SHON qui augmente (pris à l'intérieur des murs), mais le SHOB.
En revanche, je ne sais pas dire ce qui est pris en compte dans le calcul des taxes locales et foncières.

[herakles]

A moins que les réglements aient subitement changé , tu confonds SHON et surface habitable (comptée depuis le nu intérieur du mur )

SHOB = toutes les surfaces comptées depuis le nu extérieur y compris les annexes , celliers, caves , chaufferies

et SHON = SHOB- annexes , chaufferies, trémies d'escaliers, jhauteur inférieure à 1.80m... , garages (dans certaines limites ..)

[invite775b2a8d]

Malheureusement, 10 cn ne suffisent PAS DU TOUT pour une maison agréée aux normes francaises (eh oui, pas allemandes!) hautes performances énergétiques du type BBC ("basse consomation énergétique", arrèté du 8 mai 2007).
d'ou le problème.
Mais comme 'le politique' encourage l'application volontariste de ces normes, peut etre a-t-il aussi pris des mesures d'accompagnement. Pour le COS, le code d'urbanisme tolère 20% en plus.
Quid de l'alignement?????

[herakles]

Il faudrait que tout le monde se mette d'accord :

que peut-on espérer comme économies réelles et confort d'été dans les cas suivants :

1-maison super bien isolée SANS inertie ( 20cms , MOB ou placo intérieur )

2-maison à isolation répartie genre monomur ou porotherm en 42 ou 50 cms d'épaisseur

3-maison super bien isolée avec inertie lourde , type 15 cms extérieur sur mur exixtant lourd

Il est évident que le comportement thermique intérieur ne sera pas du tout le même dans nos régions tempérées, surtout en été .

cas de cette expérience : maisons d'architecte à 100 000€
super isolée , architecture résolument contemporaine, bardages bois ou acier , grandes baies vitrées au sud ..aucune inertie .

Un an après , les habitants se sont plaints de l'inconfort d'été ..et se sont rués sur les clims .

Et un projet est en cours à BL...C en midi Pyrénées , du même genre , bardages aluzinc, isolation de 20 dans l'ossature bois , placo intérieur , planchers bois , = o inertie !
encore pire ; très grandes baies vitrées au SUD-OUEST ...bigre ...

Même pas de puits canadien mais des VMC DF ..comment peut-on laisser construire cela ?

Je crainss surtout les conséquences d'une grosse panne EDF en cas de grosse chaleur comme en 2003 .qu'est ce qui se passera à votre avis ?

[invite31a99b0a]

pour le calcul des taxes locales la surface prise en compte est celle entre murs et cloisons.
Cette surface est ensuite pondérée par des coefficients d'importance,de pondération,d'entretien,de situation générale et particuliére.Puis on rajoute des équivalences superficielles pour les équipements...C'est un peu comme la surface corrigée de la loi de 1948.

[invite31a99b0a]

L'isolation extérieure ne change pas la surface prise en compte pour les taxes mais les travaux peuvent modifier la catégorie (j'ai oublié d'en parler dans mon premier message: il y a 8 catégories du taudis à la demeure somptueuse) et le coefficient d'entretien.

[Philou67]

A moins que les réglements aient subitement changé , tu confonds SHON et surface habitable (comptée depuis le nu intérieur du mur )

SHOB = toutes les surfaces comptées depuis le nu extérieur y compris les annexes , celliers, caves , chaufferies

et SHON = SHOB- annexes , chaufferies, trémies d'escaliers, jhauteur inférieure à 1.80m... , garages (dans certaines limites ..)

C'est presque juste... par acquis de conscience, je suis allé vérifier.
SHON = SHOB - annexes , chaufferies, trémies d'escaliers, jhauteur inférieure à 1.80m... , garages (dans certaines limites ..) - 5% forfaitaire pour l'isolant ...
Mais l'histoire ne dit pas si c'est par l'extérieur ou par l'intérieur

[invite775b2a8d]

voici pour ceux que le calcul SHOB et SHON intéresse
http://www.citemaison.fr/Calcul-SHOB...ividuelle.html

[invite94959c56]

Re-bonjour à tous !

Mon projet de construction prend forme peu à peu, et je rentre petit à petit dans les détails.

Pour ce qui est de l'isolation, je retiens pour le moment la proposition d'un de mes fournisseurs :

* MURS : environ 172m² de brique de 20 à isoler
Solution : panneaux semi-rigide STEICO Flex en 80mm ( 50 kg/m3 lambda 0,038 ) entre chevrons fixés sur la brique + panneaux STEICO Protect en 40mm ( densité > 200 kg/m3 lambda 0,048 ) + enduit chaux ( int/ext )

R environ 3,70

Coût : environ 35€/m² TTC, posé par moi-même soit 6000€ au total

* TOITURE : 110m² à isoler en 2 pans simples
Solution : sarking, 3 couches de STEICO Roof 100 + 80 + 80 ( densité 100 kg/m3 lambda 0,040 ) + Pare-pluie

R environ 6,5

Coût : 60€/m² TTC , + le coût de la pose ( non chiffré ) , soit 6600€ de matos mini
Selon le fournisseur, je suis sensé économisé sur la main d'oeuvre puisque la méthode sarking est plus rapide qu'une isolation de toiture entre chevrons ( à vérifier )


Que pensez-vous des 2 méthodes préconisées ?
Des materiaux employés ?
Des tarifs ?

Autant le coût et le boulot que représente l'isolation des murs ne me fait pas peur, autant je trouve abusé le chiffrage pour la toiture ...

[invite94959c56]

* TOITURE : 110m² à isoler en 2 pans simples
Solution : sarking, 3 couches de STEICO Roof 100 + 80 + 80 ( densité 100 kg/m3 lambda 0,040 ) + Pare-pluie

R environ 6,5

Coût : 60€/m² TTC , + le coût de la pose ( non chiffré ) , soit 6600€ de matos mini
Selon le fournisseur, je suis sensé économisé sur la main d'oeuvre puisque la méthode sarking est plus rapide qu'une isolation de toiture entre chevrons ( à vérifier )

Plus j'y réfléchis, plus ça me semble irréaliste niveau budget.

Peut-être qu'il vaudrait mieux partir sur une solution " panachée " :

- 10cm de LdB en sarking
- 8cm entre chevrons
- 8cm sous chevrons

Est-ce-que c'est intéressant thermiquement ?
Ou quitte à perdre de toute façon la charpente apparente, autant choisir la solution la plus économique à savoir mettre toute l'isolation entre et sous-chevrons ?

[Philou67]

Allonger des chevrons de 8 avec 8cm me semble jouable, mais avec 18cm, ça me semble périlleux. La solution panaché 10cm en sarking, 8 entre et 6 dessous me semblerait un excellent compromis.

[invite94959c56]

Je ne pensais pas vraiment à allonger les chevrons, mais poser la seconde couche d'isolant sur la totalité de la surface de la toiture, comme l'a fait Pulligny :

http://pulligny38.free.fr/linotte/ph...C00112_JPG.jpg

( j'espère que Pulligny ne m'en voudra pas d'illustrer mon propos avec une image de son site, si ça pose problème je m'en excuse d'avance et j'éditerai mon message )

[Philou67]

Je pense que le mieux est encore de lui demander son autorisation. Merci de lui faire la demande en lui demandant de me mettre en copie de la réponse.
En attendant, je place l'image en pièce jointe.
Philou67 pour la modération.

[Philou67]

As-tu évalué combien coute le pont thermique des suspentes par rapport à un contre-chevronnage ?

[invite94959c56]

As-tu évalué combien coute le pont thermique des suspentes par rapport à un contre-chevronnage ?

Non, je n'ai aucune idée du malus que peuvent engendrer les suspentes. Elles m'ont l'air assez fines quand même ... mais pas du tout isolantes ca c'est clair. Mais ca rattrape le R plus faible des chevrons alors je ne crois pas que le système soit très pénalisant, au contraire

[invite6e8dbe21]

Bonjour à tous,

est ce que quelqu'un a testé l'isolation extérieur avec le procédé de création d'adobe en terre végétale ?
voir le lien ici.

Apparement c'est léger, isolant, léger et très éconologique.

Bon faut de la place et s'y prendre à l'avance pour faire son isolation mais ça me parait être une bonen solution?
Qu'en pensez vous ?

@bientôt
Yuzz

[Philou67]

Si je ne m'abuse, ces briques sont présentées comme base pour des cloisons intérieures. Je ne doute pas de leur bonne capacité d'isolation phonique, mais avec 750kg/m³, je doute un peu qu'elles puissent procurer une isolation thermique très performante (le R des briques n'est d'ailleurs pas donné).

[invite8f2f8590]

Bonjour,

Je ne pensais pas vraiment à allonger les chevrons, mais poser la seconde couche d'isolant sur la totalité de la surface de la toiture, comme l'a fait Pulligny :

As-tu évalué combien coute le pont thermique des suspentes par rapport à un contre-chevronnage ?

J'ai également utilisé ce système de suspentes métalliques pour isoler mes rampants et plafonds du 1er étage par 30cm de laine de verre (10cm entre les chevrons et solives puis 20cm en couches croisées).

Quelqu'un aurait il une idée du pont thermique que génèrent ces suspentes métalliques ?

Je compte y remédier en partie en déposant 20cm de laine de verre supplémentaires sur le plancher du grenier.

Qu'en pensez vous ?

Merci d'avance.

[invite50e618bb]

et bien chaque suspente est comptée 0.01W/K dans les régles TH-U de la rt2005

[invite6e8dbe21]

Bonjour à tous,

je me lance dans la rénovation d'une vieille maison 1920-30 en brique pleine, et je désire m'approcher du bio-climatique (ajout de baie vitrée, véranda, isolation extérieur, VMC DF, PC etc) j'aurais aimé avoir l'avis d'un architecte quand aux travaux d'aménagement que je désire réaliser.

Donc si une personne pouvait me communiquer par MP les coordonnées d'un archi en bio climatique qui serait proche des départements 95-92-75, ce serait formidable.

A moins qu'en faisant des plans, les personnes présentent sur le forum puissent y répondre ?

Merci d'avance.
Yuzz

[herakles]

Dommage , je suis architecte (réalisations bioclimatiques en région toulousaine , une ou deux en Hte savoie )) mais j'ai cessé mon activité et me consacre à une autre !

Votre projet est très intéressant et vous êtes en bonne voie !

isolation par l'extérieur avec briques pleines : le top
pour engranger sur quelques jours les apports solaires

véranda, VMC Df .., à vous lire , vous êtes déjà bien calé en matière d'archi bio!

je ne connais pas d'archi dans votre région , mais je connais quelqu'un dans le Roussillon spécialisé en rénovatiopn bioclimatique : Michel GERBER par exemple , ou Joseph COLZANI à Lavalette (31)

je vous mets en MP quelques noms de confrères spécialisés dans votre région

bonne chance !

[invite6e8dbe21]

Merci Herackles pour la réponse rapide et le MP

Oui je me renseigne beaucoup sur le sujet, notamment sur ce forum que je trouve très instructif (et les liens qui m'emmènent vers d'autres aspects de la maison bio : toilette sèche, épuration d'eau usagée etc..).
Je me pose encore beaucoup de question quand à la faisabilité de mon projet (emplacement de tous ces "appareillages" et donc par conséquent le choix des matériaux et matériels. Par ex : je ne sais pas si la maison va être assez isolée pour n'installer qu'une VMC SF au lieu d'une double flux. Je me contente de prévoir pour l'instant.
Un dictons que mon prof de méca nous disait toujours :" qui peut le plus peut le moins" mais je voudrais quand même optimiser pour ne pas jeter l'argent par les fenêtres.
D'autant que je voudrais réaliser un certains nombres de travaux en auto-construction, de ce fait, le suivi par un archi me serait bien utile.

[invite6e8dbe21]

Juste une petite parenthèse sur une émission TV passé ce midi, question maison, avec un reportage sur l'isolation extérieur. "vous apprendrez quels matériaux à mettre en oeuvre patati patata...Jusque là très bien me dis je voyons ça ! Et quand j'ai vu les images... Du polystyrène de 5cm sur de la brique j'ai trouvé ça moyen... Bon alors je me dis ils vont montrer d'autres matériaux ça va être surement mieux. Et bin non, que du polystyrène... Et pour rajouter une couche ils ont "testé" la résistance du matériau en roulant dessus avec une voiture. Tu parles d'un test...
Puis ils ont parlé des bardages, et bien là déçu aussi. Un seul bardage, qui ressemblait plus à une déco qu'a un vrai bardage. Ce qui m'a gêné c'est le fait qu'il soit monté directement sur une poutre métallique verticale. Ca ne fait pas un joli pont hermique ? Ca n'avait pas l'air de gêner celui qui le montrait à la caméra...
Bref, si vous pouviez voir qu'on en discute ?

@bientôt
Yuzz

[herakles]

Yuzz..il existe moult systèmes d'isolation rappotée par l'extérieur , à base de laine de roche , de PSE , de PUR , de laine de bois , voire des bottes de paille ...

comme enduisages : enduits minces (armatures fibre de verre ) ou enduits épais sur treillis métalliques (nerplac , nergalto SE)

vêtures , panneaux de bois rétifié , clins pvc , ardoises , clins bois , mur de briques en 11 cms comme arement , planches de terre cuite (terreal) , bref , il y a l'embarras du choix !

y compris les blocs à isolation incorporée comme la BMI (terreal) ou le RTH ( perinetcie.fr)...ou 'lisolant est extérieur par rapport à la paroi porteuse , et les blocs à bancher en neopor ou en PSE...

Bonne chance dans vos recherches

[inviteac59f54f]

bonjour

Je voudrais isoler par l'externe un pavillon mur en pierre des année 1900 sans nuire a la facade que me conseillez-vous ?

J'ai lue que le liege est un bon isolant respirant pour les murs en pierre pourrat il s'adapter sur ce type de facade ?

merci

thierry

[invite6e8dbe21]

Yuzz..il existe moult systèmes d'isolation rappotée par l'extérieur , à base de laine de roche , de PSE , de PUR , de laine de bois , voire des bottes de paille ...

comme enduisages : enduits minces (armatures fibre de verre ) ou enduits épais sur treillis métalliques (nerplac , nergalto SE)

vêtures , panneaux de bois rétifié , clins pvc , ardoises , clins bois , mur de briques en 11 cms comme arement , planches de terre cuite (terreal) , bref , il y a l'embarras du choix !

y compris les blocs à isolation incorporée comme la BMI (terreal) ou le RTH ( perinetcie.fr)...ou 'lisolant est extérieur par rapport à la paroi porteuse , et les blocs à bancher en neopor ou en PSE...

Bonne chance dans vos recherches

Oui je me doute que nous ayons que l'embarras du choix (en fait plus l'embarras que le choix) dans les matériaux isolants et leur mise en oeuvre mais, c'est en fait après ce reportage que j'en avais, qui ne montre rien de l'isolation extérieur enfin de compte, à part que ça existe.
Ils annonçaient de montrer les différents matériaux et en fait on en a vu un seul. Puis, le polystyrène de 5cm d'épaisseur sur un mur en brique (bonjour le mur perspirant !), je me suis dit que finalement ce n'était pas sérieux du tout tout ça...
Il y a du boulot, pour changer les mentalités et faire une bonne isolation, au lieu d'investir dans un chauffage couteux et peu éconologique.
Au départ je voulais investir dans l'installation d'une PAC mais, après avoir lu ce forum, en j'ai bien fait, je dissuade tous ceux qui veulent en acheter une et essaye de les convaincre d'investir plutôt dans une bonne isolation...

[SK69202]

Bonsoir,

J'ai une question sur l'isolation de mon pignon est, le mur extérieur est actuellement recouvert d'un enduit datant de la fin des années 20 et d'une piolite terriblement plus récente, le mur intérieur est brut, granit et pisé/argile derrière une cloison en aggloméré. (le vide est ventilé )

La partie du pignon qui sera isolée par l'extérieur (10m2,panneau431) est à 3,4 m du sol au dessus du toit d'un appentis.

Le piquage total de l'enduit que j'avais envisagé m'apparait de plus en plus problèmatique (condition de travail, chute des blocs sur les ardoises).
Comme à cette hauteur, je ne crains plus les remontées capillaires et que le mur pourra respirer vers l'intérieur, je compte donc conserver l'enduit, (si de bonne tenue) en virant la piolite.

Ma question est; Y-a t'il un moyen simple de savoir si un enduit ne comporte pas de ciment et est suffisament perspirant ?

@+

[Tonia]

N'importe quel maçon sait reconnaître du ciment à la vue et/ou au toucher. Le ciment, c'est gris et dur... ça part en blocs de différentes tailles, parfois s'il a mal vieilli il s'effrite... on peut y voir des grains de sable de différentes épaisseurs, plutôt du fin normalement en finitions, comme pour la chaux, mais la chaux est blanche ou colorée dans la masse, tandis qu'un enduit au ciment aura seulement pu être crêpi, càd qu'il peut y avoir une couche de peinture par dessus...
C'est vrai aussi qu'il existe du ciment blanc, pour faire des joints apparents par exemple, mais ça ne fait pas très longtemps que ça existe, et c'est plus cher : les enduits (grandes sufaces) ne sont quasiment jamais en ciment blanc...
Tonia

[herakles]

bonjour

Je voudrais isoler par l'externe un pavillon mur en pierre des année 1900 sans nuire a la facade que me conseillez-vous ?

J'ai lue que le liege est un bon isolant respirant pour les murs en pierre pourrat il s'adapter sur ce type de facade ?

merci

thierry

ouille , le vrai problème est le changement radical d'aspect après travaux , sans parler de l'avancée de la façade sur l'alignement de la rue

pas sûr que l'ABF ou la DDE voient cela d'un bon oeil...hélas ..