Rech retour d"info et adresse installateur(s) chaudière mixte bûches/granulés

[an1844]

Bonjour à tous,

Quelques nouvelles après de longs mois de travail.

D'abord, je me félicite d'avoir dépensé un peu d'argent en demandant conseil auprès d'un bureau d'étude
pas de pub, c'est l'un des rares, en Loire Atlantique, a avoir une expérience "réelle" dans les échanges thermiques bois/solaire, ses conseils ont été précieux, c'est un passionné, engagé et curieux,.... bavard aussi, mais comme tous les passionnés...

A ma demande il m'a fait un "Cahier Des Charges de l'Installation", l'installateur "choisi" devant signer le CDCI, au même titre que moi je signe le devis.

Mon objectif était

1 - de "définir les grandes lignes du projets" (ATTENTION, s'assurer quand même de laisser une certaine liberté de créativité aux installateurs, NE PAS TOUT FIGER) ;
2 - de "cadrer" les installateurs avec une sorte d'"objectif de résultat" ;
3 - dans le cas de litiges d'avoir un document "officiel", où moi client j'étais sûr d'avoir exprimé tous mes désirs sur le projet et dans mon langage !!!

Ce type de document venant d'un particulier est extrêmement rare, c'est plutôt réservé au entreprise, je suis surement pris pour un fou, mais j'en suis très satisfait. Il m'a permis de faire un tri "naturel" dans les installateurs, les malhonnêtes et/ou les incompétents se sont eux même retirés du projet, j'ai eu une grande surprise...j'en parle plus loin.

L'installateur que j'ai choisi, a bien sûr signé le CDCI après l'avoir lu et relu évidemment, mais sans être inquiet plus que ça. Il maîtrise parfaitement l'installation, et ses soudures sont éternelles (on en reparle dans 10 ans, je sais que les mauvaises langues le disent déjà,....hein....).

Un rapide historique / bilan de mes recherches, depuis mon dernier message :

En ce qui concerne SOLARFOCUS et la THERMINATOR II, ce n'est pas une machine automatique tel que moi je l'entends, c-à-d sans intervention humaine pour passer de la combustion bûches, à la combustion pellets.
Pour info, il faut attendre la fin de la combustion du premier et le refroidissement de la chaudière, pour changer une grille de fond, et pouvoir redémarrer avec l'autre combustible.
De plus les conditions de ventes étaient, j'estime, abusives et "douteuses", enfin l'installateur refusait de signer le CDCI, donc.....

La grande surprise concerne ETA et la ETA twin, c'est surement sur papier une des meilleures machines, il faut un budget conséquent, mais cela n'a pas été le problème.
Comme ils me l'ont demandé je leur est trouvé un installateur "bois" sur ma région, ils se sont rencontrés, mais pendant un certain temps je n'ai pas eu de nouvelles.
Je me suis donc permis de rappeler l'installateur, pour m'entendre dire, qu'ETA refusait de signer le CDCI, et que par cascade lui aussi.
Vexé qu'ETA n'ait pas pris la peine de m'avertir directement, je me suis permis d'appeler le directeur d'ETA FRANCE, avec qui j'ai eu une discutions plutôt "ouverte", mais constructive, puisqu'il était, lui, d'accord pour signer le CDCI, il prévenait son technicien qui devait faire tout le nécessaire.
Quelques jours plus tard j'ai pu rencontrer sur le salon agricole de RENNES, le technicien d'ETA, qui a catégoriquement refusé de travailler sur mon projet, estimant que je n'avais pas confiance dans les fournisseurs/installateurs de chaudière et que je n'étais pas le type de clientèle recherché par ETA, et que pour les clients comme moi, les conditions de reprise d'une chaudière était très expéditive, il semble qu'il parlait d'expérience.
J'avoue avoir été très surpris par autant de susceptibilité, un NON m'aurait suffit.

J'estime que l'installateur que je leur avais trouvé s'est fait entraîner par ETA, il me semble malgré tout très sérieux, parce que passionné....j'ai eu de longues conversations constructives avec lui, il n’est pas avare de conseil. Je vous invite donc à le contacter si vous avez besoin de ces services (####).

Sur le salon agricole de Rennes, j'ai eu l'occasion de recontacter Guntamatic, il semble qu'ils ont une nouvelle chaudière bois bûches/pellets automatique avec un seul conduit, mais après étude, la chaudière ne rentre pas dans ma chaufferie, donc abandon de Guntamatic (sur papier cela semblait sérieux, à creuser donc, pour ceux qui ont plus de 7 m²).

Mais ils m'ont permis d'être recontacté par un installateur avec qui j'avais déjà discuté de mon projet, je n'avais à l'époque pas été plus loin, faute d'avoir trouvé chaudière à mon pied, il me proposait principalement des chaudière pellets.

L'installateur, ce coup-ci, convaincu de mon intérêt pour la bûche, a sollicité à son tour son fournisseur,et m'a alors proposé une chaudière toute nouvelle, pas encore commercialisée en France, la SP DUAL de chez FRÖLING.

Chaudière bois bûches et pellets tout automatique, je l'ai rêvée, FRÖLING l'a faite.

Après, tout a été plus vite, étude, devis (et re-devis), et travaux.

L'installation comprend :

1 chaudière bois bûche et pellets 22 kw, et toute la régulation et sécurité qui vont avec ;
1 ballon accumulateur de 1500 L (H3 FRÖLING), sanitaire et chauffage. ATTENTION malgré tout, la fausse idée est de croire qu'il y a 1500 L pour le chauffage, seuls environ 1000 L(partie basse) sont réservés pour le chauffage, les 500 L restant (partie haute sont exclusivement réservé pour le sanitaire), pour moi ça devrait passer pour l'autonomie de chauffage (juste, juste....). Ballon avec son isolant bien sûr, 4 sondes, et 2 échangeurs internes (serpentins solaires ou autre "énergie") ;
6 panneaux solaires IK25 CHAPPEE, et toute la régulation et sécurité qui vont avec ;
Le tout pour environ 36 000.00 €

Les travaux se sont super bien passés, prévoir 3 semaines quand même. Chantier propre, harmonieux et dans la bonne humeur. Des tuyaux, des T, des coudes, des soudures par dizaine et des vannes, beaucoup de vannes.

Mise en service par le technicien FRÖLING, en présence du commercial, j'ai bien failli avoir le directeur FRANCE, dommage il n'est pas venu, j'aurais apprécié.

Tout n'est pas parfais malgré tout :
- la chaudière m'a été livrée avec un ensemble d'aspiration automatique, alors que je souhaitais un chargement manuel. Bilan je vais recevoir dans les tous prochains jours une grille de chargement manuel et il me laisse l'ensemble d'aspiration automatique pour une utilisation future (je vais surement vieillir et me décourager de la bûches, pourvu que ça dure....) ;
- le système solaire fonctionne très bien*, mais je dois être le seul utilisateur de FRANCE à ne pas avoir de compteur d'apport énergétique solaire, c'est assez vexant alors que la chaudière est prévue pour ça aussi....., j'attends des infos sur ce sujet ;
- plus problématique, j'ai découvert après la 4ème flambée que la chambre de combustion en carbure de silicium était fendue de part et d'autre de son ouverture et qu'il y avait une trentaine de "trous" dans ce même foyer. On est tous d'accord ce n'est pas normal, et va falloir remplacer ça, mais je ne suis pas non plus spécialement surpris, c'est une pièce sensible avec de fortes contraintes de température. J'ai pris mes renseignements, mon installateur n'a pas rencontré ce défaut sur l'autre FRÖLING qu'il a installée, un autre heureux possesseur de chaudière FRÖLING n'a pas ce problème (sur une autre discution dans ce forum) et un autre installateur de chaudière FRÖLING n'a pas non plus ce problème. Le technicien FRÖLING m'a invité à allé voir d'autres chaudières pour que je constate que mon cas est rarissime, j'attends.....J'attends aussi un courrier officiel de FRÖLING me confirmant que ces fissures n'ont qu'une influence négligeable sur le bon fonctionnement de la chaudière, et qu'il n'est pas nécessaire de le remplacer................, j'attends le courrier et nous allons en reparler du "négligeable" !!!!

* Le système fonctionne très bien, peut-être trop bien, par une belle journée du mois de MAI (chaudière arrêtée depuis plusieurs jours), il chauffe l'ensemble du ballon accumulateur (1500L) à 85°C sur les 3/4 supérieurs et les panneaux sont à 135°C, pour info à 85°C dans le ballon, le système arrête la circulation du fluide calo porteur. Cela m'oblige à procéder à un "refroidissement nocturne" via les panneaux solaires (pas très efficace) et / ou à mettre le chauffage la nuit dans les pièces inutilisées, c'est un comble. Mais ce n'est pas surprenant j'ai fais le pari que...., mais non va falloir que je passe par un système de "décharge du ballon", mon économie du début va me rattraper....Mais j'ai quand même prévu mon coup, pas d’inquiétude...., sauf si un d'entre vous me procure une piscine à chauffer, humour....

Encore une info sur FRÖLING et sur ETA : les mecs de chez ETA, ce sont des anciens de chez FRÖLING, les corps de chauffe de chez ETA, c'est FRÖLING qui les fournit. La seule vraie différence entre ces deux constructeurs, c'est la couleur, rouge FRÖLING, jaune ETA. La ETA Twin et la SP DUAL, sont les mêmes chaudières à peu de chose prêts. Les infos me viennent du technicien FRÖLING, un dernier truc sur ce sujet la chaudière FRÖLING est 20% moins chers que la ETA.

Encore un truc sur FRÖLING, c'est peut-être commercialement parlant que c'est le moins bien, je ne parle pas du prix, mais du contact. Ils vendent leur chaudière comme si c'était un croissant "évidemment quotidiennement" acheté, je me suis renseigné, déplacé sur le salon de ANGERS, j'ai formulé "plus formellement" une demande de renseignements, mais jamais un commercial n'est venu vers moi, avec toute la doc désirée, pour passer 2h00 à en discuter.

S'il l'avait fait nous aurions anticipé la grille de chargement manuel et il aurait fait l'économie d'un ensemble d'aspiration automatique ;
S'il l'avait fait nous aurions découvert que dans mon installation il n'y avait par de compteur énergétique de prévu ;
S'il l'avait fait j'aurai su qu'il y avait 2 plaques isolantes à glisser sous la chaudière, et que par conséquent, j'aurai pu anticiper la réalisation d'une chape sous la chaudière, me permettant aujourd'hui de faire une chape dans toute la buanderie. Au lieu de ça, je vais être obligé de réaliser une chape partielle.

J'aurai apprécié être pris plus au sérieux par le service commercial de FRÖLING, voir plus "chouchouté", pour la 1ère SP DUAL FRÖLING en France. Vexé je suis....oui......

Encore un truc qui me tient à cœur, j'ai demandé et obtenu de mon installateur des conditions de payements atypiques pour un particulier, au risque d'être pris pour un fou.
40 % à la commande, 55 % à la fin du chantier et 5 % à la fin définitive des levées de réserves.
Dans la plupart des cas c'est plutôt 40/60 ou 30/30/40, j'estime écœurant les personnes qui garde 60 ou 40 % à la fin d'un chantier, ce n'est pas reconnaitre le travail de l’artisan et dans le cas de litige minime comme les miens c'est le mettre le dos au mur. Si les défauts valent 60 ou 40% d'une commande, il fallait que le client courageux arrête son artisan avant la fin de l'installation.

Au vue de la qualité du travail de mon installateur, j'ai bien évidement payé les 55%, il ne me reste que les 5% à payer. Cela lui permet une comptabilité au plus juste et de garder des relations client / installateur sereines et conviviales. J'estime qu'il n'est pas seul responsable des aléas de l'installation et qu'il reste mon meilleur allié auprès de FRÖLING pour la résolution complète des problèmes. Il est 5% d'autant plus motivé de relancer aussi souvent que nécessaire l'organisation FRÖLING.

En ce qui concerne mon installateur, vous le trouverez à Château-Thébaud (Loire Atlantique), ####

Un point commun avec tous les intervenants de mon projet, c'est qu'ils sont bavards, parce que passionnés, j'espère que vous avez passé un bon moment de lecture.

Merci au modérateur d'être souple, je ne suis pas si désagréable que ça !!!!!!

[inviteab000f14]

Bonjour à tous,

Je confirme l'intérêt que j'ai aussi pour Froling pour avoir fouillé pas mal le sujet car je veux acheter une chaudière Bûches + granulés SP DUAL de 28Kw (pour 200m2) et avec tout le total (ballons 2x750L et l'ensemble des accessoires nécessaires). j'ai joins Haguenau et on doit m'envoyer par mail la doc et le prix "public" car l'Entreprise ne livre que vers l'installateur local. Bien sûr j'ai des inquiétudes sur l'électronique et le courant électrique (pannes ou défaut de chauffe sur des composants fragiles) ainsi que sur les plaques céramiques poreuses ou fissurées.

D'autre part j'été très impressionné par l'info de "an1844" à double titre: celui des précisions et du sujet bien traité et aussi sur le pseudo lié à une année particulière d'un siècle béni. Je ne sais pas s'il est possible de communiquer en apparté dans le forum ou par téléphone/mail, mais je serais intéressé d'en parler.

Merci de vos remarques et conseils éventuels

Cordialement

[an1844]

Bonjour Joel1863,

Toujours prêt pour discuter, je suis. T'en que cela reste technique, autant en faire profiter tout le monde, donc sur forum.
Si besoin d'info plus "perso", on communiquera via email perso ou N° de tél.
Pourquoi 2x750 L, problème de hauteur ???, parce que en capacité ce sera sûrement trop court (1500 l), sauf si tu veux fonctionner au 2 tiers de la chambre de chargement, ou que ta maison est très mal isolée, on en redisdute si tu veux.

an1844

[an1844]

Bonjour à tous,

Un petit passage, pour un correctif positif.

Mise en service par le technicien FRÖLING, en présence du commercial, j'ai bien failli avoir le directeur FRANCE, dommage il n'est pas venu, j'aurais apprécié.

Tout n'est pas parfais malgré tout :
- la chaudière m'a été livrée avec un ensemble d'aspiration automatique, alors que je souhaitais un chargement manuel. Bilan je vais recevoir dans les tous prochains jours une grille de chargement manuel et il me laisse l'ensemble d'aspiration automatique pour une utilisation future (je vais surement vieillir et me décourager de la bûches, pourvu que ça dure....) ;
- le système solaire fonctionne très bien*, mais je dois être le seul utilisateur de FRANCE à ne pas avoir de compteur d'apport énergétique solaire, c'est assez vexant alors que la chaudière est prévue pour ça aussi....., j'attends des infos sur ce sujet ;
- plus problématique, j'ai découvert après la 4ème flambée que la chambre de combustion en carbure de silicium était fendue de part et d'autre de son ouverture et qu'il y avait une trentaine de "trous" dans ce même foyer. On est tous d'accord ce n'est pas normal, et va falloir remplacer ça, mais je ne suis pas non plus spécialement surpris, c'est une pièce sensible avec de fortes contraintes de température. J'ai pris mes renseignements, mon installateur n'a pas rencontré ce défaut sur l'autre FRÖLING qu'il a installée, un autre heureux possesseur de chaudière FRÖLING n'a pas ce problème (sur une autre discution dans ce forum) et un autre installateur de chaudière FRÖLING n'a pas non plus ce problème. Le technicien FRÖLING m'a invité à allé voir d'autres chaudières pour que je constate que mon cas est rarissime, j'attends.....J'attends aussi un courrier officiel de FRÖLING me confirmant que ces fissures n'ont qu'une influence négligeable sur le bon fonctionnement de la chaudière, et qu'il n'est pas nécessaire de le remplacer................, j'attends le courrier et nous allons en reparler du "négligeable" !!!!

Encore un truc sur FRÖLING, c'est peut-être commercialement parlant que c'est le moins bien, je ne parle pas du prix, mais du contact. Ils vendent leur chaudière comme si c'était un croissant "évidemment quotidiennement" acheté, je me suis renseigné, déplacé sur le salon de ANGERS, j'ai formulé "plus formellement" une demande de renseignements, mais jamais un commercial n'est venu vers moi, avec toute la doc désirée, pour passer 2h00 à en discuter.

S'il l'avait fait nous aurions anticipé la grille de chargement manuel et il aurait fait l'économie d'un ensemble d'aspiration automatique ;
S'il l'avait fait nous aurions découvert que dans mon installation il n'y avait par de compteur énergétique de prévu ;
S'il l'avait fait j'aurai su qu'il y avait 2 plaques isolantes à glisser sous la chaudière, et que par conséquent, j'aurai pu anticiper la réalisation d'une chape sous la chaudière, me permettant aujourd'hui de faire une chape dans toute la buanderie. Au lieu de ça, je vais être obligé de réaliser une chape partielle.

J'aurai apprécié être pris plus au sérieux par le service commercial de FRÖLING, voir plus "chouchouté", pour la 1ère SP DUAL FRÖLING en France. Vexé je suis....oui......

Je tiens à préciser que le commercial Fröling qui à "participé" à l'étude de mon projet, avec négligeance de mon point de vue, à été remplacé.
Depuis la mise en service c'est avec un nouveau commercial que j'ai des contacts. Il était présent lors de la mise en service, et j'admet que pour un commercial, je ne l'ai pas vu appuyé contre un mur à lire ses mails, mais plutôt très actif autour de la chaudière, et en parfaite entente avec le technicien Fröling et mon chauffagiste.

- Il à fait ça part de travail pour me procurer une grille de chargement manuel, je l'ai reçu*, elle sera mise en place lors du prochain entretien réalisé par mon chauffagiste.
- J'ai désormais un compteur d'énergie pour mon système solaire, l'intervention et la pré-installation ont été géré et réalisé par mon chauffagiste, le commercial Fröling à accordé le geste commercial et l'installation définitive, ainsi que le paramétrage ont été réalisé par le technicien Fröling, plus qu'a attendre le soleil, pas si simple en ce mois d'Octobre.
- La problématique des fissures n'est pas résolue, mais j'ai désormais un courrier officiel sur ce problème, et là encore le commercial Fröling ainsi que mon chauffagiste sont intervenus, il semble que cela n'a pas été simple, parce que cela à quand même duré un certain temps.....

*rigole pas les Autrichiens avec l'emballage, un carton deux fois plus gros que la pièce mécanique et des protections partout, j'ose pas imaginer ce qu'ils font pour une carte électronique !!!!!!!!!

J'ai désormais de bonne relation avec le service commercial de Fröling, en tout cas suffisamment bonne, pour qu'il ce permette de me demander de faire visiter mon installation à de futur client (l'affaire à été conclu quelques jours plus tard).

J'ai bien sur payé les 5% restant à mon chauffagiste.

Je critique souvent, mais j'essai aussi d'être honnête.

Merci à tout ceux qui m'ont aidé sur ce forum, avec un petit plus à lio90 pour tout le travail de fond déja réalisé sur sa propre étude.

A+

[A voir en vidéo sur Futura]

[beberbrouillat]

La premiere sp dual de France?

Bizzare ca, la mienne fonctionne depuit une semaine..........

[an1844]

Boujour beberbrouillat,

J'ai un PV de mise en service daté du 12/04/2012.

L'info comme quoi je suis le 1er viens du commercial Fröling, je te laisse prendre la responsabilité de la désigner comme menteur.

A+

[beberbrouillat]

Hou la la! je n'ai pas dit cela, on se calme!

Tant mieux pour toi, c'était simplement une remarque, moi je m'en moque d'avoir la 2043 eme ou une autre!

De plus, pour l'instant, je n'ai pas encore le module pellet.

Bonne journée quand meme!

[an1844]

Re-bonjour beberbrouillat

Pas de souci, je ne suis pas si désagréable que ça. J'avoue que je ne suis pas peu fière d'être le premier à en avoir une (pour une fois que je suis le 1er, je suis pas le 1er en Français par exemple, hein, t'osais pas le dire, humour et conscient de mes difficultés), je ne ferai pas non plus un (trop gros) caprice si je devais apprendre que je suis le 2ème ni même le 2044ème.

Je profite que tu sois un heureux propriétaire d'une Fröling S4 (à bride), pour te demander si toi aussi tu es concerné par les fissures et éclats de ton foyé.
Merci de me répondre j'insiste.

J'en profite aussi pour t'inviter sur le post de Nico071, voir le lien ci-dessous, profites en pour corriger les erreurs que j'ai put y mettre et y apporter des compléments.

http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post4228969

A+

[invite87302233]

Salut,

La SP Dual est testée ici: http://www.bafa.de/bafa/de/energie/e...hbeschickt.pdf

Les résultats sont excellents.

[beberbrouillat]

Pourrais t'on avoir qques photos de cette installation SP DUAL?

[an1844]

Bonjour Beberbrouillat,

Je suis en travaux, j'essai de faire (beaucoup) de ménage et je t'envoi ça, je pense vers la fin de semaine.

A+

[kawastinger52]

Bonjour,
vous venez d'investir dans une chaudière superbe et un installation magnifique..... Si bien faite.
Mais inrentabilisable !!!!!! quel intérêt ?
Cordialement.

[beberbrouillat]

Bonjour,
vous venez d'investir dans une chaudière superbe et un installation magnifique..... Si bien faite.
Mais inrentabilisable !!!!!! quel intérêt ?
Cordialement.

Ah bon?

Et pourquoi ça?

[an1844]

Bonjour,

Pour kawastinger52,

Si mes souvenirs sont bon, et ils le sont, c'est toi qui me proposait une chaudière ETA TWIN.
Pour l'avoir vérifié, les chaudières ETA TWIN, sont constitué pratiquement en totalité de composant Froling, elles sont presque 20% plus chers, et surtout les fournisseurs ETA en France ne se sont pas du tout intéressé au tout petit particulier que je suis !!!
Donc annoncer aujourd'hui que nos installations sont inrentabilisables, après avoir proposé une "contrefaçon de chaudière" à un prix 20 % supérieur, je te trouve un brun gonflé.

Inrentabilisable, possible, mais je vais probablement brûler moins de 10 stères de bois bûches sur 1 hivers, consommer environ 150 kg de granulés, et ne rien consommer du tout en électricité (pas de résistance élec. dans ballon) de mi mai à fin septembre, avec le prix du fioul qui s'envole, celui des granulés qui est en train de le suivre (si si cela commence à ce voir).

L'avenir te donnera peut être raison, mais aujourd'hui, je ne suis plus tributaire du fioul et heureusement, j'ai le plaisir de me chauffer au bois, ça marche (surprenant) mieux que je le pensais, et surtout j'ai la grande satisfaction de faire de mon coté le meilleur compromis pour la planête, cela n'est surement pas simple à amortir, mais je ne suis pas sûr que cela à un prix.

Mon installation n'est pas parfaite, j'en conviens, mais j'avance avec sérénité.

Surement trop philosophique, face à une théorie d'amortissement, j'en conviens aussi.

A+

[kawastinger52]

Bonjour,
c'est vrai à l'époque j'avais proposé une ETA mais je ne sais plus si fröling proposait déjà la sp dual, pas sur....
Tu sais ils prennent un peu les idées en vol et les développes.
je dis inrentabilisable car je vend du fröling mais à 6850€.00 pour économiser 75.00€ de fioul par ans (150Kg de granulés).....
Chers investissement !.(ce n'est qu'un exemple)
Coté écolo OK si ta les sous OK.
le coté chaudière bois ne me pose pas de soucis, c'est l'option granulé.
Serte c'est le top et ça devrai être le top mais pas à ce prix là !
Cordialement.