bonjour, en projet de renovation d'une maison de village dans le var, il n'y a actuellement aucune isolation sous toiture, j'envisageais de doubler le plafond avec de la laine de verre en 200 + placo
aujourd'hui quelqu'un de la profession me conseille un isolant mince .. quelle est la meilleure solution à retenir : ma priorité étant une bonne isolation car la maison est deja humide et que le projet est d'aménager sous ces combles une chambre d'enfant.
merci
oubli tout de suite les isolants minces ,ils ne tiennent pas les promesses de leurs fabricants , fait une petite recherche sur le forum pour t en convaincre ,
l été la temperature des combles est un probléme et il faut regarder du coté des isolants à forte densité comme la laine de bois
pour l instant tu as quoi comme parement sous les tuiles
bonjour et merci de ta réponse, j'ai effectivement fais le tour d'une dizaine de forum... ! condensation, isolation médiocre etc.. alors pourquoi le maçon me maintient le contraire .?? facilité de pose ? pour le moment aucune isolation dans la maison, tuiles et basta, les anciens propriétaires avait posé un lambris, tu me parle de laine de bois - je ne connais pas ce produit - est ce plus performant que la laine de verre ? et financièrement ?
Eh ouiii , trop facile à poser et à agrafer ... de plus , sur l'emballage , le fabricant n'a pas peur de faire figurer un R de ouf .. euh en fait un Rth ( théorique) de 6.01 par exemple (soit l'équivalent de 24 cm d'une bonne laine de verre ) alors que le CSTB et d'autres organismes ont indiqué un R de 0.8 à 1.2 pour les meilleurs de ces produits ... , pouvant aller jusqu'à 1.5 ~2 SI et seulement SI une lame d'air IMMOBILE de 20 à 30mm est placée devant et derrière cet isolant mince ...alors pourquoi le maçon me maintient le contraire .?? facilité de pose ?
La laine de bois a une capacité thermique (à pouvoir isolant presqu'égal à celui de la laine de verre) 20 fois plus importante (110 à 120Wh/m3/degré )
donne un bon déphasage de 6 à 8 heures pour 160 à 200mm de laine de bois , le temps d'attendre le soir pour ouvrir les fenêtres et évacuer cette chaleur pendant la nuit ¨Pour mémoire la meilleure laine de verre a une capacité thermique de 5 à 8 Wh/m3°C , elle ne déphase pas la chaleur , mais elle freine tout autant que la laine de bois , cepdnant la chaleur monte vite dans les combles à cause des apports solaires par les vitrages , l'air neuf, l'activité humaine intérieure , etc...
La laine de bois est un peu moins performante à épaisseur égale. Elle coute plus chere que la laine de verre
Son principal avantage est sa densité ce qui crée du déphasage et fait que l'été on a moins la sensation de chaleur dans les combles aménagés.
ok
merci à vous deux.. autre question dans le cas ou j'envisage la laine de verre est il préférable de mettre deux epaisseurs de 100 ou une seule de 200 ?
ICIA, mettre 1 ou 2 épaisseurs donnera le même R.
Mettre 1 épaisseur de 200, ce sera plus facile pour la pose.
Mettre 2 épaisseurs de 100, ça te permettra de croiser, donc c'est mieux.
A toi de voir.
J'aimerai ajouter une question:
Quel est le R minimum pour des combles aménagés?
100mm de GR32 donne R=3,15
2 épaisseurs de 100 (ou une de 200) donnera R=6,30.
Est-ce suffisant?
300 mm, ça donnerait R=9,45, ce n'est pas exagéré?
Merci pour vos réponses.
Bonjour,
Je me permets de reposer la question:
Quel R faut-il atteindre pour avoir une "bonne" isolation de combles aménagés.
200mm : R=6,30
300mm : R=9,45
Merci d'avance pour vos réponses.
6 est à peu près la RT2005 (=aujourd'hui)
9 c'est quasiment passif (la norme dans une quinzaine d'année).
A choisir il vaut mieux évidemment isoler pour le futur. Mais à ta place, j'insisterais plus sur la surchauffe d'été, problème récurrent des combles habités et quasiment jamais pris en compte par la profession. Tu pourrais mettre "seulement" 25cm et reverser la différence de prix dans un isolant dense (genre laine de bois à 50kg/m3). Je préférerais nettement un R=7 à 50kg/m3 qu'un R=9 en laine de verre à 12kg/m3.
Merci pour ta réponse
Si j'ai bien compris ce que j'ai lu sur ce forum:
Le problème est que je n'ai pas d'écran sous-toiture, donc je ne peux pas mettre de la laine de bois.
Si je voulais panacher laine de verre+laine de bois, je devrai mettre la laine de bois à l'extérieur (sinon condensation) et ce n'est pas conseillé sans écran sous-toiture.
Voilà pourquoi je m'oriente (comme ceux qui n'ont pas d'écran sous-toiture) vers une isolation uniquement laine de verre.
Je favorise le lambda le plus faible pour un meilleur rendement à épaisseur équivalente, donc GR32 d'ISOVER.
Si vous voyez une autre solution, n'hésitez pas
Merci
La laine de verre sans ecran sous toiture ce n'est pas plus conseillé.... Les 2 sont sensibles à l'eau
J'avais cru comprendre sur ce forum que pour ceux qui ne peuvent pas mettre d'écran sous-toiture, la seule solution (la moins pire ?) est de mettre de la laine de verre.
C'est pour ça que je m'oriente vers 200 à 300mm de GR32 d'ISOVER avec un R compris entre 6,3 et 9,45.
Mais si tu me dis que même la laine de verre ne convient pas, je ne sais plus quoi mettre.
Bonsoir.
Sa dépend de la charpente, si c'est des voliges il n'y a pas cette contrainte, la ouate est par exemple insufflée directement contre les voliges. (Je n'ai plus le lien du "CSTB belge" qui en parlé.J'avais cru comprendre sur ce forum que pour ceux qui ne peuvent pas mettre d'écran sous-toiture, la seule solution (la moins pire ?) est de mettre de la laine de verre.
Si c'est sur tasseau c'est différent car l'isolant ira au contact de la couverture.
Avec des ardoises, c'est pas mal ventilé et étanche à l'eau.
Laine de verre ayant passée 30 au contact de la volige, recouverte d'une bâche bitumée sans pare vapeur. Je n'ai pas de photo de la LDV retirée là où il n'y a pas de bâche bitumée, mais c'était dans le même (bon) état.
Bref seuls les charpentes sans volige doivent avoir ces limitations.
@+
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
merci SK69202 : je m'apprête à mettre 20 cm de laine de bois directement contre la voliqe (ardoise de montage clouée dessus) : je suis rassuré sur sa pérennité !Envoyé par SK69202
6 c'est la RT 2012.
5 c'est la 2005.
Et il me semble que pour des sous-rampants c'est 4,5. Mais ça demande vérification. Ceci dit, pour le crédit d'impôt c'est minimum 5.
Dernière modification par thierrymdm ; 04/10/2011 à 22h52.
J'ai isolé les sous rampants dans une maison dans le var. 10 cms de ouate en panneaux entre chevrons et 10 cm de fibre de bois haute densité en dessous + frein vapeur.
Résultat, pas de clim l'été (déphasage environ 11h) et peu de chauffage l'hiver. Ceci dit, il y a une bonne densité de par la construction.
Bonjour à tous, bonjour icia19,
Les isolants minces multicouches réflecteurs tout comme la laine de bois sont deux solutions tout à fait envisageables pour la rénovation de vos combles. Comparés à d’autres isolants, les deux ont l'avantage de mettre également l'accent sur le confort d'été.
Il est vrai que les isolants minces réflecteurs font l’objet d’un débat ouvert en attendant l’élaboration de la norme européenne.
Il faut savoir que les isolants minces multicouches réflecteurs ont un mode de fonctionnement spécifique que les méthodes actuelles de calcul de résistance thermique R des matériaux appréhendent de manière incomplète.
Le R, basé sur l'épaisseur et le coefficient de conductivité thermique des matériaux, se mesure en laboratoire dans des conditions d’essai éloignées de la réalité du bâtiment : sans vent, ni humidité, ni apports solaires. Or les isolants minces se caractérisent justement par leur performance thermique face aux conditions climatiques réelles.
En l’absence de norme l’isolant mince est mesuré dans les conditions réelles d’isolation qui ne le réduit pas uniquement à sa résistance thermique R. Ceci explique la différence entre le R du laboratoire CSTB et sa performance en conditions réelles. Cette méthode intègre comme le préconise la RT2012 l’ensemble des facteurs liés à l’isolation du bâtiment. Elle ne se limite pas à la seule résistance thermique mais ses effets sur la consommation d’énergie du bâtiment.
Cependant, comme déjà dit dans ce forum, la norme est actuellement en cours de d’élaboration et sera applicable à tous les matériaux isolants minces et épais. Le CSTB en tant que membre de l’organisation européenne pour l’agrément technique examine ce projet de norme.
Pour plus d’informations, je vous invite à prendre connaissance du lien suivant : http://www.sfirmm.com/photos/16.pdf
Bien cordialement,
Laure, Community Manager pour un fabricant de solutions d'isolation
Salut à tous,
pour résumer la pensée de laureb community manager (tu es vraiment payée pour faire ça ?), il faut comparer une maison isolée avec un imr posé EXACTEMENT comme dans le mode d'emploi, sans possibilité de dépôt de poussière sur les faces (pas bon pour la réflexion IR...) avec une maison sans isolation ou isolée n'importe comment pour dire que les IMR c'est le top. D'ailleurs c'est exactement le sens des tests effectués en condition réelle par le SFIRMM déjà abordé sur ce forum, dont je résume les conditions : 1 maison isolée en laine de verre dont on ne sait rien et 1 maison isolée avec un IMR non commercialisé dont on ne sait rien, et des calculs faits avec un logiciel de DPE...et un esprit corporate à toute épreuve puisque laureb revient ici (tu dois vraiment être bien payée)
ça vaut plus qu'un long message, résumé ici
Dernière modification par KATDEN ; 05/10/2011 à 20h35.
Je loue un petit local bien sympa en pierres et charpente traditionnelle apparente dans le Pays Basque, à exactement 3 km à vol d'oiseau de l'océan (ceci pour situer le climat).
La toiture se compose ainsi : tuiles, IMR, voliges.
T° maxi relevée en août : 29°
Mais, c'est sûr, 29° en Afrique équatoriale, ça doit être du confort...
