Mieux vaudrait mettre de VRAIES contrecloisons en carreaux de terre cuite de 0.06 PLEINS ou en briques lourdes de 0.11x0.22x0.055 ..
Mieux :des plaques de plâtre avec PCM ...( équivaut à 8~10cm de béton en termes d'accumulation/restitution ) que tu pourras toujours enduire d'un bel enduit à l'argile .
Dernière modification par herakles ; 29/01/2013 à 07h46.
J'avais trouvé des plaques de plâtre PCM (Micronal) chez BASF .
C'est soi-disant commercialisé par Knaupf sous le nom de Smartboard, pourtant aucune trace de ce produit chez eux.
Si quelqu'un a un lien, je suis preneur...
p.s : c'est 12cm de béton Philippe, ça fait plus que 57 tonnes.
Et puis n'oublie pas que j'ai une dalle lourde de 12 cm (22 tonnes) et trois murs intérieurs lourds 6.5 tonnes)
J'ai rajouté une moyenne de 0.15 sur les 200m2 , ceci pour tenir compte des 4+4 cm de fibre de bois dense de l'isolabloc + les chaînages BA et poutres incluses dans le mur qui sont du côté chaud par rapport à l'ITE..c'est 12cm de béton Philippe, ça fait plus que 57 tonnes.
Non , non , tu ne m'auras pas , cher François...
je veux bien descendre à 0.14 de moyenne au lieu des 0.12cm..
J'ai pensé à ce nouveau titre: "maison"plus tout à fait" bioclimatique dans l'Hérault
euh ..pardonnes mon ironie bête et méchante ...
Elle est au niveau du sol ,donc moins efficace qu'une paroi verticale comme masse inertielle , aussi bien en été qu'en hiver , et c'est la raison de l'intérêt porté aux murs chauffants ou aux parois lourdes présentant la plus grande surface d'échange possible avec l'air ambiant , permettant des échanges rapides entre l'air et la masse , de manière passive et sans régulation sophistiquée .Et puis n'oublie pas que j'ai une dalle lourde de 12 cm (22 tonnes)
Je n'oublie pas que tu as prévu un PSD + capteurs solaires + hydroaccumulateur ...
Pour les plaques BASF , je ne retouve pas le lien , c'est pas faute d'avoir cherché
j'ai vu aussi une doc parlant des plaques de fibre-ciment recouvrant des sachets suspendus de chliarolite (equivalent paraffine) fixés sur l'isolant .
Mais l'idéal reste encore les contre-cloisons de terre crue de 0.10cm d'épaisseur avec ou non des tuyaux chauffants .
Voir le site de Hélioterre : http://www.tellus-developpement-dura...helioterre.php
de quoi garder ta dalle lourde avec PSD partiel , mais en rajoutant ces murs de terre crue avec ou non une extension du chauffage + hydroaccumulation en vertical .
Bon courage .
Comme je ne savais pas ce qu'était le PCM je suis allé voir sur le net.
Très bien, je me suis dit, supers matériaux que voilà !
Mais 2 questions :
la 1ère, est-ce naturel comme produit ? N'y a-t-il que de la simple paraffine dedans ? Et quid quand on le perce ?
La 2ème est beaucoup plus "importante" (dans l'hypothèse d'une réponse négative à la 1ère) : en fin de lien, ils annoncent une durée de vie de 30 ans ???
Ce qui veut dire que déjà il y aura une dégradation bien avant. Et ensuite, tu fais quoi de ton ami de 30 ans ? Tu casses tout pour tout recommencer ? Enduits, déco...
On est loin de nos anciennes maisons terre, pierre, chaux qui duraient des siècles !
Le lien : http://www.materiaux-changement-phas...lles-paraffine
Alors là, un gros +1 !!!Envoyé par herakles
Quand on maitrise le solaire comme François (vu le schéma posté avant sur ce fil) on ne devrait pas hésiter amha !
Le naturel de la terre, le rayonnement à basse température... c'est le top. Depuis que j'ai gouté à la sensation de paroi chaude avec le PDM, ben si c'était à refaire c'est un mur chauffant que je voudrai.
Mais ce n'est pas à refaire, heureusement !
Ca a l'air bien mais ça doit coûter un bras, non?
Ici, ils disent que 1.5 cm de Micronal présente la même capacité d'accumulation que 9 cm de béton ou 12 cm de brique. Ca me paraît énorme...
Il n'y a pas de d'hydroaccumulateur, c'est la dalle qui tient ce rôle. Le ballon ne sert qu'au préchauffage de l'eau sanitaire en hiver et chauffage de l'eau en été.
Les murs chauffants c'est bien en pièces principales, mais très difficile à gerer dans la partie nuit...
pose la question là où tu as eu ton devis FPEE.Si quelqu'un a un lien, je suis preneur...
il fut un temps où ils avaient un projet de "maison réactive"...
mais là encore ça doit casquer un max...
My flowers are beautiful.
Moi aussi, ça me parait énorme comme tarif ces contre cloisons en terre crue.
Si quelqu'un connait le prix de micronal, je suis preneur!
Merci
N'oubliez pas que les 12 cm de terre crue compressée jouent un rôle important comme régulateur d'hygrométrie en plus d'étre un bon régulateur des variations de température...
La plaque de 15mm de micronal ne régule pas l'hygrométrie...
Un exemple de maison passive que j'ai visitée près d'ici = super murs en adobe comme refends dans une construction en briques + ITE.
http://maison.passive.31.free.fr/
Ah, mince, je serais bien allé la voir... juste à côté de chez moi...
Hérakles, les carreaux de plâtre ne sont-ils pas aussi un régulateurs d'hygrométrie?
les briques de terre crue ont un avantage = elles sont belles à voir et à toucher... pas les carreaux de plâtre que tout un chacun s'empresse de camoufler derrière un papier peint ou une peinture...
A moins de placer de la fibre de verre décorative+ peinture microporeuse...ou toile de jute tendue ..etc..
Ca donne quoi l'isolation phonique des cloisons en terre crue?
On a bien aimé leurs murs. On va peut-être en faire un ou deux comme cela.
J'aimerais bien faire une paire de cloisons comme ça également.
Le doute vient de l'isolation phonique. Outre les bruits solidiens, quid de la jonction au plafond et des liaisons avec les menuiseries?
Ces cloisons en BTC peuvent être aussi montés contre les murs de façade avec l'isolant entre les deux , donc pas de souci concernant l'isolation phonique .
En tant que cloison, montés sur bandes résilientes , ils sont beaucoup moins sonores que des cloisons en placo+rail (loi de masse )
OK, mais comment traiter toutes les liaisons, Menuiseries, plafond, etc.…
Mais pas le plâtre "gratté" (ou écrasé plutôt ?) que tu as vu à la maison, au contraire !!!
Demandes à voir la maison Lorrain ou parcours son site ,bien illustré avec force exemples ..
Heu... attention cher maître, la masse est un très bon transmetteur d'onde!!! c'est plutôt une alternance de masse et de "mou" qui adsorbe les sons.
je parlais des sons tels que la voix humaine ou la musique (fréquences hautes ), et non des bruit d'impacts (fréquence basse).
Les cloisons en BTC sont de ce point de vue meilleurs que des cloisons en Placoplan par exemple pour stopper les hautes fréquences .
Mais il est vrai qu'en associant deux parois semi-lourdes avec un isolant mou ou fibreux dense , on arrête pratiquement toute la gamme des ondes .
Heu... attention cher maître, la masse est un très bon transmetteur d'onde!!! c'est plutôt une alternance de masse et de "mou" qui adsorbe les sons.là, je parlais du contexte dans lequel sont montés ces contre-cloisons , l'isolant est le "mou" auquel tu fais allusion : du mou entre deux parois lourdes...Ces cloisons en BTC peuvent être aussi montés contre les murs de façade avec l'isolant entre les deux , donc pas de souci concernant l'isolation phonique .
Dernière modification par herakles ; 02/02/2013 à 11h46.
ok, nous sommes d'accord alors
Effectivement avec un isolant entre 2 plaques, ça serait parfait mais bonjour le prix de la cloison!!! (enfin j'imagine car je n'ai toujours pas trouvé les prix... mais bon, je ne me fais guère d'illusions).
C'est pourtant une construction très courante dans les Pays-Bas et en Allemagne : mur double dont l'un est porteur et l'autre non porteur mais protecteur de la façade ..
Et tout aussi courant dans le Midi pour qui veut un confort d'été en jouant avec la ventilation nocturne : d'une pierre , 3 coups : isolation thermique, phonique et volant d'inertie non négligeable , impossible à obtenir avec un mur traditionnel + placo+PSE...
Bonsoir Felvic,
Tu es sûr de pouvoir facilement rajouter une dalle à inertie de 11cm par dessus ton plancher hourdis ?
C'est surement possible mais il va surement falloir surdimensionner les poutrelles, non ? Attention à bien le demander au fabricant de plancher.
J'avais un temps demandé ça aux maçons mais j'avais eu un prix exhorbitant, faudrait que je retrouve les détails si ça t'intéresse.
Sinon, je suis entièrement d'accord avec ton constat sur l'ITE. Dans mon cas, je persiste car j'ai un étage sinon j'aurais fait comme toi.
Et concernant les surcoûts liés à l'ITE, j'arrive peu ou prou à tes chiffres.
A+
janot51
Salut,
A priori c'est calculé dans le calepinage du plancher.
Prends le cas classique: 5cm de ravoirage, (5cm dalle à plots), 7cm de chape liquide. Ca fait 12cm...
Salut à tous,
Je planche sur le détail des baies vitrées et je n'arrive pas à trouver une solution convenable sur le traitement du seuil intégré des baies (entouré de rose):
La menuiserie appuie sur la dalle, mais je ne sais pas comment traiter l'isolant périphérique et la descente de niveau.
Bizarrement je n'ai trouvé aucun exemple de solution sur le net, à part des viaducs thermiques...
Bonjour Felvic,
Est ce que par hasard ça peut t'aider :
http://jehhan.pagesperso-orange.fr/c...tion_seuil.GIF
a+
Oui merci, j'ai trouvé une solution similaire ( mais je suis désormais en ITI).
Je posterai la photo quand j'aurai réparé mon logiciel de dessin qui a eu un clash...
Plein de croquis ici:
http://www.cstb.fr/fileadmin/documen..._08_V2__2_.pdf
http://www.cstb.fr/fileadmin/documen...l_Juin2010.pdf
Demain, je dois voir le menuisier pour trouver moi aussi une solution.
Quel mer..ces seuils quand on veut à la fois avoir un truc sympa et couper les ponts thermiques.
