Isolation par l'extérieur

[invitee4721f22]

J'avais contacté cette entreprise pour un devis.

Voici leur réponse :
[I][COLOR="DarkSlateBlue"]
ALM-ISO : Plaques de liège expansé pur 1000x500 mm (Qualité ACERMI du CSTB à partir du 30 mm)
80 mm = 120 paquets de 2 m2 = 240 m2 à 19,96 €/HT/m2
100 mm = 160 paquets de 1,5 m2 = 240 m2 à 24,94 €/HT/m2

Il y a quelque mois j'ai eu ce dévis d'une entreprise du Portugal, transport compris

No seguimento do seu prezado e-mail, somos com o presente a apresentar a n/cotação para o eventual fornecimento de AGLOMERADO NEGRO DE CORCHO, densidade normal (105 a 125 Kgs/m3).

Assim, queira notar a n/cotação e condições:

1- Preços
1000x500x80mm = 14,00 €/m2
1000x500x120mm = 20,85 €/m2

2- Embalagem
Material embalado em filme termo-retractil, montado sobre paletes.

3- Condições de pagamento
Por transferência bancária, em adiantado.
Se V. Exas. preferirem podemos emitir factura Pro-Forma.

4- Prazo de entrega
1 a 2 semanas após confirmação da encomenda e do pagamento.

5- Observações
Os preços apresentados já contemplam transporte e paletização do material.
Aos preços apresentados acresce IVA à taxa normal de 20%.
Se V. Exas. forem sujeitos passivos de IVA queiram indicar-nos o Vosso NIF para que possamos requerer a isenção do IVA.

Caso necessitem de algum esclarecimento, queiram fazer o favor de entrar em contacto connosco.

Sem outro assunto de momento, despedimo-nos com os melhores cumprimentos.
Atenciosamente,

dans le Nord-Est de l'Espagne il ya une autre entreprise qui fabrique du liège aglomerée avec des prix juste tout un petit plus cher.

Pour ce qui pense que ce n'est pas ecolo de faire venir le liège de si loin, je dois dire que j'ai appris que celle du Potugal vient directement de là, mais celle que je pourrais acheter dans le nord de l'Espagne est prise de l'arbre dans la foret qu'il y a une trantaine de km de chez moi pour être procedé 450 km plus au nord... du cout la même distance dans l'aller-retour, que si elle vienne directement dur Portugal.

si vous habitez dans le Sud de la France je crois que ça peut vous convenit d'acheter en Portugal...
-----

[invitedae67b2c]

Super pour ton info joanet
Surtout que le liège de chez nous vient du Portugal premier producteur....
Tu as une adresse mail de l'entreprise ou un site?
Car moi, je n'ai pas de retour de mail depuis plus d'un mois!! (remarque le mail était en francais )

[invitee4721f22]

Super pour ton info joanet
Surtout que le liège de chez nous vient du Portugal premier producteur....
Tu as une adresse mail de l'entreprise ou un site?
Car moi, je n'ai pas de retour de mail depuis plus d'un mois!! (remarque le mail était en francais )

Si tu veut je peut traduir ton mail a l'espagnol. Je me suis mis en contact avec eux en espagnol et il n'y a pas eu de probleme. Il s'agit de l'entreprise ISOCOR. http://www.isocor.pt/es/index.htm


J'ai esseyé aussi avec Amorin mais les prix n'étaient pas si interessants. L'entreprise espagnole de laquelle je vous parle est Corchos BERNA, ils sont à Girona, pas loin de la frontière de Portbou.

[invite62cf8358]

Merci Joanet de ces infos; ça nous intéresserait d'avoir une adresse email de Corchos Berna à Girona. On est sur la frontière espagnole et pas loin de Girona. On n'a rien trouvé sur Google.

[invitee4721f22]

Merci Joanet de ces infos; ça nous intéresserait d'avoir une adresse email de Corchos Berna à Girona. On est sur la frontière espagnole et pas loin de Girona. On n'a rien trouvé sur Google.

http://www.hermanosberna.com/contacto.html

[invite69ebf66b]

Mon message s'est noyé dans le liège alors je retente pour voir ...

Personne ne l'a vu j'ai l'impression.

Avec toutes mes excuses mais j'ai besoin d'être conforté dans mes choix:


Pour ma part j'aimerai vous soumettre mon projet d'ITE:

J'envisage d'isoler ma future maison neuve en brique de 20cm avec14 ou 16cm de laine de bois composéeS de deux couches croisées.

Pour des raison de cout j'ai choisi la pose entre chevrons.
J'envisage 100mm ou 120mm de laine de bois faible densité (40-50 kg/M3), genre steicoFlex contre la brique et entre chevrons de 100 ou 120 mm.

Ensuite par dessus une couche de 40mm de laine de bois forte densité (150-160 kg/m3), genre Steicotherm

Pour la finition deux types suivant etages:bardage et enduit sur nergalto.
Dans les deux cas, pose de chevrons de 2-3 cm fixés directement sur la couche de laine de bois forte densite pour la lame d'air ventilée.

Est ce que la pose proposée est cohérente et notamment en terme de déphasage?

[aligator427...]

'soir,
pourquoi ne le serait-elle pas?
derrière une lame d'air ventilée,n'importe quel isolant donne des résultats corrects en terme de déphasage.
par contre si tu mets le bardage à l'étage,et l'enduit au RDC par exemple,il fort probable que des "coulures"dégoulinent et tâchent ton crépi.
à voir en fonction des essences de bois plus ou moins "dégoulinantes".

[herakles]

Est ce que la pose proposée est cohérente et notamment en terme de déphasage?

je crains que tu oublies que les murs en briques peuvent apporter ce déphasage que tu recherches désespérément ... pourquoi se casser autant la tête à associer divers isolants si tu choisi avec soin la nature des briques pour leur perspirance et leur capacité à accumuler/déphaser les apports solaires ou les ondes de chaleur en été ..

je verrais bien pour tes murs les briques à bancher
ex en 175 mm : http://www.wienerberger.fr/servlet/S...=1127743435830

et utiliser les alvéoles pour les remplir soit entièrme,t de béton (cas normal) soit mix de terre (sur 3 alvéoles sur 4 ) et béton armé (1 alvéole sur 4)

il ne te reste plus qu'à poser l'ossature bois externe +isolant (laine de bois , laine de roche , liège , sans te préoccuper du déphasage (déjà largement assuré par la brique à bancher ) et le revêtement final= nergalto +enduit ou bardage avec pare-pluie...

[invite69ebf66b]

Merci Aligator et Herakles (toujours la quand il faut !!!! )

Tu as raison Herakles, je me triture trop le cailloux en ce qui concerne l'inertie de ma maison.

A ce sujet les docs que tu m'as fourni en MP sur les capteurs à air, je compte bien les utiliser, reste à voir comment ...

Sur mon ITE ce qui me questionne ce sont les 2 densités de la laine de bois et les caractéristiques de chacune.

Notamment, est ce que de mettre la couche rigide sur la flexible est ce qu'il y a de mieux à faire ....?
Pour 16cm de laien de bois, que feriez vous?

Concernant la brique à bancher, je vais en parler à mon macon et je trouve que c'est une excellente solution !!!
Sinon je mettrai du sable ou de la terre dans les briques...

Kenavo

[invite62cf8358]

Merci du lien Joanet. Je leur ai envoyé un mail en anglais. J'espère qu'ils vont comprendre.. Sinon par curiosité, c votre maison qu'on voit sur leur galerie de projets? C le même nom.

[herakles]

Pour 16cm de laien de bois, que feriez vous?

laisses la brique travailler pour toi , elle t'apporte une excellente inertie , perspirance en plus , si elle est enduite intérieurement avec un crépi mince chaux /chanvre par exemple pour corriger l'acoustique

et places simplement une seule qualité de laine de bois en 2 couches identiques (la laine de roche rigide conviendrait mieux à mon avis car incombustible)

puis nergalto et enduit épais

Si tu y tiens -vois avec ton portefeuille- laine de bois flexible puis laine de bois rigide entre montants bois et pare-pluie
puis tasseaux et treillis nergalto

Il existe des panneaux de fibre de bois à enduire directement , avec ou sans nergalto.

[invite69ebf66b]

Ok Herakles!
En intérieur un enduit platre classique est prévu mais pas à la chaux.
J'espere que côté perspirance ca va le faire...


Je vais suivre ton conseil pour l'isolant en 2 couches identiques:Merci

Concernant la laine de roche rigide, quels produits exisent (431?) ?
Je ne savait pas que la laine de roche était perspirante???
Oliva nous aurait caché cela?

Les panneaux prets à enduire c'est bien mais ....Ouille c'est cher ...

Derniere chose, j'entends de plus en plus parler de la necessité de mettre un freine vapeur... Qu'en pensez vous?

[aligator427...]

entre le pare pluie souple (que l'on trouve partout) qui finira par "griller" derrière ton bardage et un en fibre de bois haute densité qui rigidifier ta structure,à mon avis y'a pas photo.
pour ce qui est du choix de l'épaisseur de l'isolant et du pare pluie,il faut voir en fonction des chevrons que tu vas trouver et du prix des différentes solutions......

[invite69ebf66b]

Aligator, tu conseilles donc plutot la laine haute densité pour sa resistance mécanique si je comprends bien?

Concernant les prix je vais faire un topo ici dans qqs temps car je ne trouve rien de tres clair sur le forum.

J'entraine 2 amis qui construisent dans l'ITE et au final on a 600m² d'isolant à négocier ...

[herakles]

Derniere chose, j'entends de plus en plus parler de la necessité de mettre un freine vapeur... Qu'en pensez vous?

c'est ton mur banché(béton armé ou mix béton armé /terre , enduit au plâtre-chaux qui se chargera de ce rôle de frein-vapeur , de plus , tu as bien prévu une VMC hygro ou une VMC DF (qui assèche plutôt l'atmosphère)

Concernant la laine de roche rigide, quels produits exisent (431?) ?

pas la 431 qui est un panneau rigide avec une surface durcie detinée à être directement enduite !
plutot le "rockfaçade" , panneau rigide à fixer en 2 couches

non la LDR n'est pas perspirante, comme la terre compressée , mais hydrophobe et laissant passer la vapeur d'eau .

pour une pose correcte , tu devrais vite te procurer le bouquin du CSTB = "guide pratique :bardage rapporté sur ossature secondaire en bois" , tu as gros à gagner pour une p'tite poignée d'euros

http://boutique.cstb.fr/dyn/cstb/upl...GP_bardage.pdf

ce guide explqiue les différentes façons de poser l'ossature (chevrons , contre-chevronnage , ou ossature décalée du mur avec équerres acier galva ..)

Bonne lecture !
Pour les points singuliers , ici aussi :http://www.groupement-mur-manteau.com/ a lire de fond en comble..

[invitedae67b2c]

super merci beaucoup pour les deux liens Joanet pour l'espagnol cela devrait être bon avec madame (il faut bien qu'elle participe un peu,il n'y a pas que la déco )

@pawnies20 et herakles ok tres bonne idée des murs banchés mais le prix est coton.....

[invite69ebf66b]

Ok HERAkles et merci !
(tu devrais écrire un livre au vu de de tout ton savoir...)

Oui j'ai bien prévu en plus une vmc double flux ...
Je vais fouiner un peu du côté Rockwool même si par nature je pense plutôt m'orienter vers l'écolo.

J'ai acheté le guide du cstb.

Effectivement la pose croisée ou décalée est proposée avec des equerres galva et en réalité ca ne me semble pas tres facile question découpes...
Mon idée première était de placer des chevrons verticaux de 80mm et d'isloler avec de la laine de 80mm entre.
Par dessus des chevrons horizontaux de 100mm et entre eux, de la laine en 80mm.
Ca laisse une lame d'air de 20mm et on peut barder ou mettre le nergalto.

Je ne sais pas si ca se fait ca?

[herakles]

tres bonne idée des murs banchés mais le prix est coton.....

Il faut se représenter la quantité d'énergie accumulable dans de tels murs pour se rassurer sur l'investissement à consentir =

-mur de briques creuses de 20= 130 à 160kg/m2 = 41.6 à 50 Wh/m2/°C

-mur de briques à bancher + béton de 17.5 cm = environ 120 Wh/m2°C

100m2 de briques classiques stockent 50*100 = 5 Kwh par degré ( 10 Kwh pour 2 degrés de hausse )

100 m2 de blocs (remplis) stockent 12 Kwh par degré ou 24 Kwh pour 2°C , 36 Kwh pour 3°C...ce qui est plus en adéquation avec une utilisation "bioclimatique" de grandes baies vitrées

l' ITE est mieux valorisée avec ces derniers murs.qui stockent 2.5 fois plus ..avec économie de chauffage à la clef ..

vouli voilou...

Alligatoir m'avait envoyé une vidéo , et en farfouillant un peu , je suis tombé sur une video montrant une entreprise de construction de MOB qui utilsie cette technique:

première phase : montage de toute l'ossature bois-isolant -bardage extéreur ou enduit sur nergalto , et mise hors d'air hors d'eau
deuxième phase = bien à l'abri , de l'intérieur , ils montent contre toutes les parois extérieures - à la place du fermacell - ces briques de 17.5 cm , remplies de terre avec renforcement par potelets de béton armé . idem pour quelques murs de refend ..

au final MOB + inertie intérieure + vitrages bien orientés ...vraie approche du bioclimatique passif

en rajoutant un puits canadien "boosté " sous la MOB = maison à énergie positive...avec queques PV et éclairage basse conso.

[herakles]

et on peut barder ou mettre le nergalto.

attention , le nergalto se pose horizontalement en prinicpe , donc les derniers chevrons sont verticaux..les premiers , contre le mur = horizontaux

http://forums.futura-sciences.com/at...lattis-mob.pdf

cela facilite surtout la ventilation (verticale) de la lame d'air et l'évacuation de l'humidité de condensation sur le pare-pluie ou sur la face interne de l'enduit .

si tu veux poser ton bardage verticalement , il te faut placer un contre-lattage horizontal( en quinconce) qui ne gêne pas le mouvement ascendant de l'air dans l'espace entre pare-pluie et bardage

[invite69ebf66b]

Oui tu as entièrement raison, la pose des chevrons doit être inversée.
Que penser de cette technique de double chevrons pour pose croisée?
Les equerres ne m'inspirent pas mais je me trompe peut-être...

Sinon dans le ca ou la brique à bancher explose mon budjet, tu proposes souvent de remplir les alvéole de terre ou sable.
J'imagine que la terre végétale doit être nulle à cet effet alors que choisir ?
Le sable lui peut se trouver plus facilement que de la terre particulière peut-être?

[herakles]

Le sable lui peut se trouver plus facilement

il est "plus isolant" -utilisée seule- que la terre damée en raison des poches d'air entre grains de sable... et bien sûr moins de capacité

inconvénient aussi : au moindre trou pour accrocher un grand tableau , j't'dis pas...

une argile pulvérulente limono- sablonneuse convient mieux , à tasser , la terre végétale aussi mais débarassée de ses cailloux et racines , mélangée à du sable

Les equerres ne m'inspirent pas mais je me trompe peut-être...

c'est un ingénieur spécialiste des bardages qui a rédigé cet ouvrage avec l'aval du CSTB , et non un bricolo du dimanche ...

[aligator427...]

salut,
tu peux aussi regarder à faire ta maçonnerie avec ce type de produits.
tu tombes ainsi à 12 cm d'isolant pour un R final similaire.
ça risque même de te coûter moins cher au final pour un compromis isolation/inertie trés correct.

tu vois des tas de solutions existent....
de quoi nous faire peter une durite...

[invitedae67b2c]

Il faut faire des devis ....et avoir un maçon ok, sinon de l'autoconstruction!!!
Encore un grand merci pour tes infos herakles (je te le redis, dès que je passe sur Tls,il y aura une caisse de Pacherenc Vic-Bilh avec le reste... )

[invite69ebf66b]

Merci les gars !
Je sens que je n'ai pas fini d'etudier et ré-étudier toutes vos options !!!
La monomur de 30 peut effectivement être interessante mais en fait je ne pense pas que mon isolation par l'exterieur me coutera tres chère.
Ca reste à affiner mais sans habillage (enduit ou bardage, j'estime le côut à 35€ TTC/m² an autoconstruction donc ca reste très raisonnable.

[aligator427...]

retourne voir P93 (je m'étais gourré),c'est pas la brique de 30,mais celle de 20....

[invitedae67b2c]

oui pour les optibrics bien mieux que la brique standard de 20,reste a faire la part entre gain/prix entre optibric pv et pv3+
Par contre, tu as vu le poids d'une pv3+ 21kgs il y en a un qui va être content d'avoir des beaux petits bras pour l'été

[invite69ebf66b]

Merci les gars !
Je sens que je n'ai pas fini d'etudier et ré-étudier toutes vos options !!!
La monomur de 30 peut effectivement être interessante mais en fait je ne pense pas que mon isolation par l'exterieur me coutera tres chère.
Ca reste à affiner mais sans habillage (enduit ou bardage, j'estime le côut à 35€ TTC/m² an autoconstruction donc ca reste très raisonnable.

Bon entre temps aligator tu as posté ta correction.
Oui j'ai eu des devis de maconnerie avec son équivalent la BGV Thermo.
http://www.bouyer-leroux.com/web2/p140_bgv-thermo.html
Une resistance de 1 aussi par rapport au modele plus basiv la bgv primo en R=0.75
http://www.bouyer-leroux.com/web2/p101_bgv-primo.html
Pour ma maison le surcout est de 1000€
Je n'ai pas encore pris de décision, il faut que je passe à la calculette pour cela !!!


Herakles, la résistance de briques remplies de terre tombe a combien?

[herakles]

Herakles, la résistance de briques remplies de terre tombe a combien?

environ 0.3 pour ce bloc à bancher mais là n'est pas la question :

Il s'agit surtout de savoir ce que tu VEUX réellement : R avec OU sans INERTIE :

un mur aussi isolant que possible comme la monomur (R=2.9 en 30cm) + isolant R=3 (10cm de liège) + bardage , sans te préoccuper de l'inertie du monomur de 30 qui est assez moyenne
(épaisseur totale = 40 à 45cm )

OU un mur lourd de 18 terre/brique ( R=0.35 ) + isolant de R=5.5( équivalent 2 x 10 cm laine de bois ) + bardage (presque la même épaisseur = 40 à 44 cm)

on a dans ce cas le même R+ 2.5 fois plus de capacité d'accumulation de chaleur ou de fraîcheur + une réactivité meilleure aux apports solaires avec le mur "lourd", ce dernier ayant plus d'effusivité que la monomur ..

une plus longue autonomie en cas de vagues de froid de quelques jours ..sans avoir à pousser le chauffage ou à subir les coupures edf .. etc..

Il faudrait vraiment que tu te procures le guide de l'energie solaire passive de E .MAZRIA ou que tu lises page 24 de cette doc "Effinergie"


pour comprendre à quel point l'inertie a un rôle aussi important que le R dans les régions tempérées aux alternances climatiques assez marquées ( journées ensoleillées , nuits fraîches ou glaciales , suivies de vagues de froid ou de chaleur .

Vas donc vivre dans une super MOB aux grands vitrages plein sud , "0" inertie , plancher avec chape très fine sur entrevous polystyrène , dans le Gers ou dans le Midi , pour comprendre pourquoi les gens se mordent les doigts de ne pas avoir mis des refends très lourds et des dalles de béton plein...et pourquoi cette société a mis sur le marché ces MOB avec murs intérieurs en blocs à bancher ..

[invite69ebf66b]

Ok ok Herakles je vais retourner bosser un peu la théorie
Je vais chercher le bouquin de Mazria ce soir ...

[invitea562698d]

Pour ce qui est de la durée de vie des isolants, le liège a une durée de vie bcp plus longue que le pse ou le pur, mais si on met ces derniers derrière une couche de liège et un enduit par exemple cela n'atténue t il pas les chocs thermiques et ainsi la durée de vie de ces isolants moins durable ? ou bien ça ne changera pas grand chose et il faudra refaire l'isolation au bout de 25, 30 ans ?