Chaudières Hargassner : regroupement d'informations

[christina86]

bonjour,
un argument supplémentaire pour mon prochain investissement, car j'hésite ...ou plutôt hésitais entre ces 2 couleurs, (du top ten) comme dirait Did67

@jahislove et Tam : ma verte a aussi avalé sans problème des grosses proportions de fines une fois, ça devait être en 2012-2013 par là (j'avais posté une photo sur un des fils).

@guygnolle : à votre place je choisirais une rouge sans hésitation, pas pour la sonde lambda, mais pour la température glissante (surtout si on a une distribution en basse temp derrière) (pas sur tous les modèles, attention) et sa grande plage de modulation "in real life" : sa réelle capacité de descendre bas sans m/a - et même vers le haut elle est plus puissante qu'indiqué (la 9kw de lapinrig est montée à 12 ou même 14-15, je ne sais plus exactement)
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[Tam]

ma verte a aussi avalé sans problème des grosses proportions de fines une fois, ça devait être en 2012-2013 par là (j'avais posté une photo sur un des fils).

Suffit de demander


La fine peut favoriser le phénomène de voute dans un silo, voire bloquer une longue vis d'extraction au fond d'un silo en V.

[christina86]

Merci Tam, je me doutais que vous alliez y arriver
(même si je me suis retenue de demander )

[YetiJS]

Bonsoir,

Petite question, là, comme ça: à combien vous revient la révision annuelle de vos chaudières ?

[Jahislove]

180 pour moi

[YetiJS]

Et aussi, lors de l’entretien, mon chauffagiste a visiblement activé l’ «*erreur de reconnaissance Pompe de Zone*» (cf photo).
Quelqu’un connait cette fonction?

[YetiJS]

J’ai eu une douloureuse à 350€ ... !!

Je vais mettre ça sur le compte de l’Ile-de-France .....

[Jahislove]

350 € !!! il y passe 2 jours ou quoi?!

[christina86]

137,50 € - prix d'ami peut-être (il bossait avant pour celui qui faisait hargassner ... et qu'a jamais voulu me faire le devis pour la chaudière)

le chauffagiste d'okofen c'était 175 (fin 2013)

[dscheffes]

126,50 € depuis 2016

[YetiJS]

Il y a passé une grosse demi-journée.
Parmi ceux qui ont répondu (merci!), y-a-t’il quelqu’un en Idf?

[guygnolle]

bonjour,

je viens de recevoir un second installateur pour une rouge, (je j'ai contacté moi-même) ben lui aussi, à la louche il me propose une 15 ou une 20kW....(ma Viessman étant une 21.....difficile de faire évoluer les mentalités, pourtant c'est le fils du patron qui sera patron un jour......lorsque je lui oppose 1500 litres de fioul avec ECS pendant le Winter, (ete = CESI) il va calculer, me répond-il.......
J'ai vu dans la doc que les Nano PK2-6, 9, 12 et 15, sont les mêmes machines, etcestkeskidi, et si ses calculs débouchent sur une 15, je trouverai le compromis suivant: va pour une 12 (et j'en prends la responsabilité) et si c'est trop il devra la downpowerer à 9 à ses frais.....

pour mon projet, depuis mi octobre
1 mail à Hargassner France, jamais de réponse, à la region Est, "on va transmettre", autrement dit toujours pas de réaction
1 mail aux verts, réponse dans la soirée, coup de fil le lendemain et depuis, silence radio
la saison hiver 2018 est un grand cru, comme notre vin d'Alsace.....

comme d'hab il faut se débrouiller par soi-même,

PS; je ne trouve pas le prix de la chaudière seule (la rouge bien-sur, pour rassurer Christina68) elle sont toujours en rapport avec une aspi ou une vis. J'ai déjà le silo en place et les gaine jusqu'à la chaufferie

bonne journée

[jpaul63]

Pour la consommation de fuel j'étais dans les mêmes eaux et j'ai pris une HSV9. Ma fuel était une 18.
Voici les relevés que j'ai faits au petit matin pendant une période de grands froids de l'hiver dernier*:
Nuit du 26 au 27/2/18*: Temp -9 Moyenne -6 Départ 37 Puissance 45% Bois 16% (env 1,3 kg/h) consigne 20 bien maintenue.
Nuit du 27 au 28/2/18*: Temp -13 Moyenne -9 Départ 39 Puissance 50% Bois 20% (env 1,6kg/h)
consigne 20 bien maintenue.
A sa puissance nominale de 9,5 kw la chaudière devrait consommer environ 2 kg/h de bois.
Conclusion perso*: il y a de la marge coté chaudière mais sans doute moins côté plancher*!
S'agissant de la production ECS en hiver il me semble normal de ne pas l'invoquer pour augmenter la puissance de chaudière car pendant la production ECS (env 40/45 mn chez moi avec un ballon de 160l) la température de départ de la zone de chauffage est réduite. La chaudière ne mène donc pas de front le chauffage de la zone et du ballon. (ceci si la fonction «*priorité à l'ECS est activée*»).
S'agissant de l'aspiration elle fait partie de la chaudière et aspire les granulés soit en bout de vis (RAS) soit sur les bouches d'aspiration placées dans le silo. (RAPS)

[christina86]

@guygnolle
Tout à fait d'accord avec jpaul pour une 9, vu la conso de fuel, ça fait 3t de granulés, moi j'en passe entre 4 et 5 et ma 10kw (verte) est à 95% de la saison en marche/arrêt (24cycles/24h, c'est triste)... même si les rouges sont plus douées pour moduler, je vois pas l'intérêt de prendre plus gros qu'il n'en faut (sauf pour l'installateur à la faire payer plus cher vu qu'il y a un petit surcoût purement commercial).

Je l'ai déjà dit souvent, moi je n'avais pas de chaudiere avant, pas de conso sur laquelle se baser, ils voulaient me coller une 20kw, j'ai dit ce sera une 12 ou rien (pareil chez okofen c'est la même mais pas le même prix) et on l'a descendue à 10 (on peut pas moins) ...et toc, c'est quiquavaitraison ??

[Jahislove]

@guygnolle pour le tarif dans ton cas , il faut prendre le modele RAPS qui fournit juste la sonde d'aspi a placer dans le silo


avant au fioul , je consommais 2000L avec une 26kwh , les calculs de l'installateur demandait 10kwh de puissance , il m'a donc proposé une nano 12 ,
j'ai demandé une 9kwh et je consomme entre 3 et 3.5t par an

[Jahislove]

, et pour l'instant j'ai ajouté l'ECS et je n'ai toujours pas eu besoin de toute la puissance meme par tres grand froid

[guygnolle]

@guygnolle pour le tarif dans ton cas , il faut prendre le modele RAPS qui fournit juste la sonde d'aspi a placer dans le silo


avant au fioul , je consommais 2000L avec une 26kwh , les calculs de l'installateur demandait 10kwh de puissance , il m'a donc proposé une nano 12 ,
j'ai demandé une 9kwh et je consomme entre 3 et 3.5t par an

avec Tes données,Jahislove effectivement plus de doute ce sera une 9 kw sinon rien!
au tel. le gars des pas mures, m'avais indiqué 10kw lorsque je lui ai indiqué ma conso de fioul et le type d'isolation de notre maison, donc collait mieux to the reality, alors que le configurateur de leur site me mettait 18 donc 20...
allez comprendre Charles..

[guygnolle]

@guygnolle pour le tarif dans ton cas , il faut prendre le modele RAPS qui fournit juste la sonde d'aspi a placer dans le silo

ben non, les sondes je les ai fabriqué (3) donc si je prenais le modèle RAPS, il faut qu'il retire les sondes, n'est-ce pas ?
comment se fait la modification de puissance ?

le gars m'a dit qu'il y avait une partie soft mais également des chicanes à installer ou à retirer dans les cylindres du corps de chauffe...?

[Jahislove]

a ma connaissance la sonde est compris dans le package de base , le RAPS , je ne suis pas sur que Hargassner la commercialise sans , et de toute maniere c'est juste un chapeau en metal ,meme si il te le déduise ca ira pas chercher bien loin

pour la modification de puissance , je ne sais pas du tout , je sais que chez Okofen , il y a des tubulures a boucher , mais chez Hargassner je n'ai jamais entendu parlé de ça , de meme je n'ai aucune confirmation que les nano 6 à 15 soit bien identiques

[Jahislove]

par contre attention si tu as plusieurs sonde il te faut une unité de commutation auto ou manuel pour alterner l'aspi sur les 3 , c'est une option

pour ma part j'ai fabriqué mon silo avec des pentes en pyramide pour n'avoir qu'une seule sonde, par contre j'avais mis une pente de 40° et sur de l'OSB c'est pas assez , les granulés ne glissent pas sur la fin . donc a celui qui veut construire le sien , je conseille une pente de 45° et si possible un fond bien lisse

je suis en train de reflechir a bricoler un vibreur avec un moteur de mixer de recup , histoire de faire glisser les granulés sur la fin du silos

[invite21d2c85d]

Boujour Mathieu,

Sinon, tu peux aussi passer en mode «*congés*». Tu as alors le choix d’etre en confort ou en réduit.
L’ECS ne sera plus produite mais tu auras du chauffage de facon normale.
Sinon, il ne suffit pas de changer les créneaux de chauffe, car la T°C minimum garantie (par defaut 40deg) est toujours actif. Il faut donc modifier aussi ce parametre pour desactiver les rechauffes ECS

Salut
Quand je passe en mode congé elle tourne en mode reduit par défaut. Je n'ai pas trouvé de solution pour la faire fonctionner en mode confort en congé.

La solution ne serait elle pas de fermer une vanne d'ecs dans la chaudiere (suivant les photos ?)

Merci

[inviteaf25f12a]

Bonsoir à tous,

je viens de faire installer une NanoPK 12kW dans une maison de 130m² datant de 1995 (isolation moyenne mais pas mal pour l'époque) et je constate que ma chaudière ne régule pas du tout mais est en mode on/off toutes les heures environ. Autant dire que ca ne me plait pas du tout et je compte sur votre expertise pour m'aider..
J'ai un ballon 200L pour l'ECS, une vanne mélangeuse, et un seul circuit de chauffage qui comporte 9 radiateurs haute température à ailettes (dont 6 ouverts à fond, les 3 autres à 1/3 dans les chambres). L'année prochaine j'y raccorderai un plancher chauffant.

Outre le problème de régulation, j'ai noté 2 points qui me paraissent étranges, et je ne sais pas si cela peut avoir un lien ou non avec le prb de régulation:

a) la température de recyclage "est" à quasiment toujours supérieure à la "doit" de 10°-20C. Par contre pas de soucis entre le "doit" et "est" de la température de départ qui se tiennent à moins de qques degrés degrés.
b) très souvent j'entends un clic/clac à 5-10s d'intervalle qui correspond à l'ouverture/arrêt de la vanne mélangeuse, cf. les photos prises à qques secondes d'intervalle.

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Merci d'avance pour votre aide,
Alex

[guygnolle]

Bonsoir à tous,

je viens de faire installer une NanoPK 12kW dans une maison de 130m² datant de 1995 (isolation moyenne mais pas mal pour l'époque) et je constate que ma chaudière ne régule pas du tout mais est en mode on/off toutes les heures environ. Autant dire que ca ne me plait pas du tout et je compte sur votre expertise pour m'aider..
Merci d'avance pour votre aide,
Alex

salut,
c'est un grand classique....
moi je prépare et ai mûri mon projet depuis bientôt 4 ans....
en parcourant, (j'ai tout lu, (je vais faire plaisir à Christina68) les 76 pages sur chaudières Hargassner, les 250 comment réaliser mon projet etc , les 263 pages sur Okofen et celles sur Froling, et bien d'autres ) donc les trois, ou 4 rubriques les + importantes concernant les chaudières à pellets sur ce forum. On comprend très vite la tragédie flanquée par héritage à cette technologie et lui colle encore à la peau, tellement l'habitude du fioul et de son fonctionnement a frappé l'esprit des chauffagistes, résultant d'un sur-dimensionnement des puissances
Ce qui t'arrive, il faut bien-sur le vérifier, mais semble être légion.
dans certain cas c'est irréversible malheureusement, mais avec les modèles modernes, (on dirait que les constructeurs parcourent ces forums....) les machines peuvent être down gradée (adaptées) à une puissance inférieure

lorsque j'ai entamé mes recherches, les "smart" (vertes) ou "nano PK" (rouges) n'existaient pas encore, ces modèles sont un complément de gamme bien plus adaptés aux puissances réellement nécessaires, en plus elles sont adaptables....


je vais moi même certainement investir dans la Nono PK 9kw, le chauffagiste (qui hésite entre 15 et 20...) m'a indiqué que pour les puissances 6,9,12 et 15 c'était la même machine...suffit de charger la version soft qui va bien et rajouter ou retirer des chicanes dans le corps de chauffe, à vérifier. donc si tel est le cas, oppose lui cet argument à ton installateur....
moi j'aurai la 9 ça c'est certain....
ma maison = 140m“ 1982, nouvelles fenetres et bonne isolations = 1500 litre fioul / an avec ECS en hivers
j'ai construit mon sllo depuis, et actuellement je consomme ma dernière saison d'energie fossile.

[inviteaf25f12a]

Bonjour
merci pour le retour, mais qu'en est il de la différence de température sur le circuit mélangeur et ce clic clac permanent? Croyez vous que tout soit dû à la trop grande puissance? Si c'est le cas je comprends pas pourquoi elle ne resterait pas à 30-40% plus longtemps plutôt que de partir directement tout le temps à 100%? Elle est sensé pouvoir tourner dans un régime 25-100% non?

Est ce que les possesseurs de Nano pourraient regarder le point au sujet de la température de recyclage "est" qui est quasiment toujours supérieure à la "doit" de 10°-20C.

Merci!
Alex

[jpaul63]

Bonjour,
Grosmulot : je pense que le fonctionnement de ta vanne 3 voies n'est pas normal. La courbe "température de départ" devrait être presque rectiligne or là elle est très hachée.
On voit clairement sur le graphe que quand la température de la chaudière chute la température de départ suit. Or la vanne 3 voies devrait compenser en s'ouvrant pour maintenir un départ stable. Manifestement elle ne le fait pas.
Tu devrais montrer ce graphe à ton chauffagiste.
Il faut d'abord régler ça avant de conclure à un sur dimensionnement.
L'écart constaté entre "retour doit" et "retour est" d'autres possesseurs de Nano l'ont signalé ici.
A+

[christina86]

Sur l'okofen, sans la T glissante, on a la vanne qui se ferme dès que la chaudière passe sous les 60° pour éviter qu'elle ne descende sous le point de rosée.
Comme d'usine le redémarrge était aussi paramétré à 60 (et que l'oko fonctionne le plus souvent en m/a) ça faisait se fermer la vanne à chaque fois et ça ressemblerait bien à votre souci.
Sur l'okofen il m'a suffi de remonter le paramètre de redémarrage de 60 à 64 et du coup elle ne descend plus en-dessous des 60 le temps de redémarrer et les vannes restent ouvertes tout le temps.

Vos courbes en dents de scie indiqueraient une chaudière sur-dimensionnée (ou mal paramétrée), mais pour ce qui est des dents de scie du départ chauffage ça peut s'arranger si vous avez ce genre de paramètre ...mais je ne sais pas comment ça se passe avec une chaudière en T glissante, vu qu'elle peut tourner en-dessous du point de rosée ?


Après il y a un truc bizarre, l'installateur se serait pas trompé dans le branchement des tuyaux, parce que je ne vois pas comment le retour peut être plus chaud que l'aller ??

[Tam]

je viens de faire installer une NanoPK 12kW dans une maison de 130m² datant de 1995 [...]
je constate que ma chaudière est en mode on/off toutes les heures environ. Autant dire que ca ne me plait pas du tout et je compte sur votre expertise pour m'aider..
J'ai un ballon 200L pour l'ECS, une vanne mélangeuse, et un seul circuit de chauffage

Avant tout, il est nécessaire de vérifier la conformité du schéma actuel avec celui préconisé (photo ci-dessous)

Ce schéma permet également de situer les mesures affichées.

[jpaul63]

Après il y a un truc bizarre, l'installateur se serait pas trompé dans le branchement des tuyaux, parce que je ne vois pas comment le retour peut être plus chaud que l'aller ??

Bonsoir Christina et tous.
La chaudière est équipée d'une pompe de recyclage ("recyclage marche" sur les photos de l'écran) qui mélange l'eau (chaude) qui sort de la chaudière à celle (froide) des retours pour garantir la chaudière contre des retours trop froids.
Cette caractéristique explique les retours plus chauds que les départs et invalide à mon avis l'hypothèse, sinon pertinente, de la vanne 3 voies qui se fermerait pour protéger la chaudière. (puisqu'elle est protégée d'une autre façon)
Le schéma de TAM correspond à une NANO équipée du module hydraulique intégré vendu en option. Ce module comprend (bloc de gauche visible dans la chaudière et partie entre pointillés sur le schéma) un ensemble vanne mélangeuse ET pompe de recyclage.
Question à grosmulot : la chaudière est elle équipée du module hydraulique intégré vendu en option ?
Cela invaliderait mon hypothèse d'un souci du coté de la vanne 3 voies qui alors aurait certainement été contrôlée en sortie d'usine.

[jpaul63]

La solution ne serait elle pas de fermer une vanne d'ecs dans la chaudiere (suivant les photos ?)

Merci

Salut Mathieu.
De quelle vanne dans la chaudière parles-tu ?
C'est la vanne de zone (le boîtier bleu SF25) qui isole le ballon de la chaudière.
Quand il n'y a pas production ECS l'eau qui vient de la chaudière retourne directement dans la chaudière (sans passer par le ballon) via un tuyau qui relie le départ au retour du circuit ECS au niveau de cette vanne. Le circulateur ECS doit être à l'arrêt.
Si tu as vérifié que les jours ou tu ne veux pas d'ECS sont grisés sur le calendrier hebdomadaire ;
Si tu as suivi la suggestion pertinente de YetiJS de diminuer fortement (20°?) la température de garantie du ballon pour ces jours là,
Tu ne dois pas avoir de production ECS.
Si tu en as il y a un problème qu'il faut identifier.

[inviteaf25f12a]

Bonsoir,

merci à tous pour vos premiers retours.

jpaul63, je te confirme bien que j'ai le module hydraulique optionnel. C'est vrai que ca a du être vérifié en usine..par contre je sais que l'installateur avait fait une erreur sur une des 2 pompes de ce module, et il avait du corriger 2 jours après car la T° n'arrivait pas à descendre, et sur le moment je n'ai pas trop fait attention à savoir ce qu'il avait (mal) fait. Du coup il y a peut etre tjours qquch qui ne va pas.
En tous les cas, mon cas me fait bcp penser au cas de YetiJS, et en regardant de nouveau ses courbes qu'il avait posté à l'époque, on voit également que la T de la chaudière baisse rapidement en meme temps que la T de sortie. De meme il avait échangé avec DonPalpatine au sujet de ce 'retour est' systématiquement + chaud que "retour doit". De plus ils ont tous deux, comme moi, un module hydraulique et si j'ai bien suivi aussi de gros prb de régulation en mode on/off... doit on y voir un signe?
J'avoue que je suis perdu et pour le moment je vais essayer de convaincre mon installateur de m'aider...meme si je dois etre le seul de ses clients à regarder les courbes de régulations...

Et au sujet de ce tic/tac correspondant à l'arret de la vanne mélangeuse, qu'en pensez vous, avec vous cela aussi?

Voici qques photos du module hydraulique:

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Merci encore!