Isolation par l'extérieur

[herakles]

On attend avec impatience les photos de la pose du nergalto SE que peu de personnes connaissent ici , et certains qui l'ont posé ne reviennent pas témoigner, hélas , photos à l'appui !!!

C'est bien la peine que je me décarcasse à expliquer cette technique de pose sur ossature bois , pourtant utilisée par certains cosntructeurs de MOB , mais pouvant être utilisée pour réaliser une ITE en alternance avec des bardages bois ou des ardoises puisque le treillis et bardages peuvent se poser sur la même ossature
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[fifi 74]

Excellent fifi !
Peut on voir tes photos qq part et peux tu nous en dire plus sur la pose des equerres?

bonsoir pawnies20.
Les equerres sont de marque Faynot. vraiment solides.Je les ai fixées avec des chevilles de 10, et tires fond de 8. J'ai commencé par celles du haut, en respectant l'écart qui correspond à la largeur de l'isolant. Pour moi 60-1.5cms.Ensuite,j'ai marqué et fixé la plus basse à l'aide d'un fils à plomb.Une ficelle tendue entre ces 2 équerres, ma servi de guide pour répartir les équerres intermédiaires.Ce n'est peut être pas la meilleur solution,mais elle a bien fonctionné

On attend avec impatience les photos de la pose du nergalto SE que peu de personnes connaissent ici , et certains qui l'ont posé ne reviennent pas témoigner, hélas , photos à l'appui !!!

C'est bien la peine que je me décarcasse à expliquer cette technique de pose sur ossature bois , pourtant utilisée par certains cosntructeurs de MOB , mais pouvant être utilisée pour réaliser une ITE en alternance avec des bardages bois ou des ardoises puisque le nergaltoSE et bardages peuvent se poser sur la même ossature

Désolé Eraklés, mais tu n'auras pas encore de retour sur le nergalto.
Les liteaux sont toujours à nus, surement jusqu'au printemps.

[fifi 74]

Encore quelques photos.

[pawnies20]

Merci Fifi pour tes photos!
Super travail!!
D'un point de vu réalisatio tu as trouvé ca relativement aisé?

Sinon une info qui peut en interessé plus d'un.
Histoire d'assurer le coup j'ai demandé il y a quelques mois à Fischer, fabricant de chevilles de me faire une étude mécanique.
Je leur ai fourni mes plans la solution envisagé avec le charge (nergalto + enduit), le type d'equerre ..

Il en est ressorti qu'il fallait au minimum 1 cheville par metre carré.
Dans mon projet j'en ai prévu 2,5.
L'étude de fischer est tres complete et me conforte dans la réalisation...

[herakles]

En plus une ITE permet dans certains cas de faire passer les câbles électriques -au besoin sous gaine - (janolène lisse) par l'extérieur , plus de casse-tête pour les saignées intérieures ..
cf la photo de fifi74 qui montre un câble électrique pour une applique extérieure , fixé sur le mur avant pose de l'isolant
Bien vu ...

[invite94db40b3]

Bonjour
Y at-il un inconvénient majeur à utiliser du polistyrene expansé classique, utilisé fréquemment en isolation intérieure ( epaisseur 8 cm x 1,20m x 2,50 m), pour une isolation extérieure sous bardage ardoises? Je couperais bien sur les plaques pour avoir une largeur de 60 cm.
ce produit coutant bien moins cher que les produits spécialisés type extrudé j'aimerais savoir ce que vous en pensez.
merci pour vos avis.

[Yuzz]

Bonjour,

pleinlesyeux et CHEVRIER, pourquoi vouloir monter et démonter les chevrons lors de la pose de la 1ere couche d'isolant ? Ils seront à un espace suffisant du mur pour permettre d'y glisser la laine de bois ou autre isolant souple.
Prévoir 1 ou 2cm en moins pour que le chevron serre bien l'isolant contre le mur.
Pour la gêne occasionné par les équerres de fixation, il suffit de découper l'isolant en conséquence.

@bientôt

[pleinlesyeux]

Hello,

pourquoi vouloir monter et démonter les chevrons lors de la pose de la 1ere couche d'isolant ?

Je voudrais "percer" l'isolant avec les equerres pour maintenir les panneaux, et donc ne plus avoir qu'une seule cheville collerette par panneau au lieu de 2 (Pour la 1ere couche). Impossible de le faire avec le chevron en place.

Mais encore une fois, je ne pense pas que déboulonner/reboulonner une chevron en partie haute et basse prenne beaucoup de temps... et permet d'assurer une mise en place parfaite des equerres et des chevrons...

J'ai bientot finit la modelisation 3D pour mon ITE si ça interesse quelqu'un...

[herakles]

ca m'intéresse ... j'adore les croquis bien léchés en 3D comme ceux de Joanet , david47 , etc...

[nicocroqueur]

En complément de mon ite (projet a finaliser) 20cm fibre de bois +enduit ou bardage dont je vous avait déjà parlé
Je souhaiterais isoler le plafond de mon sous sol (non chauffé). je dispose de 8 cm mais je ne sais pas quoi mettre? métisse, cellulose rouleau, chanvre
Puis je pense à un faux plafond type bureau afin de garder un accès
Mais il y a les murs de refend donc pont thermique d’après vous seront ils important ou pas je suis dans le flou

[invite94db40b3]

bonjour
pourrais je avoir une réponse s'il vous plait?
merci
"Bonjour
Y at-il un inconvénient majeur à utiliser du polistyrene expansé classique, utilisé fréquemment en isolation intérieure ( epaisseur 8 cm x 1,20m x 2,50 m), pour une isolation extérieure sous bardage ardoises? Je couperais bien sur les plaques pour avoir une largeur de 60 cm.
ce produit coutant bien moins cher que les produits spécialisés type extrudé j'aimerais savoir ce que vous en pensez.
merci pour vos avis. "

[pleinlesyeux]

Bon ben voici les premiers export de sketchup.

C'est sans doute pas aussi bien léchés que certains, mais ça m'a permis de resoudre quelques problèmes, notamment les points singuliers (la fenetre, l'egout de toiture).

Je ne sais pas si je peut poster le fichier en 3D ? (C'est un .skp) rapport à la modo.

Premier .jpg en 2D, puis 3 en 3D.

De l'int vers l'ext en toiture :

Le Chevron en bois (blanc)
Le platelage continu (lambris?) en bois
Le frein vapeur proclima DA en gris (exprès pour le sarking)
Les deux couches d'isolant laine de bois (en jaune)
Le pare pluie HPV (en gris)
Le contre chevron (blanc)
Le lattage
Les tuiles (tres mal faites, mais bon...)

De l'int ves l'ext en mur

Le mur de pierre (paul ou jacques )
Premiere couche d'isolant
Deuxième couche d'isolant ou chevrons déportés par equerres
Pare pluie HPV
Lattage

Remarques et points à eclaircir :
-Je coupe les chevrons existant au nu du mur pour pouvoir mettre en place le frein vapeur jusqu'à la maçonnerie extérieure. Je ne vois pas comment faire propre autrement (percer le frein vapeur par tous les chevrons ne me parait pas faisable en pratique)
-Suite à vos conseils, je ne met pas de lame d'air non ventilée entre l'isolant et le pare pluie au niveau du mur, même si cela va compliquer la mise en oeuvre.
-Je met un chevron en biseau à l'extérieur (blanc). Il tient sur les chevrons verticaux et supporte le contre chevronnage pour me permettre de faire un débord de toiture solide; parce que les chevrons existants de toit et les chevrons verticaux n'ont pas le même entraxe. (l'existant est entre 390 et 430mm, hors les panneaux de laine de bois sont environ de 580mm) Je ne me vois pas faire 1000 découpes et perdre 30% de marchandise...
-Afin que le pare pluie finisse dans l'egout, celui ci est fixé SOUS le contre chevron...

Pour la fenetre, j'ai trouvé que faire déborder l'isolant de 3cm me paraissait bien. Je mettrait le dormant des fenetres par l'interieur, au contact de l'isolant et de pare pluie...(en espèrant que cela fera une étanchéité à l'air satisfaisante).

Bon,ben voilà. J'espère que vous trouverez pas ça tout pourri.
Je tiens à dire que je peux avoir completement tord sur plien de trucs, mais qu'en étudiant les diffèrents mode préconisés par les fabricants, je me sens capable de faire ça...
N'hésitez pas à commenter, critiquer, hurler (mais pas trop fort...

[pleinlesyeux]

Et les jpg pour la fenetre

Je viens de voir que je pouvais poster un .zip. Donc je devrais pouvoir poster le fichier skp (mais quand il sera finit, hein...)

[fifi 74]

Bon ben voici les premiers export de sketchup.

Salut Pleinlesyeux.
Sur la 4éme photos, je ne comprend pas l'utilité des liteaux horizontaux.
Pourquoi ne pas mettre directement le liteau vertical sur le chevron?(après le pare-pluie.)
Je ne sais pas si tu es dans une région enneigée, mais réfléchi bien avant de couper tes chevrons de toiture au surpoid éventuel.

[herakles]

+1 pour fifi74 à propos des liteaux horizontaux.. en effet pas utiles = autant les poser verticalement sur le chevron tout en fixant le pare-pluie .

[maylis1609]

Bonjour à tous,
Je suis sur le point de poser mon liège sur les soubassements de mon projet (ITE fibre de bois 16cm + soubassement du vide sanitaire liege 10cm ) je suis tout a coup pris d'un énorme doute : a quelle niveau dois je faire la jonction entre le liège et la fibre de bois par rapport à mon plancher hourdis en PSE afin de minimiser ce pont thermique ???

Merci d'avance !

[herakles]

cette jonction , étant à l'extérieur, doit etre à au moins 20 cm au-dessus du sol naturel fini

SI votre plancher est surélevé de plus de 50cm par rapport à ce sol , c'est le top , sinon , le pont thermique est plutôt faible , puisque le plancher est en hourdis PSE ..

[pleinlesyeux]

Bonjour !

utilité des liteaux horizontaux.

Je ne souhaite pas transpercer les deux couches avec des chevilles collerette.
(Par peur du pont thermique. Peut être est-ce une bétise)
je ne pense pas que coincer l'isolant entre les chevrons suffira dans le temps (Peut-être est-ce un crul manque d'expérience)
Donc réaliser un lattage horizontal permettrai de coincer en pression la deuxième couche...
Comment évaluer la diffèrence thermique avec et sans les collerettes ?

[herakles]

Donc réaliser un lattage horizontal permettrai de coincer en pression la deuxième couche...

Risque plus que probable de voir de l'humidité stagner sur ces liteaux horizontaux dans cette lame d'air moons bien ventilée , risque de dégradation rapide ..

je ne m'y risqerais pas du tout ..en tant que pro , avec la garantie décennale

[pleinlesyeux]

Ok Herakles.

On est d'accord que la lame d'air est moins bien ventilée mais qu'elle est au contact de la (vrai) lame d'air ?

Merci d'avoir soulevé ce problème. Cela veut t'il dire que je suis obligé de transpercer mes 2 couches d'isolants avec les colerettes ? Y'a t'il une alternative ?
Est_ce que je psychote avec le pont thermique des collerettes ?

mais réfléchi bien avant de couper tes chevrons de toiture au surpoid éventuel.

La maison est situé dans l'aisne, à une centaine de metre d'altitude. Donc rien à prévoir de spécial pour la neige.
Mes chevrons verticaux vont porter le débord de toiture (qui ne fait que 25 cm). Penses tu qu'il y ai un risque ?

[herakles]

Y'a t'il une alternative ?
Est_ce que je psychote avec le pont thermique des collerettes ?

peut'ete ben qu'oui !! le bénéfice de cette ITE est bien plus grand que les petites déperditions par ces mini-ponts thermiques

Alternative= coller sur chaque collerette des couvercles isolants en LDR ou autre avant de poser le pare-pluie ...

Comment évaluer la diffèrence thermique avec et sans les collerettes ?

Il y a eu une longue discussion la-dessus sur ce forum en 2008 ou 2009 ...

[SK69202]

Bonjour,

Est_ce que je psychote avec le pont thermique des collerettes ?

Cela dépend de la qualité de la cheville, s'il y a un "clou" en acier c'est sûr qu'il y a pont thermique, j'ai monté des chevilles "zéro pont thermique" classe 0,000 W/K clou en nylon.

@+

[pleinlesyeux]

C'est vrai que j'ai peur de galèrer avec ces chevilles à frapper (collerettes)... et la lecture de ton fil ne m'avais pas rassuré.

SK69202, je sais que tu as commandé les tiennes en Allemagne, peut tu donner plus de précisions ?

[SK69202]

Bonjour,

C'est vrai que j'ai peur de galèrer avec ces chevilles à frapper (collerettes)... et la lecture de ton fil ne m'avais pas rassuré.

C'est la méthode frapper/visser qui n'est toujours pas claire.
J'ai apporté des précisions perdues dans ce fil géant. (#2497, #2499)

Mes chevilles viennent directement d'Allemagne, mais je les ai acheté et réceptionné chez mon vendeur de matériaux (.P), en 3 jours elles étaient là (Commandées le lundi matin, chez moi le jeudi soir)

@+

[fifi 74]

Ok Herakles.

On est d'accord que la lame d'air est moins bien ventilée mais qu'elle est au contact de la (vrai) lame d'air ?

Merci d'avoir soulevé ce problème. Cela veut t'il dire que je suis obligé de transpercer mes 2 couches d'isolants avec les colerettes ? Y'a t'il une alternative ?
Est_ce que je psychote avec le pont thermique des collerettes ?

La maison est situé dans l'aisne, à une centaine de metre d'altitude. Donc rien à prévoir de spécial pour la neige.
Mes chevrons verticaux vont porter le débord de toiture (qui ne fait que 25 cm). Penses tu qu'il y ai un risque ?

Salut pleinlesyeux.
Je ne sait pas s'il y a un risque mais vu que j'habite en montagne j'ai tous de suite pensé au poids de la neige.
pour bloquer l'isolant,n'ayant pas trouvé de cheville suffisament longue (2*8cm de laine de verre)j'ai entaillés les chevrons sur 1cm et visseé dans cette entaille un morceau de lambris avec 2 petits clous tordus vers le haut sur chaque extrémitée. Bidouille-bidouille.On doit pouvoir faire mieux.J'essaye de te trouver une photo. Sinon il existe des espèces de ressort qui ce fixe sur les équerres mais bonjour le tarif.

[pleinlesyeux]

Excellent Fifi.
Cela me parait simple, economique et efficace.

Herakles, qu'en penses-tu vis à vis de la condensation? Ca devrait aller, non ?

[herakles]

Ouaip ... ca peut aller .. orienter le lambris , rainure femelle vers le bas ..et de préférence bois traité IFH ..

[invitedcee18e3]

Bonjour

Je ne sais pas si je suis au bon endroit et si quelqu'un pourra m'aider?
Voila j'ai un mur de terrasse qui à était fait avec des traillies en ferraille de chaque côté et remplis au milieu avec des gros cailloux. Je voudrais transformer la terrasse en pièce et garder à l'intérieur se mur apparent et donc isolé par l'extérieur. Est-ce fesable si oui y-a-t-il quelqu'un qui pourrait me dire quoi faire?

[alexandresud]

ne serait ce pas un gabion le mur dont tu parles?

[invitedcee18e3]

Je ne sais pas, je ne sais pas se qu'est un gabion