Isolation par l'extérieur

[Philou67]

Sur une MOB, il faut prévoir d'épaissir l'ossature, et d'ajouter de l'isolant. Une MOB de 100m2 représente 85000€. Si tu ajoutes 5000€ en isolant naturel, tu dois être très large. Si tu restes en isolant minéral, tu dois pouvoir t'en tirer pour largement moins de la moitié.
Calcule la superficie de tes murs et toitures, multiplie par le prix de l'isolant (tu dois pouvoir trouver de la laine de bois pour 15€TTC/m2 maxi en 100mm) pour l'épaisseur à ajouter. Il faut encore ajouter le prix du bois pour augmenter l'ossature.

Pour ce qui est de type d'isolation, en MOB, vu que le mur est essentiellement constitué d'isolant, c'est ni intérieur, ni extérieur. Je ne crois pas avoir jamais vu une MOB isolée en polystyrène. Par contre, la cellulose, la laine ou fibre de bois ou la laine de roche ou de verre sont courament utilisés. Les deux derniers sont "nettement moins chers", et nécessitent une étanchéité à la vapeur d'eau.
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[invite285976ea]

Merci !!! je vais noter tout ça consciencieusement !!!!


Sane

[nicocroqueur]

est ce que quelqu'un a réalisé son projet?
quel ont été c'est probléme
par que pour l'instant il y beaucoup projets mais pas beaucoup réalisations

[invite5e32a7c2]

je suis vos interventions avec beaucoup d'intérêt

je compte passer à la réalisation mais j'ai besoin d'un archi qui connaisse bien le bioclimatique

est ce que quelq'un peut me conseiller un archi compétent en bioclimat dans le 64 près de pau si possible

j'ai une rénovation à faire sur une maison de 1993 (9*11 sur deux niveaux ) qui possède déjà de bons atouts pour en faire une maison proche du bioclimatique


elle a besoin d'une meilleure isolation des combles et des murs

pour les murs je pense résoudre de la façon suivante

coté sud sud est serre sur 70 % de la façade avec puits vertical vers l'étage

coté nord nord est garage accolé prolongé par sas entrée type petite véranda

coté sudouest ouest isolation par extérieur durable

j'ai pensé isolant laine roche + p extrudé croisé revétu de briques de parement si c'est possible (tenue?)


coté est extension prévue qui réglera l'isolation , sera d"emblée par extérieur

en attendant je me demande s'il est possible de faire une isolation de cette facade est (2 fenetres seulement à l'étage) par laine de roches entre tasseaux verticaux directement sur le crépi , protection de la laine de roche par panneaux de bois type osb puis recouvert par bardage bois , cette facade doit etre protégée a plus de 70 % par la toiture d'un préau accolé à la maison


merci de votre avis et si vous aviez un nom d''archi , àa serait super

merci


qu'en pensez vous

[inviteac7a21c4]

Bonjour à tous!
J'ai utilisé la calculette du site ideesmaison et je me pose la question sur la justesse du résultat (voir annexes), et aussi si le passage de 10cm à 15 cm est vraiment obligatoire... (prix * 1.5...).
A vos remarques!
Merci

[invite859cda05]

20/20 partout avec un R de 2.89!! ça me parait un peu bizarre........

[inviteac7a21c4]

Ben moi aussi...

[Philou67]

Sans compter qu'avec un déphasage de 19h ou 24h, ça me parait un peu inadéquate.

[emmanuel30]

Bonsoir.

D'après ce que j'ai compris
Quand on multiplie par deux l'épaisseur d'isolant on divise par deux les pertes et donc l'énergie pour chauffer.

Cela veux dire que ce sont les premiers cm d'isolant qui rapportent le plus, ensuite vouloir atteindre la perfection est impossible car les deux paramètres sont inversement proportionnels.

elnourso il n'est pas facile de te répondre, car plus tu isoles et moins tu produira de co2, mais avec du liège qui est l'isolant le plus cher de la galaxie (ce n'est pas de moi mais de quisit) tu risques de d'atteindre la limite de rentabilité avant d'avoir atteint le rejet de co2 minimum.

De plus augmenter l’épaisseur de l’isolant ne sert à rien si tout le reste ne suit pas (pont thermique, fenêtres, étanchéité)

Pour imager, ce n’est pas la peine de mettre des ampoules basses énergie de partout , quand on a un vieux congélateur mal isolé dans un garage surchauffé en été, le gain que tu as d’un coté est une goutte d’eau par rapport à la perte que tu as de l’autre coté.

salut

[invite4723bb01]

bonjour a tous
j'ai lu pas mal de se forum vous pensez etre ecolo avec le liege peut etre en consomation locale sur le lieu de production .Mais avec tout le comerce qui sert les ecolo de l'europe on detruis les arbres producteur de liege et les forets grace a vous sont en danger.
vous vous depenser beaucoup pour pas grand choses alors qu'avec le beton cellulaire genre siporex il a fait ses preuve depui 70ans. je m'en suis servis pour isoler une maison tres anciene. Cela eQu'est-ce que le béton cellulaire ?

Mis au point point dans les années 20, le béton cellulaire a connu rapidement un essor considérable dans les pays à climat froid, grâce à ses qualités d'isolant porteur.

Aujourd'hui, la production mondiale est considérable, et sa mise en oeuvre s'étend à tous les continents, sous tous les climats.

Le béton cellulaire Siporex est fabriqué exclusivement à partir de matières premières naturelles et abondantes: le sable, la chaux et le ciment.

Sa structure empoisonne une myriade de petites alvéoles qui retiennent l'air. Voilà le secret de ses étonnantes qualités d'isolation et d'inertie thermique. Elles sont encore renforcées dans le Thermopierre 11, un béton cellulaire aux performances exceptionnelles, une exclusivité Siporex-Hebel.

Ses qualités isolantes, jointes à sa solidité et à sa stabilité, font du béton cellulaire l'un des matériaux les plus complets et les plus performants pour la construction d'une maison. Carreaux et blocs sont conformes à la norme NF et le Thermopierre 11 est sous Avis Technique du CSTB.

(...)

Bref, une maison en Siporex préserve la valeur de votre patrimoine.

[rbobeda]

http://www.oenoline.com/index.php/po...st-il-condamne

Juste pour tordre le cou a une idée reçu... Non ce n'est pas parce qu'on l'emploie trop que le liège a tendance a disparaître, mais au contraire parce que les forêts sont sous-exploitées.
Quant au béton cellulaire, s'il a de nombreuses qualités, il a aussi de nombreux défauts, le premier étant d'avoir un pouvoir isolant 3 fois moindre que... le liège, par exemple. Un mur de R=5 devra faire plus de 50cm d'épaisseur... les blocs courants sont en 30, et tout juste suffisants pour satisfaire à la RT2005.
Le reste de ce que j'ai lu dans le post précédent est du blabla marketing de chez X*lla, qui me semble-t-il n'a pas sa place sur ce forum, et encore moins sur plusieurs posts.

[inviteac7a21c4]

Bonjour,
Pour ce qui est de la production des plaques de liège, j'ai un accord avec un fabricant à - de 50 Km de mon chantier...
OK, c'est pas le mieux, mais c'est mieux que de les faire venir du Portugal jusqu'en Belgique, non?
Mettre de la paille en rénovation, j'ai pas la place autour de l'habitation.
Sinon, d'autres avis sur les chiffres que j'ai présentés? Les 5cm de plus en valent-ils a peine? (disons qu'on ne parle pas budget, même si, oui, c'est méga-cher; je calculerai le ROI après)

De plus augmenter l’épaisseur de l’isolant ne sert à rien si tout le reste ne suit pas (pont thermique, fenêtres, étanchéité)

En fait c'est aussi dans le projet : vitrage VIR, poêle de masse, VMC double-flux, puits canadien. Les ponts thermiques sont annihilés par l'isolation extérieure + du sol

Merci pour tes remarques! Encore!!

[invitef75d2903]

Je pense que mich c'est trompé d'endroits , ce n'est pas un catalogue leroy-merlin ici , "le siporex c'est bon , le siporex mangez -en".

Ce fil parle d'isolation exterieur je crois , pas de matériaux de construction et encore moin de publicité.

La production que ce sois de chêne liège ou de bois de chauffage ne sera jammais en danger si les forets sont entretenu , planté avec respects de l'environement , c'est toujours pareil c'est l'appat du gain (déforestation sans replantage) qui créera un problème dans cette filière, pas l'utilisation a proprement dit.

[philclip]

Joyeux Noël à tous et EUREKA, grâce à la lecture de post, je pense avoir trouvé la solution pour l'isolation des maisons en pierres:
- respirante
- mince
- quasi gratuite
-éconologique
Merci à tous et particulièrement à cette somme de connaissance/bon sens qu'est MONSIEUR Rhobeda dont je suis un fan aveugle.

[Yoghourt]

Sans compter qu'avec un déphasage de 19h ou 24h, ça me parait un peu inadéquate.

C'est marrant, avec ma feuille de calcul, je n'obtiens guère que 4h de déphasage avec 20cm de laine de verre.
Avec seulement les 3/4 de cette épaisseur (15cm), la calculette d'idéemaison donne 3x plus (14h). Y'en a clairement 1 des 2 qui dit n'importe quoi...

Elnourso: si la pose est bien faite, les "5cm de plus" valent largement le coup. Rentabilisation entre 5 et 10 ans, temps de vie largement supérieur à 15 ans, insensible à l'inflation et à l'augmentation prévisible du coût de l'énergie, "peak-oil ready".

[inviteac7a21c4]

Merci Yoghourt
et merci pour ta feuille de calcul aussi! Au fait, le mu du liège y est de 1.5; il est généralement pris en compte à 15 (entre 5 et 30). Perso j'ai corrigé.

Philclip : quelle est ta solution?

[philclip]

Voila mon idée mais faudra pas vous moquer, hein? Juste me dire gentiment pourquoi c'est pas une bonne idée...
Mon problème: chai de 4m de large, murs en pierres de 45 cm d'épaisseur sur rue. Donc pas d'isolation extérieure possible et possibilité d'enduit isolant très médiocre intérieur (post: vieille maison en pierre).
Je fus découragé. Par dépit, je lus ce post en entier et je tombe sur une phrase de Rbobeda qui donne un exemple de respiration des parois en comparant sac plastique et sac en papier. Comme d'habitude, je fus en extase devant tant d'évidence. Et ce fut l'illumination:
pourquoi ne pas imaginer une isolation saisonnière en recouvrant directement par l'extérieur mes murs de couches croisées de carton, oui de carton.
4 couches de cartons, cela fait:
2cm d'épaisseur
c'est respirant
c'est quasi gratuit
c'est écolo
c'est recyclable
on peut imprimer ce qu'on veut en trompe l'œil (des vieilles pierres par exemple).
Reste à trouver le système de maintien amovible et la couche d'imperméabilant (mais respirant) naturel.
Je n'y connais rien en R, en mu ni en lambda mais je suis instinctivement sûr que c'est interessant.
Je vous demande juste de juger la théorie et non pas le farfelu de la chose. Merci d'avance...

[inviteac7a21c4]

En voilà une idéee qu'elle est recherchée et pas bête à mon sens. Cool.
Je ne connais pas le lamda du carton (pour calculer le R etc...), mais ça doit pas être si mauvais, en effet.
A la limite (bah, soyons fous), tu peux enduire à l'avance les cartons séparés (enduit chaux perspirant très mince car poids; quid de la tenue du carton en vertical vu le poids?), et quand tu as posé ton patchwork ivernal, une eau dure (20 doses d'eau pour 1 dose de chaux) pour uniformiser cela.
Enfin, j'émets aussi des idées, et aux spécialistes de nous dire si c'est poussé trop loin. Ca ressemble à un coffrage OSB + enduit.
Comment tu attacherais cela à la façade?
Avec du ruban pour les cadeaux?

[philclip]

Bonjour, je voyais cela plutôt plaqué contre le mur pour éviter les trous et réutiliser les cartons tous les ans. J'estime à une journée grand max pour "habiller" mes murs (3m de haut x 36) tous les hivers en couches croisées. Cela pourrait être un job saisonnier d'ailleurs... après les vendanges.
Je n'arrive pas à trouver les qualité thermiques du carton sur nenette pourtant il y a des alvéoles d'air grace à l'ondulé de la matière. J'ai vu une création de logement de premier secours pour sans abri. Si quelqu'un a des infos...
Pensez-vous que cela puisse contenir la chaleur dans les murs épais et ainsi profiter de l'inertie de ceux-ci?
Merci de vos réponses.

[Philou67]

Je dirais que le carton alvéolaire est meilleur isolant que le bois. Cependant, le carton va très mal résister à l'humidité, surtout en position verticale.
Pour avoir une idée de son niveau d'isolation, procure-toi un thermo IR, et place cote à cote en arc de cercle, un morceau de bois (2cm d'épaisseur par ex), un morceau de polystirène et ton carton (même épaisseur). Place une lampe halogène derrière et mesure les températures des différentes parois. C'est relatif, mais ça te donnera une idée assez bonne je pense.
Renouvelle l'expérience en humidifiant ton carton, ça pourrait être instructif également

[philclip]

Pour l'humidité, j'avais pensé à une couche de cire après installation.
Un thermo IR, c'est infrarouge, je pense. Ou puis-je trouver ce genre d'instrument? Et à quel prix, hum, hum?

[Philou67]

Thermomètre IR (infrarouge), çà démarre à 30 €, le mien fait 60€ mais tu peux aller allègrement à plus de 150€ (mesures > 500°C).
Tu trouves ça dans toutes les bonnes quincaillerie (google t'aidera). Tu peux aussi essayer avec un thermomètre médical à mettre dans l'oreille. Il ne fera pas de mesure supérieur à 42°C mais ça devrait bien suffire.

[philclip]

Bien, je vais m'équiper car c'est frustrant.
Ce soir, j'ai mis 1,5cm de cartons croisés sur une casserole d'eau chaude ou j'avais fait cuire des oeufs. C'est bon les oeufs. Enfin bref, on sent vraiment la différence entre chaque couche. L'eau était sans doute à 50-60° et la dernière couche était à 30° (je suppute au toucher). Je ne sais pas si l'on peut en tirer une conclusion...
Je fais des essais d'imperméabilisation au savon noir à l'huile d'olive (à l'instar des terres cuites au sol).

[Philou67]

Il y a 3 ou 4 références qui viennent de passer sur le très long fil sur les poêles de masses, court les voir autour du post 4002 et suivant .
Il n'est pas essentiel d'avoir un appareil à 500€ qui donne les t° jusqu'au 1200°C. Le mien m'a couté 80€ (Voltcraft 360) et il en existe des moins chers encore (mais attention au diamètre de mesure, surtout qu'il augmente avec la distance ; genre le mien est un 1/8e : un rayon de lecture de 1cm à 8cm).

[emmanuel30]

bonsoir.
philclip, ne te casses pas trop la tête, car avec 1.5 cm de carton tu n'auras pas une meilleure isolation qu'avec 1.5 cm de polyuréthane soit R=0.5 car sinon cela ferait longtemps que nos frigos seraient rempli de carton.

Avec les courant d'air entres les plaques tu va arriver à bien moins que 0.5.

Bref tu vas avoir une isolation de 1/10 voire moins par rapport au label promotélec, qui est déjà loin d'être au top.

Et puis franchement, tu te vois à chaque automne fixer des centaines de carton sur la façade.

Pour la dépose, ce sera plus simple, les intempéries s'en chargeront.

[invited34ccce3]

Bonjour,
je suis nouveau sur le forum et la rénovation de ma maison me pose problème. De l'isolation intérieure, je souscris maintenant à une réponse plus juste avec une isolation extérieure. Ma question est la suivante: si je veux profiter de l'inertie des murs plein sud, est ce que je dois l'isoler comme le nord et l'ouest avec de la laine de bois plus enduit??
Merci
sos:

[Philou67]

Si tu veux profiter de l'inertie d'un mur pour bénéficier du solaire passif, c'est plutôt un mur nord (baigné par le soleil d'hiver) qui doit être isolé par l'extérieur. A moins que ce ne soit pour profiter du rayonnement d'un poêle situé à l'intérieur... ?

[inviteac7a21c4]

Bonjour lebreton34,
Pourquoi as-tu plus besoin de ton inertie des murs au sud?
- hiver : besoin de la masse à l'intérieur ==> isolation extérieure comme le reste (on s'arrange pour que le rayonnement atteigne les masse à l'intérieur : sol, murs de refend, etc...)
- été : besoin de stopper le rayonnement (et donc la chaleur) ==> on déphase avec l'isolation extérieure pour garder les murs intérieurs frais et agréables

Pour moi, oui, tu as aussi besoin de la même isolation extérieure partout.

EDIT : +1 pour Philou67

[philclip]

Merci à Philou pour ses renseignements.

Pour Emmanuel, je te remercie de tes remarques. Je vais quand même faire des essais pour le fun. Le carton est déja utilisé comme isolant pour certaines applications (marmite norvégienne par exemple).
Pour éviter les courants d'air, couches croisées plaquées contre le mur.
Pour l'humidité, trouver une couche protectrice perspirante (carton ciré?).
Je te concéde que réinstaller tous les automnes son isolation, cela peut paraître lourd. Mais c'est juste un conditionnement de l'esprit. Faire son bois tous les ans, c'est pénible aussi. Si j'économise une journée de bois par une journée de carton, c'est tout bénéf à tous les niveaux donc c'est éconologique.
En plus je garde l'aspect pierre + l'inertie contre la chaleur l'été.
Pas de solution pour l'instant sur ce forum quand on a pas assez de volume pour isoler en 15 cm intérieur (ni par l'extérieur) selon la méthode Rbobeda comme j'aurais voulu le faire.
Le tout, c'est de savoir si ça vaut le coup ou pas au niveau isolation...

[invitea2c3ba71]

Philclip,

P####n j'aimerais pas être ton voisin !