Pour ma part , j'aime bien les renfoncements avec un châssis posé en tunnel : cela permet de mettre un rideau qui peut se plaquer contre les murs , comme dans les maisons de nos grands-parents..Mais dans ce cas pourquoi ne pas mettre la menuiserie au droit de l'enduit intérieur?
créant un matelas d'air suppémentaire isolant ..
et nos petits -enfants s'y cacheraient avec joie...
En effet, je crois que c'est ce que propose Isolabloc (il y a un schéma dans leur doc). Une pose en tunnel qui en réalité est quasiment au nu intérieur. Et le VR est parfaitement isolé.Envoyé par felvic
Oui et non car il est bien isolé à l'extérieur mais l'intérieur du coffre ne l'est pas.
D'où l'obligation de prendre un coffre avec une bonne partie isolante sur la partie donnant à l'intérieur et là le probleme est le diamètre d'enroulement.
Le serpent se mord la queue...
Une petite précision car chez moi c'est un peu différent (disons pas tout à fait pareil !) que sur le schéma.
Comme l'on a 23.5 cm d'isolant + montant de 2.5 du Thermibloc, le dormant (et la rehausse bois, du coup) sont plus à droite. Le VR fait dans les 18 cm il me semble, je ne suis plus certain. Mais c'est sur qu'il "passe" dans l'épaisseur d'isolant.
Quant au poêle de masse, il fait bien 3.5 T mais il le faut. Enfin, disons que plus le poêle est gros et plus il a de l'inertie et chauffe plus longtemps. Mais pas forcément beaucoup plus fort.
C'est un inconvénient et un avantage... faut regarder la météo pour savoir le temps qu'il va faire le lendemain. Mais comme la maison a de la marge côté inertie, une petite erreur n'est pas bien grave : si l'on fait chauffer le poêle un peu trop tard, la température intérieure baisse lentement. Si on le met un peu trop tôt, la maison absorbe le surplus de chaleur sans devenir inconfortable ou sans ouvrir les fenêtres. Pour l'instant on l'allume tous les 2 ou 3 jours.
Par contre, quel plaisir le chauffage par rayonnement...
Si, avec un coffre Fixolite prévu pour.
yo,
ça donnerait quelque chose dans le genre.Mais dans ce cas pourquoi ne pas mettre la menuiserie au droit de l'enduit intérieur?
avec les coffres que j'ai posé et le positionnement du VR dans le coffre,j'ai assez de place pour coller à l'intérieur du coffre une couche d'isolant supplémentaire.D'où l'obligation de prendre un coffre avec une bonne partie isolante sur la partie donnant à l'intérieur et là le probleme est le diamètre d'enroulement.
je rajouterai aussi une couche d'isolant au niveau des joues du coffre vu que le moteur du VR repose sur des platines+coulisses.
au final,mes coffres sont largements plus isolés que ceux que l'on peut trouver dans le commerce pour bien moins cher...
n'as tu pas peur qu'ils jouent plutôt à Tarzan?et nos petits -enfants s'y cacheraient avec joie...
Dernière modification par aligator427... ; 10/12/2012 à 16h02.
My flowers are beautiful.
Le seul coffre Fixolite avec diamètre intérieur de 246 fait 363 de large, donc pas de linteau BA possible.
Le coffre de 300 fait 222 intérieur...
Oui Stéphane, mais là aussi le diamètre d'enroulement est limité.avec les coffres que j'ai posé et le positionnement du VR dans le coffre,j'ai assez de place pour coller à l'intérieur du coffre une couche d'isolant supplémentaire.
je rajouterai aussi une couche d'isolant au niveau des joues du coffre vu que le moteur du VR repose sur des platines+coulisses.
au final,mes coffres sont largements plus isolés que ceux que l'on peut trouver dans le commerce pour bien moins cher...
Hors pour une ouverture de 250 de Ht et des lames de 70, il faut minimum 240...
C'est l'avantage des murs intérieurs porteurs + ITE: tu peux accrocher de supers rideaux résistants et une super tringle avec chevilles maouss costo ...comme ca , je serai rassuré en allant cépion sur le canapé du séjour...n'as tu pas peur qu'ils jouent plutôt à Tarzan?
Pas possible avec du placo+PSE intérieur..
je vois pas trop..tu peux préciser ?ça donnerait quelque chose dans le genre.
Après un bon café , je pige à présent ce que tu voulais dire....je vois pas trop..tu peux préciser ?
'tin la vache,tu fais des plafonds à quelle hauteur?
pour des baies standards,au niveau enroulement,je suis bien en dessous de 200...
My flowers are beautiful.
2.60m. C'est pour la baie dans le séjour. Regarde le plan, il y a une avancée en deux pentes pour faire une casquette au dessus de la baie.
Du coup plafonds en rampants dans le séjour et baie haute...
Bon c'est râpé pour les BSO, les Grinotex sont limités à 6m2, il faudrait donc passer à deux BSO avec double coulisse centrale et tout le bousin.
Du coup j'ai repris mes recherches et j'ai peut-être trouvé la solution.
Chez Terreal, il existe un bloc linteau avec une portée pouvant aller jusqu'à 5.20m:
bloc-linteau terreal.jpg
Je le positionne coté intérieur, la menuiserie s'appuie en sous-face.
Sur le restant du mur je place un coffre Fixolite ISO 36,5 qui beneficie d'un enroulement intérieur de 266 et d'une face interne de 72mm de PSE :
Fixolite ISO 36.5.jpg
Ce qui donne ceci:
complexe.jpg
Le probleme, c'est de trouver une solution pour ancrer le coffre au linteau...
felvic, je sais plus si t'avais envisagé du sur mesure par beck et B..n. Ca pourrait t'aider non ?
Le probleme des B et H est simple: polystyrène en sous-face et diamètre d'enroulement très faible...
Felvic : en effet les coffres de chez coffrelite pour ITE (modèle EXTERION ) ne sont qu'en 180mm de diamètre ..
http://www.coffrelite.com/FR/produit...=123&cat_id=58
c'est peu pour qui veut des baies de plus de 3.00m de large à moins de multiplier les coulisses pour scinder le tablier en 2 ou 3...
STO donne des solutions plus intelligentes .
Bon courage !
salut les d'jeuns,
je ne comprends pas pourquoi est ce que tu veux mettre un 1/2 bloc linteau.Du coup j'ai repris mes recherches et j'ai peut-être trouvé la solution.
Chez Terreal, il existe un bloc linteau avec une portée pouvant aller jusqu'à 5.20m:
pourquoi ne pas faire ton linteau avec les angles isolablocs (ou mieux,les angles tableau évidés),ton coffre est posé normalement sur chaque angle aux extrémitées,puis fixé par l'intérieur dans le béton de bois sous le linteau.
My flowers are beautiful.
Ali , tu peux faire un schéma ???
je pense à la toute dernière solution de felvic : prendre un coffre HI, sur lequel je collerais un bloc de PSE hte densité de façon à faire coffrage pour le béton
Vu la portée du linteau <à3m ~5m , la poutre BA doit bien faire dans les 22x25 à22x 30 au moins (à moins que le BET aie une meilleure solution )
un crobar pour expliciter nos idées ..
en gros,ça donne ça:
My flowers are beautiful.
Pour faire le linteau, autant le faire en BA que de découper et gaspiller des blocs d'angle.
Je doute que sur une grande baie vitrée ce système tienne au vent...
Dernière modification par felvic ; 14/12/2012 à 15h44.
L'ingénieur béton va en avaler sa calculette en voyant ton schéma et la section du béton :12cm d'épaisseur seulement ??? Pas sûr que ca tienne avec 5m de portée ...peut-être que le voile béton + le plancher pourront assurer la rigidité latérale .
Comme Felvic , je vois pas trop l'intérêt de tripatouiller une vingtaine de blocs d'angle pour faire le coffrage d'un linteau de 5m, puisque le coffre HI fait fond de coffrage , l'isolation est assurée par le côté intérieur , plus épais, du coffre ( suffisant pour Montpellier ) , reste qu'à assurer le reste du coffrage latéral par des planches côté intérieur et des planelles isolabloc ou un gros bloc PSE ou fibrastyrène de forte épaiseurcôté extérieur .
La rehausse bois d'une menuiserie mixte est assez courante. la rigidité du châssis est assurée en haut et la liaison avec le linteau béton idem .
vu cela chez 20/20 et c'est plutôt esthétique à l'oeil . meme dispo chez TOUFIG que je remercie au passage pour sa galerie photo.
j'espère bien que ça tienne vu que j'ai procédé de la sorte (en même temps mes baies ne font pas 5m).Je doute que sur une grande baie vitrée ce système tienne au vent...
7 ou 8 mois après les enduits,pas une fissure entre le les coffres et les linteaux,malgrès des rafales souvent > à 100 Km/h.(quelques micro fissures "en moustache",mais rien à voir avec le schmilblick).
.Pour faire le linteau, autant le faire en BA que de découper et gaspiller des blocs d'angle.
tu ne gaspilles rien du tout vu que quel que soit le bloc utilisé,tu as la même surface à couvrir,donc le même prix au final.
après c'est vrai qu'il y a la portée de 5m qui peut poser problème.L'ingénieur béton va en avaler sa calculette en voyant ton schéma et la section du béton :12cm d'épaisseur seulement ??? Pas sûr que ca tienne avec 5m de portée ...
j'ai failli rencontrer le même problème...ma femme aussi souhaitait la méga baie de la mort qui tue...
je lui ai montré les devis et au final on a mis un poteau au milleu... ouf!
Dernière modification par aligator427... ; 14/12/2012 à 18h00.
My flowers are beautiful.
Pas tout à fait faux ...tu ne gaspilles rien du tout vu que quel que soit le bloc utilisé,tu as la même surface à couvrir,donc le même prix au final.
mais question heures de MO à découper une vingtaine de blocs d'angle , de les disposer sur un étai de coffrage (planches + étais) , de les coller entre eux au PU ..y a pas photo entre 3 planches assemblées , pose du ferraillage et coulage du béton sur 5m ..non ?
Eh oui , n'est pas Mies Van Der Rohe qui veut......ma femme aussi souhaitait la méga baie de la mort qui tue...
je lui ai montré les devis et au final on a mis un poteau au milleu... ouf!
un HEA vertical ou un tube rond en acier , placé derrière le vitrage à l'intérieur , peint dans la même couleur que les menuiseries , aurait soulagé la portée de cette poutre ..
C'est pas au niveau de la jonction coffre/linteau que je m'inquiete, mais à la liaison menuiserie/coffre...
.
J'y ai pensé, mais ça ferait deux baies de 2.30m avec un poteau de 25 au milieu, et surtout sur 2.50m de haut, c'est pas top coté esthetique.j'ai failli rencontrer le même problème...ma femme aussi souhaitait la méga baie de la mort qui tue...
je lui ai montré les devis et au final on a mis un poteau au milleu... ouf!
Avec en plus une ouverture maxi de 1.20m.
Et puis ce poteau de 40 cm d'épaisseur me boufferait le soleil en hiver par projection (sauf à midi)...
peu manchot...(j'ai comme un doute sur l'orthographe...Eh oui , n'est pas Mies Van Der Rohe qui veut...
un bâtiment fait de verre et d'acier...et l'inertie alors...
mais question heures de MO à découper une vingtaine de blocs d'angle , de les disposer sur un étai de coffrage (planches + étais) , de les coller entre eux au PU ..y a pas photo entre 3 planches assemblées , pose du ferraillage et coulage du béton sur 5m ..non ?
My flowers are beautiful.
C'est la bonne ortographe , mon cher , je ne suis pas si sénile que cela
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ludwig_Mies_van_der_Rohe
A ne pas confondre avec la robinetterie Grohe..
J'ai omis le prénom car, entre architectes il est plus simple de nous appeler par nos noms.. Alvar Aalto, FL Whright , le Corbu , Niemeyer (paix à son âme ) ...etc...
mes préférés : la maison sur la cascade de F.L.Wright ou le Pavillon allemand de Mies Van Der Rohe , la cité du Fada à Marseille ..
A Felvic , comme le voile porteur est côté intérieur , l'isolation à l'xtérieur , et en placant le vitrage au nu extérieur , tu peux disposer de beaux poteaux ronds peints gris anthracite de 15cm de diam supportant le linteau ...c'est à peine si on les remarque de l'extérieur ...
edit : j'ai pigé ... tu voulais dire "peu me chaud "...j'avais pas réalisé ...
Dernière modification par herakles ; 14/12/2012 à 19h03.
françois,vu que t'a pas mal gratté dans le solaire,une questiounnette qui n'a rien à voir avec le schmilblick.
on est en train de faire de faire le plancher chauffant chez le bo'p,est ce qu'il y a une grande différence de qualité entre le PER BAO de chez re.au et les autres BAO sans ALU ?
parce qu'au niveau tarif,y'a pas photo.
edit : j'ai pigé ... tu voulais dire "peu me chaud "...j'avais pas réalisé ...c'est la bonne ortographe , mon cher , je ne suis pas si sénile que cela
Dernière modification par aligator427... ; 14/12/2012 à 19h12. Motif: peu m'en chaut....
My flowers are beautiful.
chez moi,ça n'a pas bougé.si l'ensemble n'avait pas été assez rigide,je pense qu'une fissure aurait pu apparaître à c'est endroit là.C'est pas au niveau de la jonction coffre/linteau que je m'inquiete, mais à la liaison menuiserie/coffre...
sur les 2 baies,j'ai fixé 2 fers plats en forme de U comme sur le schéma directement dans le béton de bois.vu que l'isolabloc est différent,il serait plus judicieux de faire une saignée dans l'isolant pour fixer le haut de la "patte" directement dans le béton.
j'ai ensuite bourré au mastic PUR le petit mm à la base du coffre et du montant de la fenêtre côté extérieur.côté intérieur,j'ai bourré à la mousse PUR.
il faudrait que tu regardes du côté d'EVENO.ils font des coffres tip top.avec profilé réglable pour bien ajuster la base du coffre avec le montant de la fenêtre.je crois me souvenir qu'ils sont aussi équipés de pattes de fixation (pour fixer sur la partie haute de la fenêtre).ils font aussi des 1/2 coffres,mais de la à ce qu'ils fassent 5m,pas sur...
My flowers are beautiful.
T'es pas obligé de prendre du REHAU mais prends tout de même une marque vendue dans les magasins pro, style PBTUB.
T'as quoi comme tarif en REHAU?
Dernière modification par felvic ; 14/12/2012 à 22h21.
Tout à coup avant d'aller cépion, empreint de sommeil et de vapeurs d'alcool, une question parvient tout de même à ce qu'il me reste de cerveau: Comment fait-on avec de l'ITI avec des grandes baies pour fixer les menuiseries en sous-face?
Dernière modification par felvic ; 14/12/2012 à 22h42.
