Amenée d'air pris à la cave = risque de radon dans la maison ?

[invite2c90c579]

Lors de l'installation du foyer dans ma maison rénovée, j'avais choisi au départ de faire une arrivée d'air par en dessous en le prenant tout simplement à la cave.
Au dernier moment, j'avais changé d'avis et demander au maçon de poser un long tuyau qui irait chercher l'air à l'extérieur par crainte du radon (cave en terre battue et sur la roche directement par endroits).
Je ne sais pas si j'ai eu raison ou tort à l'époque, mais comme j'ai lu certains posts recommander de prendre l'air à la cave pour gagner quelques degrés, je me pose la question et je la pose aussi pour ceux qui n'ont pas encore créé leur amenée d'air sur leur poêle, foyer, insert, cheminée, voir chaudière...
On parle beaucoup en ce moment de la radio activité au japon et on en oublierait que nos caves peuvent être à risque !
Alors y a t il un risque ? Le radon est il aspiré par l'air chaud et relâche dans la maison ou pas ?
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[cornychon]

Bonjour,


Si j’avais des craintes, je ferais des prélèvements avec des dosimètres, et je ferais exploiter les résultats par la société DOSIRAD.
Ne pas rester avec la trouille au ventre….

http://dosirad.pagespro-orange.fr/Pr...004-1-logo.htm

[KATDEN]

Salut,
tu peux peut être commencer par regarder ici si ta zone est concernée ou pas

[invite7d0463e2]

Bonjour,

mais comme j'ai lu certains posts recommander de prendre l'air à la cave pour gagner quelques degrés, je me pose la question et je la pose aussi pour ceux qui n'ont pas encore créé leur amenée d'air sur leur poêle, foyer, insert, cheminée, voir chaudière...

Si la cave est bien ventilée, pourquoi pas, mais si elle est relativement étanche, ce n'est pas bon.
En chauffant le foyer va créer un mouvement de convection d'air de la cave et vers le conduit de cheminée, mais si l'air n'est pas renouvelé dans la cave les pressions vont s'équilibrer voir même s'inverser d'ou un mauvais tirage.
A+

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitea9927837]

La température dans ton foyer est de plusieurs centaines de degrés, alors gagner quelques degrés sur l'arrivée d'air... ça vaut pas le coup !!!
Mieux vaut prendre l'air à l'extérieur.

[invite5e32a7c2]

le texte sur les départements concernés ne donne que les plus exposés !!!

j'habite le 64 donc pas concerné en priorité et pourtant voulant en avoir le coeur net j'ai fait des tests

pas de radon (74 beq/m3) dans une cave sommairement ventilée
mais présence dans le sol argileux et caillouteux à travers la mesure d'un dosimètre enterré sous 50 cm de terre dans une boite plastique pour l'isoler de la terre mais percée de trous pour que le radon puisse y rentrer : résultats 2280 beq/m3 dans cette zone confinée ,
la limite recommandée étant de 200 pour les batiments neufs et 400 pour les anciens
http://fr.wikipedia.org/wiki/Radon

comme cette mesure est faite dans une zone confinée il ya accumulation de gaz radioactif , gaz que l'on ne retrouvera peut être pas si cette zone est a l'air libre brassée par la convection

le pourquoi de cette interrogation et donc des mesures étant la réalisation d'un stockage inertiel par tranchées à galets


cela m'amènera à refaire des mesures une fois la tranchée réalisée et fonctionnelle pour voir ce que les dosimètres indiquent , mais d'après les spécialistes consultés il ne devrait pas y avoir de problème avec une ventilation élévée (200m3/h) couplée à une VMC double flux

[invite2c90c579]

Bonjour,
Si j’avais des craintes, je ferais des prélèvements avec des dosimètres, et je ferais exploiter les résultats par la société DOSIRAD.
Ne pas rester avec la trouille au ventre….
http://dosirad.pagespro-orange.fr/Pr...004-1-logo.htm

Merci cornychon pour le lien sur les dosimètres : très bien !
Toutefois, à l'époque j'avais renoncé à prendre l'air directement en dessous de la cheminée dans la cave et un long tuyau de 10 (coffré) traverse tout un coté de la pièce et le mur de pierre extérieur pour récupérer l'air du dehors.

Salut,
tu peux peut être commencer par regarder ici si ta zone est concernée ou pas

Effectivement Katben, je suis dans une zone concernée (pas rouge mais orange tout de même). Donc j'avais bien fait d'être prudent.

Bonjour,
Si la cave est bien ventilée, pourquoi pas, mais si elle est relativement étanche, ce n'est pas bon.
En chauffant le foyer va créer un mouvement de convection d'air de la cave et vers le conduit de cheminée, mais si l'air n'est pas renouvelé dans la cave les pressions vont s'équilibrer voir même s'inverser d'ou un mauvais tirage.
A+

Clair31 Je n'avais pas pensé aux risques de convection d'air. Ma cave est très aérée sauf par grand froid ou grande chaleur ou je colmate un peu les ouvertures avec du polystyrène pour limiter l'amplitude de la température de mon vin (c'est une cave semi enterrée)
Mais bon, je pense qu'il n'est pas bon du tout pour la santé de prendre l'air dans la cave. Le radon n'a pas d'odeur ni de couleur. D'ailleurs les odeurs de cave pourraient aussi remonter dans la maison.

La température dans ton foyer est de plusieurs centaines de degrés, alors gagner quelques degrés sur l'arrivée d'air... ça vaut pas le coup !!!
Mieux vaut prendre l'air à l'extérieur.

Je suis d'accord avec toi chab_maison, pourtant j'ai lu des posts où les "conseilleurs" recommandaient l'air de la cave à 9° au lieu des températures négatives extérieurs, mais les conseilleurs ne sont pas les payeurs
Donc si vous prenez l'air de votre cave pour système de chauffage, il va peut être falloir tout casser pour aller le chercher à l'extérieur

[invite2c90c579]

Jim64,
est ce qu'a ton avis le radon peut être aspiré de la cave par le flux d'air généré par un système de chauffage à combustion pour lequel une amenée d'air (normalement extérieur) est obligatoire ?
Le radon est plus lourd ou plus léger que l'air ?

[invite5e32a7c2]

je vois pas le problème dans ton cas ..

soit il y a du radon làou tu voulais faire l'entrée d'air et donc à quel taux , ce qui dictera les mesures a prendre

s'il n'y en a pas eh ben c'est réglé

de toute façon la convection du foyer fermé va jouer


le radon est forcément plus lourd que l'air : masse atomique 222

[invite1d26f8ac]

Salut,
L'irsn à publié un atlas du Radon dans les habitations téléchargeable ici:
http://www.irsn.fr/FR/base_de_connai...tlas-radon.zip
Les cartes sont bien plus précises, classées par département.
Prendre sa ventilation de foyer dans la cave serait pourtant un bon moyen de lutter contre le radon, le meilleur moyen de s'en débarrasser étant de surventiler le vide sanitaire.
Après, si on se trouve dans une zone à risque, 25 ou 30 euros dans une mesure à domicile, ça vaux pas le coup de s'en priver, cheminée ou pas.
Un seul mot d'ordre, ventilez en grand vos maisons (oops, ma belle étanchéité à l'air faite exprès pour ma super VMCDF!)!

[invite2c90c579]

je vois pas le problème dans ton cas ..
soit il y a du radon làou tu voulais faire l'entrée d'air et donc à quel taux , ce qui dictera les mesures a prendre
s'il n'y en a pas eh ben c'est réglé
e radon est forcément plus lourd que l'air : masse atomique 222

En fait, j'ai pris l'air à l'extérieur par "principe de précaution" et désormais je maintiens quasi ouverte les aérations de ma cave donc le problème ne doit pas se poser chez moi. Je souhaitai plutôt alerter ceux qui sont en phase de décision à ce sujet...

de toute façon la convection du foyer fermé va jouer222

Je ne comprend pas : l'air est aspiré et circule autour du foyer (une petite partie par en combustion), le reste est réchauffé et ressort dans la pièce (avec le radon) par les ouïes de ventilation, en tout cas chez moi c'est comme ça (mais sans le radon car je prend pas l'air à la cave).

Salut,
Prendre sa ventilation de foyer dans la cave serait pourtant un bon moyen de lutter contre le radon, le meilleur moyen de s'en débarrasser étant de surventiler le vide sanitaire.

Gloumi,
comme pour jim64, seule une petite partie de l'air amené au foyer part en combustion, la plus grosse partie est redistribuée dans la pièce et même si l'air est brassé, ça ne doit pas faire disparaitre le radon ? Le mieux étant à mon avis qu'il soit brassé à la cave par un léger courant d'air et qu'il en sorte ainsi. Quant à mettre la cave en surpression sans que ça parte vers la maison : ç'est pas gagné

[polo974]

En fait, j'ai pris l'air à l'extérieur par "principe de précaution" et désormais je maintiens quasi ouverte les aérations de ma cave donc le problème ne doit pas se poser chez moi. Je souhaitai plutôt alerter ceux qui sont en phase de décision à ce sujet...

En supposant 10° dans la cave et -10 à l'extérieur.
Tu prends de l'air à -10°, tu le chauffes de 20° de plus que si tu le prenais dans la cave...
Donc tu gaspilles de l'énergie.

...
Je ne comprend pas : l'air est aspiré et circule autour du foyer (une petite partie par en combustion), le reste est réchauffé et ressort dans la pièce (avec le radon) par les ouïes de ventilation, en tout cas chez moi c'est comme ça (mais sans le radon car je prend pas l'air à la cave).
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Gloumi,
comme pour jim64, seule une petite partie de l'air amené au foyer part en combustion, la plus grosse partie est redistribuée dans la pièce et même si l'air est brassé, ça ne doit pas faire disparaitre le radon ? Le mieux étant à mon avis qu'il soit brassé à la cave par un léger courant d'air et qu'il en sorte ainsi. Quant à mettre la cave en surpression sans que ça parte vers la maison : ç'est pas gagné

Si ton install est bien faite, tu ne dois prendre à l'extérieur (par opposition au logement) que l'air nécessaire à la combustion. Le renouvellement de l'air du logement doit être géré par la ventilation. Donc normalement, si radon il y a, le radon partira dans les airs via le conduit de cheminée.
L'intérêt de prendre dans la cave est de justement "purger" un peu l'éventuel radon qui s'y accumulerait autrement. Il faudrait d'ailleurs prendre au raz du sol (si on ne craint pas une innondation ).

[invite5e32a7c2]

ça dépend des foyers fermés , le mien ne prend l'air en sous sol que pour la combustion l'air qui circule autour du foyer est pris dans la pièce de vie donc mis à part un pb d'étanchéité de foyer il n'y a pas de risque

le radon est lourd et le rayonnement alpha peu pénétrant (arrêté par qq cm d'air , sauf inhalation

dans mes mesures de cave(74 beq/m3) le dosimètre était à 1.2 m du sol soit 1 m sous le plancher de la maison , et en plus dans un endroit peu ventilé (soupirail en partie haute plus grille de 10*10 cm en partie basse

[invite2c90c579]

Je commence à mieux comprendre car sur mon foyer, je n'ai pas le choix : l'air de combustion est pris par l'avant en bas du foyer et réglable par une tirette métallique et j'ai fait arriver mon air extérieur par en dessous du foyer. Il y a d'ailleurs un bon tirage sur l'ouïe du mur externe et cet air part dans la pièce réchauffé au dessus du foyer.
Je n'avais pas de possibilité de le faire parvenir de façon étanche uniquement pour la combustion, donc qu'il soit à -10° ou à +10° il était préférable pour de l'air qui va partir dans la pièce de ne pas le prendre à la cave (radon et odeurs)

[invite1d26f8ac]

Tout s'explique alors, j'entendais un foyer avec une vrai prise d'air exterieur pour la combustion...

Et puis le rendement supposé de prendre l'air dans le vide sanitaire tient il compte de refroidissement de celui ci lors de la surventilation générée par la mise en route du feu.
Après moults calculs, la différence entre un air à -10 et un air à +10 correspond à en gros 360 kJ - soit 0.11 kwh - pour un p'tit feu de 4 kg de bois (compter en + 160kJ soit 0.044 kwh si votre bois vient de dehors au lieu de votre petite reserve sous la cheminée...).

Bref je fais comme toi, j'ai du radon sous les pieds, je prends mon air pour combustion a l'extérieur (et j'ouvre mes fenêtres tout les jours, mais je n'ai jamais -10!.. ).

[invite2c90c579]

Et puis le rendement supposé de prendre l'air dans le vide sanitaire tient il compte de refroidissement de celui ci lors de la surventilation générée par la mise en route du feu.

Effectivement ça va refroidir la cave d'y prendre de l'air donc refroidir quand même la maison...

Bref je fais comme toi, j'ai du radon sous les pieds, je prends mon air pour combustion a l'extérieur (et j'ouvre mes fenêtres tout les jours, mais je n'ai jamais -10!.. ).

Bon ok le mieux est définitivement de prendre l'air à l'extérieur et de bien tout aérer de la cave au grenier

Rod