Isolation par l'extérieur

[invite0e183a05]

bonjour
j'ai parcouru en plusieurs épisodes les 129 pages de ce topic et félicitations a tous les intervenants ;c'est trés interressant.
J'envisage l'isolation de ma maison en ITE .j'ai parcouru les sites ISOVER,ROCKOOL,URSA et acheté le guide du CSTB surle bardage rapporté sur OSB
Si chez la pupart des marchands de matériaux il est aisé de se procurer de la laine de roche ,de la laine de verre ou du polimachin et de trouver des chevrons ,par chez moi aucun ne propose de pattes de fixations que ce soit des fixes ou des réglables.Donc auriez vous l'adresse de fabricants qui proposent un large choix de pattes fixes ou réglables afin que je puisse choisir celles qui conviennent a mon projet .
Meci de votre collaboration
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[invite0e183a05]

suite a mon intervention précédente j'ai encore une autre interrogation.
En façade mes chevrons ne dépassent que de 110 MM environ.Si je mets un bardage de 21 sur un liteau de 22 le tout sur un chevron de 75mm le tout fait au moins 118mm ;je suis déja trop juste pour une isolation en une couche et c'est encore plus vrai en deux couches .J'envisage donc de visser sur le coté des chevrons apparents un morceau de chevron plus long d'environ 100 mm afin d'augmenter le débord de toiture afin que celui ci déborde de 200mm environ et de protéger le dessus des chevrons par une bande de zinc .Est ce réalisable et quelqu'un aurait il déja fait cette modification.Je pourrai ainsi envisager l'ITE en deux couches croisées avec double chevronnage .Vos avis m'interressent.
Merci

[chataxe]

Bonjour,
Il te sera peut être plus simple d’utiliser des poutrelles en i, elles peuvent être très hautes et très longues et pas si cher que cela.
Regarde le site de Stéico et en plus il y a le tarif (tu pourras les avoir pour légèrement moins cher chez le grossiste, suivant la quantité) et ils doivent aussi avoir les pattes, sans parler de l’isolant si tu es intéressé par la laine bois évidement.
A+

[invite390985eb]

Effectivement , cet article a le mérite d'attirer l'attention sur le rôle de l'inertie offerte par les cloisons en briques plâtrières ( 5 à 6 cm de brique (de préférence pleine) vs BA13 ...

Tu oublies un détail= en intérieur , il faut mettre 20 à 25% d'épaisseur d'isolant EN PLUS par rapport au même isolant- placé côté extérieur- pour avoir les mêmes performances en termes de confort d'été et d'hiver que l'ITE , avec les économies de chauffage en bonus ..

Je suis sur le point de valider un devis pour une ITE suite entre autre au travail d'un thermicien et à la lecture de ce forum.
Les derniers messages me troublent : faut il vraiment mettre au moins 30 cm en ITE (on me propose du Chanvribloc 20cm) ?
Etant dans une maison de 1974 , mur en brique de 20 avec un doublage en briquettes de 5 la solution en Intérieur aurait elle un sens avec par exemple des paneaux de liège expansé en 6 cm et du fermacell ?
Merci pour votre éclairage.

[nasdak]

salut à tous,
un petit message pour vous dire que je vais abandonner mon projet d'ITE bardage bois sur ma façade cpoté rue, après avoir pourtant trouvé l'artisan parfait. Je ne vais isoler que la façade cour...
pourquoi? refus de la mairie qui n'est basé sur rien d'autre que l'aspect, et étroitesse d'esprit et incompétence technique incroyable du CAUE...
J'ai tout essayé (sauf le recours au TA) et pourtant je travaille dans l'urbanisme et connaît bcp de monde, mais je me heurte à un mur d'incompréhension... ça démoralise.
bon courage à vous !

[herakles]

faut il vraiment mettre au moins 30 cm en ITE

Pour la Gironde , tu peux te contenter de 12 à 16 cm d'isolant dont le lambda est compris entre 0.04 et 0.032 ( c'est à dire , liège, laine de roche , polystyrène graphité ..)

le chanvribloc a un lambda moins favorable (0.10 à 0.12 ) donc forte épaisseur nécessaire , ses atouts résidant dans l'inertie et la perméabilité à la vapeur .

paneaux de liège expansé en 6 cm et du fermacell ?

6 cm liège = R de 1.45.... et malheureusement tu ne traites pas les ponts thermiques de cette façon en "intérieur" surtout pour une maison de 1974

Une ITE avec 100mm de PSE graphité extérieur isolera ta maison autant que si tu avais mis 16 cm de liège en intérieur ,

de plus , avec ta solution liège+fermacell : tu te prives de l'inertie des murs+cloison plâtrière...et tu perds 8% de surface habitable...

[herakles]

je vais abandonner mon projet d'ITE bardage bois sur ma façade cpoté rue,

pourquoi ne pas remplacer ce bardage par un enduit projeté sur treillis métal déployé "nergalto" ?? Là , tu as tous les enduits qui peuvent plaire à la mairie...

[invite390985eb]

Pour la Gironde , tu peux te contenter de 12 à 16 cm d'isolant dont le lambda est compris entre 0.04 et 0.032 ( c'est à dire , liège, laine de roche , polystyrène graphité ..)

le chanvribloc a un lambda moins favorable (0.10 à 0.12 ) donc forte épaisseur nécessaire , ses atouts résidant dans l'inertie et la perméabilité à la vapeur .


6 cm liège = R de 1.45.... et malheureusement tu ne traites pas les ponts thermiques de cette façon en "intérieur" surtout pour une maison de 1974

Une ITE avec 100mm de PSE graphité extérieur isolera ta maison autant que si tu avais mis 16 cm de liège en intérieur ,

de plus , avec ta solution liège+fermacell : tu te prives de l'inertie des murs+cloison plâtrière...et tu perds 8% de surface habitable...

Merci pour cet éclairage.
Le tarif proposé est de 100 euros lHT e M2 pour du Chanvribloc et un crépi plus 24 euros HT pour l'habillage des fenêtres.
Cela vous paraît il raisonnable sachant qye j'ai vu un autre artisan parlant de 200 euros le M2.
Pour l'habillage des fenêtre l'artian parle de tramage : connaissez vous cette méthode ?
Cordialement

[herakles]

à R égal , faut comparer ces 2 isolants :

30cm de chanvribloc (lambda 0.10) = 10 cm de PSE graphité (lambda de 0.033)

Il faut compter plus de surface d'enduit pour couvrir le chanvribloc...puisque la maison est "plus grande" avec une telle enveloppe en chanvribloc de 20 ou 30cm d'épaisseur ...

[invite1128dcce]

Bonjour

les travaux ont commencé et les problèmes aussi. Je fais poser 10cm de PSE avec finiton hydraulique. ( PSE avec queu d'aronde) par une société sois disant spécialiste en ITE ( certifie Qualibat) . Il s'agit du procédé Parex Lanko Pariso hydraulique.
Le PSE est quasimmnt fin d'etre posé, et je viens de m'apercevoir que le PSE a été posé horizontalement au lieu de verticalement comme précisé dans le Document technique d'application. Je vais bien sur leur signaler le problème, mais je connais la réponse d'avance c'est pas grave c'est pareil. Alors je voudrais avoir votre avis sur la question. Quelles sont les risques à terme de cela. De plus ce document précise aussi que les jonctions entre panneaux ne doivent pas se trouver dans le prolongement des angles de baie et bien sur cela n'a pas été non plus respecté. que me conseillerez vous ?

Merci d'avance pour vos réponses

[invitedae67b2c]

Bjour
tu prends deja des photos de l'ensemble des travaux,tu gardes bien le DTA avec toi et tu demandes a voir le responsable ...
Car s'il y a des avis cela n'est pas pour rien !!

[invite594cc180]

Salutations
Je viens de lire l'ATEC donc c'est confirmé ce que tu rapporte.Concernant horizontal ou vertical je ne pourrait pas me prononcer....
Pour les jonctions dans les prolongements de baies il y a un risque de fissure de l'enduit dans le futur.
Conseil : vu qu'un ATEC existe Parex lanko (comme il est stipulé dedans) doit aider et conseiller les sociètés pour la mise en oeuvre du produit.
Arrête le chantier et demande conseil auprés de PAREX lanko....Attention il ne feront venir personne pour expertiser :

4. Assistance technique
PAREXLANKO assure la formation du personnel et/ou l’assistance au
démarrage sur chantier, auprès des utilisateurs qui en font la demande,
afin de préciser les dispositions spécifiques de mise en oeuvre
du système.
Nota : Cette assistance ne peut être assimilée, ni à la conception de
l’ouvrage, ni à la réception des supports, ni à un contrôle des règles de
mise en oeuvre.

Ou sinon demande au chef de l'entreprise de venir et de t'expliquer avec ATEC en main!

Cordialement

[invite1128dcce]

Je vais demander des demain une réunion avec le directeur et les chefs de chantier. J'avais pris soin de préciser dans la commande suivre l'avis technique et ils ont aussi des pénalités de retard qui les attendent si tout n'est pas fini pour fin septembre 09. je regrette de ne pas avoir vu ce problème de sens de pose plus tot, mais d'un autre coté c'est eux les pros pas moi

[invite1128dcce]

Apres réunion sur place, l'entreprise va m'envoyer un courrier précisant que le non suivi de l'avis technique n'a pas d'impact sur la solidité et le risque de fissure.
Je me renseigne ausi chez Lanko pour avoir leur point de vue.
Sur un autre sujet j'ai trouvé des produits interessants pour la fixation de charge lourdes ou legeres dans le PSE
http://www.dosteba.ch/_download/php/...nz%F6sisch.pdf

[nasdak]

pourquoi ne pas remplacer ce bardage par un enduit projeté sur treillis métal déployé "nergalto" ?? Là , tu as tous les enduits qui peuvent plaire à la mairie...

parce que ca double le prix! (je suis a 90€ du m² pour le systeme bardage bois, avec 40% de CI sur la totalité ; systeme nergalto enduit, on tourne vers les 160€ dont la moitié seulement éligible au CI)

[herakles]

Tu m'étonnes ..

le treillis nergalto s'agrafe aussi bien sur la même ossature bois + isolant qui aurait servi de support au seul bardage bois .

la différence entre "enduit sur treillis nergalto " et "bardage bois + lasure ou saturateur" (pour éviter le grisaillement ) serait à ce point si élevée ???

tu peux détailler poste par poste les 2 systèmes (qui ont en commun les mêmes chevrons , l'isolant , les mêmes équerres , la même épaisseur finie ?

Daneel et kisscool n'ont pas évoqué un prix si élevé en fournitures ??

[invite5b97b5f1]

bonjour !!

je viens de lire 50 pages de la discussion

super intéressant j'ai appris des tonnes de choses !!

Je vous présente notre projet :
nous avons repérée une batisse en pierre de 240 m² où tout est a refaire : il n'y a que les murs + terre au sol !
Nous partons sur une rénovation écologique.
Par rapport a ce que j'ai pu lire sur le forum, l'ideal est une isolation extérieure.
Nous comptons donc la faire en liège (meme si cher, nous preferons ne pas faire d'économie sur l'isolation !!!)
donc on pensait a :
- panneaux de liège de 100 m fixées par des chevilles plastiques
- enduit chaux chanvre de 4 cm environ
- enduit de finition a la chaux aérienne

pour l'intérieur, nous allons faire un enduit chaux chanvre sur tous les murs.

Pour le sol nous comptons décaisser de 30 cm puis mettre un hérisson de cailloux lavés, + dalle chaux chanvre de 15 cm puis carreaux de terre cuite.

Nous pensons isoler la toiture avec 25 cm de chanvre en vrac.

qu'en pensez vous ?
Nous sommes situés dans le sud ouest, (grosse chaleur en été, et hivers assez doux)

Nous ne savons pas encore si nous pouvons créer d'autres ouvertures que celles existantes ni si il y a une reglementation pour l'aspect de la facade.
par contre il est certain que la zone est pas situé dans la ligne de mire des abf ! c'est perdu en pleine campagne !

je vous remercie et vous tiendrais au courant du projet !

laetitia

[invitedae67b2c]

Bjr
Bizarre cela me dit quelque chose ?
Donc nous allons attendre que tu es plus d'info sur la maison et s'il est possible de l'acheter avant de commencer a faire tout un tas de plans et autres .
Mais sache qu'il y a déja un projet du même genre pres de chez toi voir les postes de David47 ....(d'ailleurs david47 tu en es où de la "rénovation")
@+

[invite5b97b5f1]

ca vous dit quoi ?
merci pour l'info sur la personne près de chez moi, je suis allée voir ses posts et son blog.
je sais bien que je n'ai pas encore acheté la maison... mais je pensais quand meme avoir un petit avis sur le choix des isolants... qui peut s'appliquer a n'importe quelle maison....... celle ci ou une autre... c'est pour savoir si je pars vers la bonne solution...
enfin........ je reviendrais plus tard... apparemment c'est mieux.

bonne journée

[Yoghourt]

batisse en pierre de 240 m² où tout est a refaire (...) isolation extérieure
- panneaux de liège de 100 m fixées par des chevilles plastiques
- enduit chaux chanvre de 4 cm environ
- enduit de finition a la chaux aérienne

pour l'intérieur, nous allons faire un enduit chaux chanvre sur tous les murs.

- Si pierre dure genre galet, prévoir un excellent perfo et d'excellentes mèches pour faire les trous des chevilles! Une alternative demandant moins de trous est d'isoler entre montants
- le corps d'enduit chaux-chanvre n'est pas admis en extérieur. Sauf si tu as des références (ça m'intéresse!), ça signifie naviguer en terre inconnue, probablement seul. Par contre, Rbobeda avait dit qu'il y avait des retours d'expérience (voire des constats de traditionalité) concernant enduit chaux traditionnel sur liège (en 3 couches, et pas chaux-chanvre). Autant passer les sous du chanvre dans une épaisseur supérieure de liège, non?

Pour le sol nous comptons décaisser de 30 cm puis mettre un hérisson de cailloux lavés, + dalle chaux chanvre de 15 cm puis carreaux de terre cuite.

Prévoir ventilation ou drainage du sol en terre, au moins sur le pourtour si isolation sous dalle. Ca fera un pont thermique à la jonction mur-sol. Si la maison a des fondations, une isolation périphérique (verticale ou horizontale) permettrait de prolonger l'isolation extérieure des murs sans pont thermique.

Le reste devient trop lié au projet pour pouvoir en parler de façon générique. Couverture à revoir oui/non, charpente à revoir oui/non. Contraintes de durée de chantier ou d'habitabilité durant les travaux. Potentiel bioclimatique et contraintes climatiques/administratives (PLU)/fonctionnelles/budgétaires/techniques. Matériaux locaux de grande disponibilité. Etc.

[palus06]

- des retours d'expérience (voire des constats de traditionalité) concernant enduit chaux traditionnel sur liège (en 3 couches, et pas chaux-chanvre)...

je n'ai qu'un seul lien, à ce propos, qui décrit les travaux d'aragorns, et ça se termine, sur les dernières pages du fil, par un bel enduit chaux sur liège, en extérieur :

ite _ liège _ aragorns

@+

[invite8f9667ca]

bonjour,

j'arrive en fin de discussion mais j'ai beau chercher sur le forum je ne trouve pas d'infos sur ce que je cherche.
voilà, sur différents sites on parle des bénéfices d'isolation thermique pour les murs végétaux. Est ce que cela pourrait être une solution efficace pour isoler de l'extérieur à petit budget? le souci est que je ne trouve aucune valeur concernant l'efficacité ou le rendu de la chose, certains d'entre vous auraient des idées? le but principal est de rafraichir une facade sud/ouest qui chauffe un peu trop l'été. Si c'est également efficace pour l'isolation en hiver on fait tous les murs de la maison!!

merci

[chataxe]

Bonjour,
Si c’est les murs type Patric BLANC cela vat couté très très cher.
Sans aucun doute très utile en été pour rafraichir, mais attention à la conso d’eau.
Pour l’hiver sans être nul le gain doit être faible (2 cm de PVC expansé + quelque centimètre de racines).
Donc esthétiquement, je trouve cela superbe, mais ce ne peut-être considérer comme une véritable isolation.
Un très bonne ITE vous coutera moins cher et avec un rendement bien supérieur.

Maintenant si c’est un mur recouvert de lierre, ou vigne vierge…., j’ai lu dernièrement qu’en été il pouvait diminuer de 75% l’échauffement, mais pour l’hivers, uniquement les espèces à feuilles persistantes (lierre...) peuvent apporter un gain mais qui restera très faible (sans doute protection du refroidissement par le vent).
Le cout évidement est dérisoire, mais la pousse ne se fait pas en un an et penser aussi à l’entretien.

Donc en priorité poser une ITE puis suivant vos gout et budget……

A+

[invite8f9667ca]

ITE??? kezako??

autrement, les systèmes proposés actuellement sur Internet proposent une couche de substrat compris entre 4 et 12 cm, accrochés par un grillage avec une lame d'air maintenue contre le mur, et j'ai trouvé sur un site que c'etait considéré comme une solution d'habillage de mur pouvant être considérée comme une solution d'isolation conforme à la norme A4 CSTB (je ne connais pas tres bien cette norme certe... )

Il est tout à fait envisageable de choisir une végétation adaptée au climat du sud, surtout pour le murs les plus exposés au soleil, il y a beaucoup de plantes grasses qui ne nécessitent pas une quantité énorme d'eau et qui sont une végétation persistante et bien couvrante, certe le projet mérite d'être creusé mais je cherchais des infos sur les propriétés d'isolant en fonction des différentes installations. En général je me méfie des infos communiquées par les commerciaux donc je cherche un peu avant de contacter directement l'entreprise
merci en tout cas

[christian54]

perso je part avec un produit Allemand , comparable au multipor

le produit semble tres performant

[invite8f9667ca]

vous pouvez me donner qq informations concernant ce produit? la marque, le nom? etc...

merci

[chataxe]

Bonjour,
jn0 tu as lu le fil ?
ITE = Isolation Thermique Extérieure, c’est le titre de ce fil

Christian quel est la marque de ton produit ? Le Mutipor est germanico-suisse.

A+

[invite5dae0499]

salut a tous,

que pensez vous de ITE "VIP+" de ISOSYSTEMES et VANDERSANDEN??
merci

[invitef55f9509]

Quel est la performance d'isolation de ces panneaux multipor, peux on les installer en extérieur?

[invite3c4f8f35]

Bonjour,
Je viens de passer plusieurs heures à lire et chercher dans tous les posts sur l'ITE. Si ma question fait doublon, désolée, merci d'avance de m'indiquer les liens vers les posts qui y répondent.

J'ai deux devis d'ITE en PSE 11 cm d'épaisseur, de ma maison de 1973 en parpaing.
Une entreprise m'a dit démarrer la pose de l'isolant quelques cm au dessus du sol, l'autre entreprise démarre à ras du sol. La conseillère de l'Agence Locale de l'Energie de Lyon me dit qu'il faut enterrer un peu l'isolant. Problème, selon les endroits, autour de la maison, c'est soit de la terre, soit des dalles de terrasse...
Qu'en pensent les spécialiste de ce forum ?