Branchement VMC sur conduit fait pour une cheminée ?

[envt82]

Bonjour,

je cherche à renouveler l'air de ma résidence secondaire (parallèlement, je cherche à diminuer les odeurs de fosse septique !!) achetée récemment et j'ai découvert quelque chose d'étrange :

j'ai un conduit de cheminée (raccordé à un insert qui fonctionne très bien) et à 2 mètres un autre conduit sur le toit (rectangulaire de 25 cm environ)

le concepteur de la maison a crée des conduits très importants (au moins 20 cm de diamètre) en métal. la maison est petite (sur un étage) et les conduits relient 2 chambres, et la salle d'eau (avec WC). il y a une "hélice" qui permet de fermer chaque aération. l'originalité des ces conduits c'est qu'ils convergent tous vers un "placard" situé derrière la porte d'une chambre et qui donne sur l'entrée.

hier, j'ai suivi le conduit du toit vers le bas : je le vois dans les combles : pièces rectangulaire en brique rouge scellées au ciment et puis PLUS RIEN : il ne débouche pas dans la maison ??? d'après moi, il arrive juste au dessus du placard. mon voisin a vu les différents propriétaires et il n'est pas étonné plus que ça : il pense que le premier avait prévu un chauffage (cheminée ? poele ?) raccordé aux différentes pièces (d'ou les conduits en métal et non en gaine ??) et que le suivant a fait un placard ????

bref, ma problématique est la suivante : puis-je profiter de cette évacuation (de gros diamètre) et de la convergence des tuyaux pour installer un ventilateur (vmc) avec une unique gaine au dessus de ce placard ? je pensais tenter de percer à coté de la "cheminée", mettre la vmc dans les combles dont l'évacuation irait dans le conduit (ce qui m'évite de percer le toit !!)

et si je perce de 80mm du placard directement dans la cheminée ??? l'effet venturi s'appliquera t-il ?

c'est vraiment bizarre : il y a dans ce placard : 3 ouvertures hautes (venant des 3 pièces) et 2 basses (une dans la chambre et une dans l'entrée), mais aucune possibilité à l'air de s'échapper ????

qu'en pensez vous ?
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[envt82]

Bonjour,

un copain bricoleur est venu hier : il pense que mon idée n'est pas bonne : une VMC classique a un moteur trop faible pour aspirer l'air de ce placard via les 3 entrées ? mon projet était effectivement de faire un branchement simpliste : un trou de 80 (ou 110) en haut du placard, une gaine vers une vmc (ou même un simple moteur extracteur) et une gaine de sortie dans le conduit "de cheminée". j'espérais ainsi extraire l'air de mes 3 pièces. les aérations qui viennent de ces pièces sont de gros diamètres (25 cm) et gainer tout ça demande un travail plus important et une perte de place dans le placard.

j'avoue qu'il m'a convaincu à moitié. même si une VMC est conçue pour extraire de l'air par de petites gaines (une par pièce), si on la pose sur une table et qu'on la branche, elle va bien aspirer l'air de la pièce ???

[envt82]

Bonjour, mon post n’a pas déchaîné les passions

Je suis en vacances dans ladite maison et l’idée d’extraire un peu d’air (bac à graisse perfectible) de cette maison me séduit à nouveau….

Je ne souhaite pas faire de gros travaux mais il y a des conduits déjà existants qui donne tous dans un placard et qui ne débouche sur rien.

J’ai percé le haut du placard pour faire passer le fil d’un petit panneau solaire et je donne bien dans le grenier, à côté d’un conduit de cheminée qui lui non plus ne débouche sur rien (enfin si, sur le plancher fermé donc !)

La simplicité serait de percé un trou en haut du placard, installer un extracteur d’air (à une seule entrée suffit) et rejeter l’air soit directement dans le grenier (place sous l’arrondi de toutes les tuiles) comme ils ont fait pour la hotte de la cuisine, soit en perçant le conduit en brique qui lui donne sur le toit.

Je souhaite un produit silencieux (une vmc ?) et je pourrais mettre un interrupteur voire une horloge.

[SK69202]

Rejeter dans un grenier, c'est pas le mieux, et s'il n'est pas sérieusement ventilé, c'est dangereux à long terme.

L'air prend le chemin le plus facile.

Un schéma pour voir un peu la disposition de tout ça serait pas mal.

[A voir en vidéo sur Futura]

[lucienpel]

Bonjour

oui pas facile de se représenter la chose, .....
pour rester dans le général :
il faut que l'extraction de la VMC débouche en toiture
perso je ne vois pas d'inconvénients à ce que des gaines de VMC passe
dans un ancien conduit de cheminée.

Cdt

[envt82]

Merci de ta réponse. Je conçois que ma situation est atypique, je ne saisis pas vraiment ce qu’on voulu faire les concepteurs !

En passant un peu de temps sur la toile hier, je pense que le mieux c’est de percer le plafond du placard (dans lequel convergent les 4 conduits), de mettre une gaine, un extracteur et de commencer par laisser l’air aspiré dans les combles. (Plus tard, je pourrai faire sortir dans mon conduit de cheminée)

En fait, de temps en temps, la bac à graisse envoie des odeurs désagréables dans la salle de bains. J’espère qu’en actionnant un extracteur sur gaine une demie heure, le renouvellement de l’air diminuera ces odeurs rapidement.

Il me reste maintenant à trouver l’extracteur idéal : fiable, peu bruyant (il sera dans les combles).

[lucienpel]

Bonjour

<un extracteur et de commencer par laisser l’air aspiré dans les combles. (Plus tard, je pourrai faire sortir dans mon conduit de cheminée) >

ne pas trop attendre pour faire la manip, à moins que le comble soit très bien ventilé.

Cdt

[envt82]

Je ne saurai apprécier exactement si elles sont «*bien ventilées*», mais ce sont des tuiles provençales posées sur des plaques de Fibrociment sans joints à chaque arrondi. Donc sur tout le tour de la maison, on passe une main à chaque tuile (je ne sais pas si je suis bien clair …).

Les loirs et autres muridés connaissent bien ces interstices ! J'ai du mettre du grillage sur tout le tour et un appareil à ultrasons branché sur un panneau solaire pour diminuer leurs intrusions….

[lucienpel]

Bonjour

je pense que dans votre cas (plaques de fibre ciment), le ratio de ventilation de la sous face de couverture et du comble perdu
doit être >1/250 pour être considérée comme moyenne.

Lerapport de ventilation est le rapport entre la section totale des orifices de ventilation et la surface développée de la couverture.

Cdt

[envt82]

J’en apprends tous les jours !

Difficile à calculer dans mon cas… comme dit plus haut, je peux déjà voir ce que ça donne en mettant la sortie de gaine près d’une ouverture (comme ils l’ont fait pour la hotte de la cuisine)

[racard]

Bonjour, mon post n’a pas déchaîné les passions .

bonsoir je n'ai pas compris à 100% il manque des photos pour déchainer les passions et avoir des avis constructifs

[titijoy3]

si la plomberie est bien conçue et qu'il y a de l'eau dans les siphons il n'y a aucune raison d'avoir des odeurs, ça peut se produire si les siphons sont vides ou bien si l'eau des siphons est aspirée par la dépression du vidage des toilettes par exemple,

dans le dernier cas ajouter un clapet qui laissera entrer de l'air dans la conduite en cas de dépression à l'intérieur de celle ci

[envt82]

Je suis bien d’accord avec toi : l’idéal serait l’absence d’odeur… ça fait 17 ans que je cherche à les minimiser à défaut de les supprimer complètement.

L’accès aux écoulements est très difficile d’accès et il est clair que le siphon de la douche (d’où vient l’odeur la plupart du temps) est inefficace. Il est inaccessible (receveur au sol).

Le plus souvent, l’odeur disparaît dans la journée. Ce qui m’a fait ressortir le post, c’est que cette fois-ci elle persiste un peu trop et, comme il fait froid, nous n’avons que peu aéré la sdb (grande fenêtre).

Je veux bien croire à l’aspiration du siphon, mais j’ai pourtant un évent sur la fosse (qui est reliée au bac à graisse) que j’ai fait sortir plus haut en arrivant (plus un filtre à charbon)…

Bon, malheureusement il faut retourner travailler… la suite en avril ! Je vais installer un extracteur d’air pour voir si ça améliore le soucis.

[SK69202]

L’accès aux écoulements est très difficile d’accès et il est clair que le siphon de la douche (d’où vient l’odeur la plupart du temps) est inefficace. Il est inaccessible (receveur au sol).

Le plus souvent, l’odeur disparaît dans la journée. Ce qui m’a fait ressortir le post, c’est que cette fois-ci elle persiste un peu trop et, comme il fait froid, nous n’avons que peu aéré la sdb (grande fenêtre).

Un couvercle en dehors de l'usage règle 99% du problème.

Il n'y a pas de VMC pour que ce soit la fenêtré qui fasse l'aération ?

Si pas de VMC, c'est le tirage thermique de la maison qui fait remonter l'odeur, ou il est plus facile aux gaz et à l'odeur de sortir dans la douche qu'à travers le filtre à charbon. .

Une solution serait de tenter un extracteur statique sur l'évent, le vent y créerait une dépression qui pourrait inverser le flux des odeurs.

[envt82]

oui, j'envisage de mettre un obturateur en caoutchouc sur la bonde du receveur.

j'ai mis un chapeau qui est censé faire "effet venturi" en haut de l'évent (en plus du filtre à charbon), mais

1) tu as raison , l'air sort "au plus simple"
2) c'est une odeur de bac à graisse et je ne crois pas qu'il y ait d'évent, il se déverse dans un filtre à pouzolane.

c'est vrai que, comme il faisait assez frais, on n'a pas beaucoup aéré et l'insert demande de l'air pour fonctionner, même si la porte de la sdb était fermée la plupart du temps.

ce qui est étrange, c'est que le phénomène "mauvaise odeur" est aléatoire, peu fréquent (heureusement !), imprévisible et pas toujours au même endroit...

vive le tout à l'égout !

[SK69202]

vive le tout à l'égout !

J'ai dormi dans une chambre à Paris (4ème étage) ou on entendait les bruits de la rue accompagnées des odeurs grâce à un siphon sec de la douche et du lavabo !

ce qui est étrange, c'est que le phénomène "mauvaise odeur" est aléatoire, peu fréquent (heureusement !), imprévisible et pas toujours au même endroit...

Le vent et la température qui grée un gradient pouvant conduire à la convection.
La cheminée de l'insert contribue également à la circulation d'air.

[TioChanclas]

Bonjour,

odeur = siphon vide ou absent

Donc soit un truc désiphonne et il faut rajouter un clapet à membrane sur l'appareil qui désiphonne, soit vérifier qu'il s'agit bien d'un siphon...
L'autre option, plutôt simple, c'est le siphon disconnecteur, qui vous isolera de votre bac à graisses.

Cas plus précis : chez moi, lorsque j'ai emménagé, la douche ne sentait rien. Puis peu à peu, on a commencé à percevoir des odeurs. En fait, la membrane en silicone présente dans la bonde (marque Wirquin), supposée faire office de siphon et se refermer une fois l'eau écoulée, se chargeait de microparticules ou de cheveux, ne fermait plus complètement, et la vmc faisait sont travail : elle aspirait de l'air. Donc l'air de la fosse, via la bonde, puisque c'était son trajet le plus facile.
Ca m'a gonflé, et je me suis rendu compte que la marque commercialise un clapet de remplacement à cette membrane : Wirquin membrane Slim.
Pour 10 euros, j'ai réglé mon problème. Au final, ça marche comme un bouchon, mais c'est invisible et automatique.

[envt82]

merci pour vos précieux conseils. je n'accède pas à la bonde sous le receveur, mais j'accède à la descente entre la bonde et le bac à graisse (vide sanitaire accessible à cet endroit). est-ce faisable d'ajouter un siphon au beau milieu d'un tuyau d'évacuation (7-8 mètres au total) ? je pourrais assez facilement le vider s'il le faut (pas aussi facilement qu'un siphon sous évier mais accessible tout de mème !)

du coup, mon idée d'extracteur pourrait plutôt aggraver le soucis si effectivement l'air aspiré se charge des odeurs.

[TioChanclas]

Ca s'appelle un siphon de parcours, et c'est parfaitement adapté.

Et en effet un ventilateur pourrait aggraver le phénomène si vous ne faites rien et que votre problème est semblable au mien.

[envt82]

Ok, je vais installer ce siphon... résultat en avril !

[racard]

merci pour vos précieux conseils. je n'accède pas à la bonde sous le receveur, mais j'accède à la descente entre la bonde et le bac à graisse (vide sanitaire accessible à cet endroit). est-ce faisable d'ajouter un siphon au beau milieu d'un tuyau d'évacuation (7-8 mètres au total) ? je pourrais assez facilement le vider s'il le faut (pas aussi facilement qu'un siphon sous évier mais accessible tout de mème !)

du coup, mon idée d'extracteur pourrait plutôt aggraver le soucis si effectivement l'air aspiré se charge des odeurs.

bonjour j'ai loupé un épisode ou bien je n'ai rien compris.
les odeurs c'est dans le garage ou la salle d'eau ?
ou bien y a t'il un receveur dans le garage ?

[racard]

Bonjour,

odeur = siphon vide ou absent

Donc soit un truc désiphonne et il faut rajouter un clapet à membrane sur l'appareil qui désiphonne, soit vérifier qu'il s'agit bien d'un siphon...
L'autre option, plutôt simple, c'est le siphon disconnecteur, qui vous isolera de votre bac à graisses.

Cas plus précis : chez moi, lorsque j'ai emménagé, la douche ne sentait rien. Puis peu à peu, on a commencé à percevoir des odeurs. En fait, la membrane en silicone présente dans la bonde (marque Wirquin), supposée faire office de siphon et se refermer une fois l'eau écoulée, se chargeait de microparticules ou de cheveux, ne fermait plus complètement, et la vmc faisait sont travail : elle aspirait de l'air. Donc l'air de la fosse, via la bonde, puisque c'était son trajet le plus facile.
Ca m'a gonflé, et je me suis rendu compte que la marque commercialise un clapet de remplacement à cette membrane : Wirquin membrane Slim.
Pour 10 euros, j'ai réglé mon problème. Au final, ça marche comme un bouchon, mais c'est invisible et automatique.

bonjour
je suis curieux de ce clapet de remplacement, car le lien bleu ne fonctionne pas
en effet la membrane 1ere version fonction très bien la bonde seconde version est complétement loupée.
c'est l'ancienne ou la nouvelle bonde slim wirquin ?

[TioChanclas]

Wirquin 30723382 Membrane Slim

Avec ça dans un moteur de recherche, vous trouverez nécessairement.

[racard]

Wirquin 30723382 Membrane Slim

Avec ça dans un moteur de recherche, vous trouverez nécessairement.

hélas vous avez la nouvelle bonde cette douche est donc assez récente, il n'y a aucune fiabilité sur cette bonde.
odeurs mais le plus dramatique étanchéité sous le receveur non fiable car la dureté du caoutchouc est beaucoup trop dure (légèrement plus mou que le PVC), je vois mal tenir 10 ans avec ca...
j'ai un bon stock de l'ancienne bonde...

[TioChanclas]

On verra donc ça d'ici 7 ans, mais j'ai bon espoir d'échapper pour une fois aux emmerdes, d'autant que le receveur est scellé, et pas sur pieds.

Mais ne perturbons pas ce fil...
Bonne journée et merci beaucoup pour la mise en garde.

[envt82]

réponse à Racard : Bonjour, le receveur est dans la salle de bains, il n'y a pas de garage.
j'ai relancé ce post car lors de notre dernier séjour (semaine dernière) l'odeur a été plus tenace, plus forte et semblait vraiment venir de ce receveur...

comme il y a des conduits dans 4 pièces qui finissent toutes dans un placard (bizarrerie de construction ?), je pensais "aspirer" l'air par cette voie, mais je comprends bien que le siphon de parcours sera sans doute préférable plutôt que d'aspirer encore plus l'air venant directement du bac à graisse ...

[racard]

Mais ne perturbons pas ce fil...

je crois que l'on est tous perturbés en effet il y a des odeurs on a des conseils de vérifier les siphons on découvre qu'il il y a un bac à graisse dans la salle de bains etc...
en résumé ce sujet de discussion est vraiment de travers, on débute en 2011 on est en 2025 la problématique on ne sait pas où elle se trouve.
comme j'ai indiqué il manque des photos pour comprendre quelque chose moi je n'y comprends que dalle.
les conseils de ne pas jeter l'extraction dans les combles doit être respectés à tout prix sinon c'est un risque majeur d'endommager très rapidement la charpente.
on est en 2025 tout le monde à un smartphone il nous faudrait des photos sur ce placard ces gaines etc...

[envt82]

merci de ta réponse (et du conseil concernant l'extraction déconseillée dans les combles). je ne suis pas sur place et ne peux donc pas prendre de photos (j'ai un smartphone je t'assure ! )

tu as raison, j'ai lancé le sujet il y a longtemps et il a divergé.

entre temps, les séjours étaient agréables et sans odeur dépassant 24 heures au maximum. j'ai donc abandonné l'idée.

cette année, pour une raison inconnue (cheminée qui a fonctionné plus que d'habitude ?), l'odeur a été forte, localisée et persistante ... j'ai donc profité de mon repos pour relancer ce sujet sur une extraction d'air qui pourrait se faire à un endroit où 3 gaines se rejoignent (une vient de la salles de bains -en cause dans l'odeur en février- et 2 des 2 chambres).

j'ignore pourquoi le concepteur a créé ces 3 conduits que je peux fermer (hélice) qui débouchent dans ... rien : un placard !

il y a aussi un conduit de cheminée qui sort du toit mais qui se termine sur ... le plancher des combles (donc sans aucune évacuation de quoi que ce soit...). ils avaient sans doute une idée derrière la tête mais ne sont pas allés au bout (chauffage ? vmc ?).

mon idée originelle était donc d'extraire l'air de ces 3 pièces et de le rejeter dans ledit conduit ...

on a dévié sur l'origine des odeurs. les éliminer serait évidemment la meilleure solution. c'est un schéma "classique" (contrôlé par le SPANC cet été) : les eaux grises vont dans un bac à graisse, les eaux noires dans une fosse septique, le tout se déverse dans un bac contenant de la pouzzolane puis dans des drains dans le jardin.

j'accède plus ou moins facilement à tout SAUF AU SIPHON du receveur de douche qui semble être en cause dans les odeurs. l'idée retenue est donc d'ajouter un siphon sur la canalisation entre le receveur et le bac à graisse. c'est ce que je vais faire en avril. je reviendrai vers vous pour vous donner mon sentiment sur les odeurs ...

[racard]

merci de ta réponse (et du conseil concernant l'extraction déconseillée dans les combles)
il y a aussi un conduit de cheminée qui sort du toit mais qui se termine sur ... le plancher des combles (donc sans aucune évacuation de quoi que ce soit...). ils avaient sans doute une idée derrière la tête mais ne sont pas allés au bout (chauffage ? vmc ?).

bonsoir non ce n'est pas l'extraction déconseillée dans les combles c'est le rejet de cette extraction qui est déconseillé
quand on indique extraction on extrait et on place une pièce en dépression, avec une bouche d'extraction.
on fait rentrée de l'air dans les pièces à vivres avec des modules d'entrée d'air sur le haut des menuiseries extérieures, dirigée vers le plafond.
on peut alors percer ce vieux conduit et rejeter dans celui ci avec une gaine en alu isolée, on perce le conduit on plâtre la gaine alu de rejet dans ce conduit et on fait une bonne isolation avec de la laine de verre.
c'est un ancien conduit qui devait traverser le plancher par exemple en dessous c'etait une cheminée ou bien l'évacution d'une hotte de cuisine ?
une fois le conduit percer, on regarde qu'au sol c'est bien bouché et que cela débouche sur le toit (entrée de lumière).
voici ce que je ferai mais je n'ai rien compris aux gaines etc...
ne pas utiliser de gaine en pvc isolée pour du refoulement ca ne vaut rien ca se perce à la longue.