Maison BBC isolée par l'exterieur en Ecorock (Thermibloc abandonné)

[felvic]

Regarde là : http://www.betondelalomme.be/fr/syst...s-global-beton

tu cliques à gauche sur les menus...
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[chrisderennes]

alors qq a t-il franchi le pas ?
Sinon le pb du bloc global c'est son absence d'avis technique français... je ne sais pas si l'avis technique belge est suffisant pour la décennale.

[felvic]

alors qq a t-il franchi le pas ?

Je ne vois pas qui pourrait avoir envie d'acheter des blocs à presque 100€ TTC alors qu'il existe sur le marché des blocs aussi voir plus performants 30% moins cher.

Sinon le pb du bloc global c'est son absence d'avis technique français... je ne sais pas si l'avis technique belge est suffisant pour la décennale.

Tout dépend le rapport de l'entrepreneur avec son assureur...

[kerbetton]

J'avais lancé cette discussion concernant les difficultés de "faire" réaliser une maison en Thermibloc. Je m'étais orienté finalement vers la solution Ecorock 14cm.
Vous trouverez donc ci-joint quelques photos de la mise en place de ces panneaux (j'ai vraiment rencontré un artisan sérieux, du département!). Vous remarquerez que les coffres de volet roulant ont été fabriqués par un menuisier : isolant sur toutes les faces, caracteristiques thermiques et prix proches des coffres Bech+Heun (135€ HT du ml!), mais permettent un SAV plus simple (mon menuisier ne souhaitait pas poser les coffres Roka néoline ou Roka vario RG car l'accès à la partie interieure du coffre, 8 cm de mémoire, était trop petite).

La partie basse de la maison (15 cm au dessus du terrain naturel) a été isolée en polytruc 10 cm.

Les enduits ont été réalisés la semaine dernière, je tiens juste à préciser que les couleurs d'enduit ne peuvent être sombres -> Coefficient d'absorption solaire < à 0.7 (sinon pas de garantie de la part du fournisseur d'enduit).

Bon courage dans leur recherche à ceux qui, comme moi, sont persuadés du bienfait de l'isolation par l'exterieur et ne peuvent envisager l'auto-construction.
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[invitef77149cb]

Bonjour Kerbetton,

J'avais suivi ton récit à l'époque, après quelques années pourrait tu nous donner ton retour d’expérience sur ton projet ?
Le confort de la maison est-il satisfaisant ? hiver et été ?
Y a t'il eu des micro-fissures sur l'enduit de l'ITE comme ton MOE l'imaginé lors du chantier ?
Des regrets ou non d'avoir opté pour une ITE ?
Au plaisir de te lire.

[kerbetton]

Le confort de la maison est-il satisfaisant ? hiver et été ?

Le chantier s'est donc terminé en février 2013, j'ai donc eu le temps de bien profiter de ma maison . En résumé, je suis très content du confort offert par la complémentarité isolation par l'exterieur et inertie (mur de refend/escalier en béton notamment). En été, lorsqu'il fait 34° dehors (ouai, même en Bzh), la maison reste à 25°. Lorsque les températures extérieures persistent, je ventile la nuit pour conserver cette température intérieure. Je suis dans un lotissement composé de maisons du même age, je suis content de mes choix notamment lorsque je vois les voisins ouvrirent les baies en fin de journée pour faire un courant d'air... Cet hiver, j'ai consommé 180€ de pellets et 200 à 220 € les hivers précédents.

Y a t'il eu des micro-fissures sur l'enduit de l'ITE comme ton MOE l'imaginé lors du chantier ?

Oui, j'ai eu qq micro fissures traditionnelles (coins de qq cadres de fenetres) et plus embêtantes (fissure longitudinale entre le zinc couvrant le RDC et l'enduit des murs de l'étage).

En synthèse, c'est vrai qu'il y a un surcout à la construction (près de 20 k€ pour moi) mais je la trouve géniale ma maison et plus confortable que toutes les maisons des copains/voisins/autres maisons visitées...

[SK69202]

plus embêtantes (fissure longitudinale entre le zinc couvrant le RDC et l'enduit des murs de l'étage).

A mon avis c'est juste du à la dilatation contraction du zinc en fonction de la température.

[herakles]

En été, lorsqu'il fait 34° dehors (ouai, même en Bzh), la maison reste à 25°

Bonjour ,

Bravo pour ta maison , tu ne t'es pas trompé sur tes choix et accepté le surcoût qui sera compensé par l'indéniable confort été comme hiver .
Pas la peine de se ruer sur les climatiseurs ou de charger le poêle

Ma maison est dans le TARN , 22°C au RDC par 36°C extérieur les 3premiers jours de la canicule de fin Juin , jusqu'à 25°C les 2 derniers jours par 40.5°C
Pour cela j'ai fait construire en blocs Fixolite Hi (R=6.25 ) avec un toit en zinc isolé en LDR et FDB R=7.5 (j'aurais dû aller plus loin ..)
Coût environ 1800€/m2 habitable- valeur 2015- le surcoût est dû aux fondations spéciales d'une part (pieux béton de 5 m de profondeur et longrines ) et aux blocs HI (Fourniture 68€/m2 + pose 72€ m2 .

Cet hiver, j'ai consommé 180€ de pellets et 200 à 220 € les hivers précédents.

1.5 stère de bois brûlé pour l'hiver 18/19 soit 90€ de chauffage pour les 140m2 habitables
Il faut dire qu'il y a aussi un puits canadien à l'extérieur et un second puits sous la maison (4 TAG) qui aident beaucoup à tempérer les écarts de température .

Oui, j'ai eu qq micro fissures traditionnelles (coins de qq cadres de fenetres)

Pas de micro fissures car j'ai fait renforcer les angles des baies par l'ajout de treillis fibre de verre à 45°

[invitef77149cb]

Merci pour ton retour Kerbetton !

Encore une personne satisfaite de son projet d'ITE bien pensé (même avec une maison ayant pas mal de décrochés de toitures et murs, compacité pas poussé au maximum ).
J'imagine de là le confort ++ si ton MOE t'avais suivi avec l'ITE de 180mm.

En tout cas, bien tant a pris de continuer dans cette voie.
La maison est sur VS isolé ou radier ?

Habitant dans le Vaucluse au plus fort de l'épisode de canicule d'il y a 10 jours mon garage en parpaing quasiment pas isolé mis a part la toiture terrasse en 80 mm, j'ai était très surpris de la "fraîcheur" que renvoyé la dalle béton sur radier malgré la chaleur qu'il y faisait !
C'est dingue comme sensation, je m'imagine l'isolé par l’extérieur et mon atelier serait PassiHauss..

HS
Autre choses, pensez vous que la future RT2020 orientera les futurs projets sur des systèmes constructifs avec ITE et surtout inertie ? ou d'autres ?
Parce que j'ai un doute en parcourant quelques forums ou la majorité des personnes mais aussi des pros du bâtiment s’imaginent déjà employer une ITI de 120mm voire 140mm.....
Je ne suis pas contre une ITI, car lourde est bien réaliser ça le fait mais bon payer des m2 habitables pour ne pas les habiter justement c'est bizarre et ça n'a pas l'air de choquer grand monde .

[invitebc9c684b]

Bonjour,
malheureusement la future RT sera dans la droite ligne de l'existante, il ne faut pas rêver. Les technocrates du bâtiment ne vont pas se tirer une balle dans le pied en remettant en cause tout ou partie de leurs cogitations "nationales" de la RT2012. Par contre le E+C- risquent de ne pas être simples à gérer, surtout le C-.

Quant-aux m2, pas tout à fait d'accord, en neuf l'habitable reste l'habitable, donc ITI ou ITE, ça ne change quasi rien. Par contre en réno, là c'est différent.

[herakles]

Quant-aux m2, pas tout à fait d'accord, en neuf l'habitable reste l'habitable, donc ITI ou ITE, ça ne change quasi rien

Objection , Votre Honneur!!! quasi rien ??? il s'agit de 5 à 8% de gros œuvre à rajouter pour placer une ITI de bonne épaisseur .

Pour placer une ITI de 15cm , il faut pousser les murs du gros-œuvre de 15cm dans tous les sens afin de garder la même surface habitable qu'avec une ITE.
Idem pour une ITI avec contre-cloison en briques de 5cm pour l'inertie , il faut pousser les murs de 20cm ..

Supposons qu'un quidam fasse construire une maison carrée en parpaings avec 100m2 hors œuvre (10x10m à l'intérieur des murs) sans trop avoir bien réfléchi s'il fera une ITI ou une ITE ?

Supposons qu'il étudie les devis ...Vu la différence entre un m2 d'ITI + Placo + enduit extérieur et un m2 d'ITE , enduit compris , il va choisir une ITI :

- les 10mx10m intérieurs passent à 9.70 x 9.70 m après pose de l'ITI , il se retrouve avec 94 m2 habitables soit 6% de perte de surface, l'équivalent de 9k€ perdus à raison de 1500€/m2
- il n'aura plus d'inertie et ne pourra pas mettre un simple poêle à bois en acier ou fonte car il crèverait de chaud : il lui faut un poêle bois avec accumulation lissant les surchauffes
- Il devra aussi installer un chauffage réactif avec une régulation fine , PAC réversible ou non .
- il devra placer une isolation sous la dalle du RDC pour traiter le pont thermique périphérique à la jonction mur-dalle RDC .

S'il choisit une ITE , il reste avec 100m2 habitables et garde l'inertie des murs pour le confort d'été en jouant bien sûr avec la sur ventilation nocturne .

S'il veut garder les 100m2 habitables avec une ITI , il devra repousser les murs pour avoir 10.30 m x 10.30 m (106 m2) , les fondations , une dalle plus grande , une charpente également agrandie ..

L'autre avantage de l'ITE , si elle est bien conçue , dispense de placer une isolation sous la dalle du RDC , puisqu'il n'y a pas de ponts thermiques à la jonction mur-dalle du RDC .
Dernier avantage de l'ITE et non des moindres , on n'est pas vraiment limité en épaisseur à mettre en œuvre , contrairement à l'ITI qui fait perdre des m2 proportionnellement à son épaisseur
Voili voilou ....

[invitebc9c684b]

Bonsoir,
je ne sais pas comment fonctionne la RT2012 pour les surfaces, déclarées, imposables, etc.
Je me disais bêtement qu'en neuf qu'on soit ITE ou ITI, la surface habitable reste la même à épaisseurs égales d'isolant. Je suis à 200% pour l'isolation externe, pas de méprise

[herakles]

Je me disais bêtement qu'en neuf qu'on soit ITE ou ITI, la surface habitable reste la même à épaisseurs égales d'isolant

ce n'est pas le cas pour la surface brute dans œuvre ( entre murs bruts ) qui n'est pas la même quand on passe d'une ITE à une ITI si on veut garder la même surface habitable ...

le gros œuvre est forcément plus cher dans le cas d'une ITI mais ça , les artisans n'en pipent mot ... trop feignasses pour détailler poste par poste les différences e coût entre ITI et ITE au niveau des murs , dalles , fondations

[invitebc9c684b]

Bonsoir,
et oui nous sommes en France, pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué.
Le prix plus cher du gros gros œuvre en ITI oui mais comme l'ITE coute plus chère en isolation. L'un dans l'autre une maison ITI reste moins chère qu'une ITE, c'est d'ailleurs un argument que les pro ITI utilisent sans vergogne.

[herakles]

L'un dans l'autre une maison ITI reste moins chère qu'une ITE, c'est d'ailleurs un argument que les pro ITI utilisent sans vergogne.

Bonjour,

Si on pouvait citer tous les points qui réduisent l'écart de prix entre ITE et ITI sur une maison finie clés en mains , cela rendrait l'ITE plus attractive:

- Moins 5 à 6% sur le gros-œuvre (à surface habitable égale) : murs , refends, dalle du bas , plancher du haut , poutres charpente ...
- Economie d'une isolation sous la dalle du RDC puisque les fondations sont isolées par l'extérieur
- Economie dans certains cas d'accessoires de correction des ponts thermiques inévitables en ITI : jonction murs -refends, jonction dalle haute/mur pour une maison sur 2 nivaux
- Pour les amoureux des flambées , inutile de prendre un poêle bois haut de gamme avec pierre ollaire ou accumulateurs en céramique , c'est le gros œuvre qui lisse les surchauffes
- Moins de puissance de chauffage , une petite PAC suffit pour les appoints en cas de manque d'ensoleillement par les vitrages , le top étant la VMC DF thermodynamique

Enfin , avec une ITI , les murs souffrent davantage face aux aléas climatiques avec les contraintes de dilatation de murs surchauffés par le soleil surtout à l'OUEST.
Et en cas de panne de chauffage ou de clim , la maison avec ITE reste encore confortable quelques jours lors des vagues de froid ou de chaleur....

[invitef77149cb]

Alexeureu,
"Par contre le E+C- risquent de ne pas être simples à gérer, surtout le C-."

Je ne comprend pas ce que tu entend par là ! Ce sont des points abordés par la RT2020 indiqué par ces lettres ?

[invitebc9c684b]

le top étant la VMC DF thermodynamique

Bonjour, je suis d'accord avec tout le reste, mais pas du tout pour la VCM DF thermodynamique surtout si elle est sans échangeur statique.

Je ne comprend pas ce que tu entend par là ! Ce sont des points abordés par la RT2020 indiqué par ces lettres ?

Disons que la prise en compte du C- dans la future RT risque de compliquer l'application de la RT, c'est ce que les spécialistes en disent.

[invitef77149cb]

Mouai moi pas comprendre...
Je reformule :
Que veux dire E+C- ? Tu as un lien qui l'explique pour que je me fasse une idée ?

"Le prix plus cher du gros gros œuvre en ITI oui mais comme l'ITE coute plus chère en isolation. L'un dans l'autre une maison ITI reste moins chère qu'une ITE, c'est d'ailleurs un argument que les pro ITI utilisent sans vergogne."

Aujourd'hui l'ITE est plus chère si on compare par poste, mais d'ici quelques années la concurrence émergera et fera que les prix seront compétitifs.
Comme en Allemagne ou Pologne en moins de 10 ans les tarifs ont baissés de 6 à 10%. Faut dire qu'il se pose 10 fois plus de surface qu'en France.

[TioChanclas]

Je produis plus d'énergie E+... et mon bilan Carbone est inférieur... C-.
(J'installe un dispositif permettant de produire mon énergie, tout en favorisant, par exemple, la lumière du soleil, ou à défaut j'installe des leds exactement à la puissance voulue...)

[invitebc9c684b]

Bonsoir,
pour le E+ c'est un peu près ça (par exemple). Par contre le C- sera présent dès la construction d'une maison et là c'est une autre de drôle d'histoire! Attendons de voir ce qui va sortir et nous en reparlerons sur les bases réglementaires de la future RT.

[invitef77149cb]

Bonsoir,
Une piste , les fournisseurs de système constructif classique ont étudié la question car l'un d'eux annonce dés 2018 :
Je ne veux pas faire de pub mais il s'agit d'un major du secteur !

[phil12]

Bonsoir,
pour le E+ c'est un peu près ça (par exemple). Par contre le C- sera présent dès la construction d'une maison et là c'est une autre de drôle d'histoire! Attendons de voir ce qui va sortir et nous en reparlerons sur les bases réglementaires de la future RT.

Bonjour ,
Pour le bilan C- la note énergie grise de l’isolant sera moins important sur le bilan final car il sera dilué dans les autres composants !

Dans le bilan ACV de la RE 2020 nous aurons ( bien sur personne ne sait encore ce qu’il y aura exactement au final ) les éléments pris en compte au niveau de la parcelle ce qui met ( en gros ) dans le panel de calcul :

- les parois ( ferraillage, isolant, ossature, béton ..... )
- les menuiseries intérieures extérieures ( nature des menuiseries , nature des volets ..)
- les équipements ( électriques, Pv , PAC etc ...)
- le second oeuvre ( peintures , revêtements sols ...)
- les VRD ( adduction , fosses ...)
- les équipements divers de la parcelle ( trottoir , piscine , clôtures , boite aux lettre si si ne rigolez pas .. )

Et effectivement quand on fait les calculs , la nature de l’isolant devient mineur dans ce type de calcul global!
Dans le bilan ACV du produit intervient >les couts énergétiques d’extraction des matières premières , les distances de transport ( usine , chantier ) , le mode de fabrication ( avec ou sans Enr) , la fin de vie des composants, la consommation d’eau ...
.
Donc c’est un calcul du berceau à la tombe des composants !

Dans un premier temps nous aurons des valeurs par défaut et des données basées sur la Base INIES ( pour les produits controlés) , donc au vu de tous ces paramètres compliqués et parfois difficiles à appréhender exactement ( et des calculs assez facile à biaiser en jouant juste par exemple sur la durée de vie du composant .. ) les calcul donneront plus des ordres de grandeur que des données réellement précises il faut bien un début à tout .

Bien sûr il est bon d’optimiser chaque paramètre !

[invitebc9c684b]

Bonsoir,
comme je l'ai déjà écrit, attendons de voir la nouvelle RT pour critiquer la future réglementation, je serai au rendez-vous. Aucune illusion toutefois, ça sera à l'image actuelle de l'isolation et de la ventilation pour ne citer que ces deux cas. Un exemple complètement au hasard, comment vérifier la provenance réelle de la paille, la distance de transport, la méthode de culture et de récolte

Si le PSE ne doit plus être utilisé, il faut l'interdire ça sera plus simple, plus honnête et surtout plus loyal. Le C- parait très écologique, qui va profiter de la situation? Je me doute, par contre je sais déjà qui va devoir en subir les conséquences. Quand sera-t-il de la laine minérale pas très bioclimatique ?

[phil12]

pour critiquer la future réglementation, je serai au rendez-vous.

On peut vous faire confiance , mais c’est tellement facile!

[invitebc9c684b]

Bonjour,
la définition de "critiquer" est simple : La critique est un examen raisonné, objectif, qui s'attache à relever les qualités et les défauts et donne lieu à un jugement de valeur.
Les critiques de la RT2012 ont toujours été timides tant elles étaient encadrées par ceux qui avaient tout à gagner de cette réglementation dont sa méthode de calcul Th-BCE 2012. Depuis 2017 des professionnels courageux font des propositions d'amélioration, il y a aussi des rapports officiels d'état dont l'un est "Évaluation de la réglementation thermique de 2012" proposant des éclaircissements et des améliorations.

Le E+C- laisse peut de doute sur la nouvelle couche de peinture sans gratter et nettoyer le fond; les dés semblent aujourd'hui jetés. Attendons de voir le contenu réel, nul doute que ça doit chauffer chez nos technocrates où tous les cousins germains de la profession du bâtiment devront assumer sans pouvoir cette fois se cacher.