Maison bio-clim d'archi bio-clim

[invite6a51a5dd]

Nous sommes loin même très loin de l’homogénéité et de la stabilté de la T°C ambiante d’un PC TBT associé à une PAC même dans le cadre défavorable d’une isolation ITI.

Avec une ITI et une maison un tant soi peu bien orientée, la régul va se faire exploser par le soleil à travers les baies... Exit la stabilité et possibilité de cumuler fort rayonnement et échauffement rapide de l'air et des parois (puis l'inverse pour retrouver la température de consigne). ça pour le coup, c'est réellement inconfortable.
Un PCBT a besoin d'inertie autre pour compenser les aléas des apports passifs.

Cela ne va pas plaire, je sais, mais finalement avec l’association poêle bois +PC+TAG:
- Plus de conso,
- Moins de confort,
- Beaucoup plus de contraintes,
- Applicable sur une petite minorité de cas par des gens avertis.

Contraintes, oui, forcément.
Conso, je passe, ça dépend de tellement d'autres choses...
Minoritaire... je ne vois pas pourquoi techniquement.

Moins de confort, là c'est intéressant: qui dit qu'une température ressentie parfaitement homogène et constante est l'idéal du confort? Perso je ne valide pas ça du tout.

Le YOYO chaud froid constant, comme avec une PAC air/air bas de gamme, c'est inconfortable, ok. Par contre le fait de pouvoir changer à la marge d'ambiance en se déplaçant ou en décidant que c'est le moment de faire du feu (ou au contraire que ça attendra) c'est plutôt confortable de mon point de vue.

Par exemple ma femme à froid après manger, c'est métabolique, ça le fait même par 24°C ambiant. Du coup, souvent elle va se poser un peu près d'un radiateur, elle en ferait de même avec un poêle. Avec un PCBT, tu peux pas.

Dans le même ordre d'idée je veille à ce que le matin au lever la température soit un peu plus élevée que le reste de la journée, parce qu'on a souvent du mal à "démarrer" à froid... Les petites variations quand on les choisi, ou qu'on fait les fait correspondre à des moments où elles sont souhaitables, ça peut tout à fait être un bonus de confort...
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[leidier]

je suis sûr que la température n'est pas homogène avec une source chaude en position basse.

Tu as le droit d’être dans l’erreur, peut-être pas celui d’y rester indéfiniment.

Allez un peu d’aide est toujours bénéfique.

Très confortable : Le premier atout du plancher chauffant est le confort qu’il procure en diffusant une chaleur agréable de manière homogène dans toute la maison, c’est aussi le seul système qui vous assurera un sol tempéré. Plus besoin de chaussons en hiver !
https://www.picbleu.fr/page/chauffag...cher-chauffant

C’est actuellement le meilleur et le plus sain émetteur de chauffage permettant à la fois :
• de changer librement d’énergie (il suffit de changer le dispositif de chauffe).
• de garantir un fonctionnement fiable et pérenne.
• d’assurer une réversibilité en se comportant comme rafraîchisseur l’été (climatisation solaire).
• de donner le meilleur confort de chauffage sain.
• http://www.lamaisonduplombier.com/bu...er%20chauffant

Ce type d’émetteur présente de multiples avantages :
• Confort : variations très faibles de température, longue inertie de chauffe, et bonne répartition de la chaleur dans la pièce.
Le confort thermique varie énormément entre un chauffage par plancher chauffant qui répartit la chaleur de façon homogène, et
un chauffage par air pulsé où la chaleur se retrouve stockée au plafond :
https://www.energieplus-lesite.be/index.php?id=16612

Cette solution efficace procure un excellent confort thermique uniforme dans la pièce. La surface d'émission est suffisamment grande pour permettre une température faible
Alors que les radiateurs chauffent surtout par convection, le plancher chauffant chauffe essentiellement par rayonnement. Cela n'entraîne aucun mouvement d'air et de poussière dans la pièce et cela donne une température quasi-identique du sol au plafond.
https://chaudiere.ooreka.fr/astuce/v...c-sa-chaudiere
Je vais peut-être arrêter là les exemples, la coupe est pleine.

Pour payer le truc trop cher qu'il a fait installer sans doute, un poêle de GSB lui suffit....

Tu fais comme Daniel, tu ne lis pas les posts ensuite tu réponds à côté.
Newlook a fait de l’auto-construction.
https://www.forumconstruire.com/reci...60.php#2240804

Objection ..
Pas le même nombre de DJU entre Dax et Albi , faut-il le rappeler ..
1-Tu as choisi un mauvais exemple , il fait plus doux à Dax qu'à ALBI ou LAVAUR
Dju Dax = 1738 dju base 18
Dju Albi = 2043 dju base 18

Dois-je encore une fois rappeler que les déperditions sont de 3000W à -6°C chez toi et 6000W à -6°C chez Newlook, je suppose que tu sais évaluer ce que représente 305 DJU par rapport à 3000W de déperditions: c'est pinuts.
2043 DJU T°C ambiante 21.5°C déperditions à -6°C 3000W 50% d'apports intérieurs, extérieurs donne autour de 2700 kWh annuel
1738 DJU mêmes conditions donnerait 2300kWh annuel, soit un petit 400 kWh.

Newlook
1738 DJU T°C ambiante 21.5°C déperditions à -6°C 6000W 50% d'apports intérieurs donne autour de 4500-4600 kWh et poutant il ne consomme que 1000 kWh annuel d'où l'explication du COPA de 4.5 environ (que tu mettais en doute)
Dans tes conditions de DJU
2043 DJU T°C ambiante 21.5°C déperditions à -6°C 6000W 50% d'apports intérieurs donne autour de 1200 kWh
Même si les chiffres peuvent légèrement fluctués en fonction des apports gratuits ou de la précision de tes déperditions, l'écart est tellement important qu'il n'y a pas photo: pigé ou pas??

[herakles]

en décidant que c'est le moment de faire du feu (ou au contraire que ça attendra) c'est plutôt confortable de mon point de vue.

Tout à fait ok avec toi...
Demain , on ramone la cheminée en profitant d'un moment de temps libre

On va remplacer la couette d'été par une couette d'automne.. et sortir les affaires d'hiver .

Toujours 20.5°C au RDC et 20.7°C au bureau
avec des minima extérieurs de 0 à 3°C et des maxima entre 10 et 12°C ,
brouillards matinaux de plus en plus fréquents avec l'Agout à côté

Plus de conso,

Ca, c'est à voir ... si c'est sur le seul poste de la ventilation , c'est bien mesquin de ta part

[leidier]

Minoritaire... je ne vois pas pourquoi techniquement.

Sur 100 constructions combien selon toi il y a de maison avec PC + TAG + VMI® + super isolation par l'extérieur???????????
Et selon toi quelles en sont les raisons?????

[leidier]

Ca, c'est à voir ... si c'est sur le seul poste de la ventilation , c'est bien mesquin de ta part

COP 4.5 héraklés
Régime stable.

[leidier]

Histoire d'homogénéité de la T°C ambiante dans une pièce, offert avec coutoisie à ceux qui n'auraient pas ouvert les différents liens:


Connu et archi connu, mais pas pour certains quelques peu têtus.

[Mickele91]

Bonsoir,

Minoritaire... je ne vois pas pourquoi techniquement.

Vince, si tu remontes l'historique de la discussion, c'est une explication que herakles a lui même donné...

Cordialement

[invite86005b20]

"thermicien" leidier spécialiste de la ventilation hygro B à 35m3/h/7pp ... merci d'oublier Maitre Daniel

[SK69202]

Tu as le droit d’être dans l’erreur.

Comme Taylor et Raleigh.

je suppose que tu sais évaluer ce que représente 305 DJU par rapport à 3000W de déperditions: c'est pinuts.

C'est les DJU du mois de décembre ici, comme dit c'est des cacahuètes pour le chauffage.
3000W ça doit être les pertes de mon mur sud par -6°C, mettrait 3 jours à geler sans chauffage....

Newlook
1738 DJU T°C ambiante 21.5°C déperditions à -6°C 6000W 50% d'apports intérieurs donne autour de 4500-4600 kWh et poutant il ne consomme que 1000 kWh annuel d'où l'explication du COPA de 4.5 environ (que tu mettais en doute)

Ben oui, tu calcules le COPA entre la consommation réelle d'une année quelconque et la consommation théorique de l'année moyenne sans tenir compte, entre autre, que les déperditions max ne sont pas calculées à 21.5 mais à 19 (18+1) intérieur, ça aide.

[invite6a51a5dd]

Sur 100 constructions combien selon toi il y a de maison avec PC + TAG + VMI® + super isolation par l'extérieur???????????
Et selon toi quelles en sont les raisons?????

C'est pas la question, bien sûr que c'est rare donc minoritaire comme type de construction. Tu disais que c'était pas applicable à une petite minorité de gens averti au départ, et ça, je ne vois pas de raison technique au fait que ça ne soit pas démocratisable. C'est pas comme si c'était un truc qui marchait uniquement à 2000m d'altitude par exemple.

Si on retourne 30 ans ans en arrière, la construction d'Héraklès était plus accessible qu'un PCBT sur PAC. Ce qui a changé depuis c'est que la PAC et le PCBT se sont démocratisés au point d'être devenus courants. Les principes et matériaux mis en oeuvre dans la maison d'Héraklès sont tout à fait démocratisables. C'est moins complexe à comprendre et mettre en oeuvre qu'une PAC et un PCBT si on n'a pas le support de BE, techniciens, logiciels... Si la PAC est devenues une solution "simple" c'est pas parce qu'elle l'est intrinsèquement, c'est parce que les platres ont été essuyés massivement depuis des années et qu'on bénéficie de retour d'expérience, d'efforts de packaging... Faut bien voir que à un moment c'était une solution de science fiction comparativement à la chaudière au fioul sur radiateurs acier. Un truc d'archi branché ou de ses clients pigeons...
Et pourtant, les principes mis en oeuvre en standard actuellement sont les mêmes!

[invite6a51a5dd]

Salut Mickele,

Vince, si tu remontes l'historique de la discussion, c'est une explication que herakles a lui même donné...

J'ai suivi ces messages, mais je ne suis pas d'accord avec l'interprétation que tu fais des explications d'Héraklès, ni avec les conclusions similaires de Leidier.

Ok c'est pas du "plug and play" à ce jour et c'est pas un système facile a déployer autrement qu'en neuf ou réhabilitation très lourde avec des conditions favorables. Mais à l'heure de la RT2012 il me semble que les pré-requis du genre "très bonne isolation", "exposition favorable", ... sont majoritairement respectés dans le neuf, ou devraient l'être. Ensuite les principes constructifs associés (ITE ou isolation répartie, construction sur terre plein isolé, ...) ne sont pas délirants non plus pour la majorité des maisons individuelles. C'est pas comme ci on construisait sur pilotis en général... Les systèmes en eux-même (VMI, TAG, PC) n'ont rien de compliqué à mettre en oeuvre, c'est nettement moins technologique qu'un PCBT + PAC. En revanche, c'est pas industrialisé, mais c'est industrialisable. Ce qu'à fait artisanalement Héraklès pourrait être un prototype pour du déploiement en série, ça n'a pas forcément vocation à rester du cousu main. Et en terme de prix, il est évident que les prototypes sont toujours plus cher que les modèles de série de la Xème génération d'un concept.

De plus le PCBT c'est pas non plus la solution universelle, avec une faible inertie hors PC ( ITI construction classique) et des baies bien exposées, c'est impossible à réguler correctement, ça fini toujours par on ouvre les fenêtre ou on ferme les volets pour ne pas cuire... C'est quand même pas la panacée non plus quelque soit la source de chaleur. Le PCBT est une bonne solution pour les mauvaises maisons ou les maisons avec une bonne dose de bioclimatisme et d'inertie. Pour les maisons ITI et expo sud, ce qui est tout de même très répandu, c'est pas un bon plan.

Donc oui, aujourd'hui c'est marginal mais je ne vois pas, techniquement, pourquoi ça devrait rester un truc de niche dans le neuf. Qu'est-ce qui s'oppose techniquement (je ne parle pas de prix, de compétence des artisans, ... ça c'est un problème de diffusion) à ce que demain le mix Héraklès représente par exemple 20% des nouvelles constructions de villa en diffus?

A+

Vincent

[Mickele91]

Salut Vince,

J'ai suivi ces messages, mais je ne suis pas d'accord avec l'interprétation que tu fais des explications d'Héraklès, ni avec les conclusions similaires de Leidier.

Là, je trouve que tu y vas un peu fort quand même...en parlant d'interprétation de ma part...pour te rafraîchir un peu la mémoire et te prouver qu'il ne s'agit pas d'interprétation...

Je te cite les propos de herakles lui même...

C'est ce que j'ai dit depuis longtemps , et rappelé dans une autre discussion " stockage intersaisonnier et tunnels à galets " que c'est un système atypique ne pouvant être reproductible aussi aisément qu'un plancher chauffant +PAC air-eau...ou tout autre système : poêle bois , à pellets , gaz , fuel ..
Ca reste et restera toujours une niche et réalisable si l'environnement s'y prête .

Un conseil...relis l'ensemble de la discussion....mais en remontant aussi plusieurs mois en arrière...je pense qu'il y a quelques subtilités qui t'ont échapés

Cordialement

[leidier]

Je suppose que tu sais évaluer ce que représente 305 DJU par rapport à 3000W de déperditions: c'est pinuts.

C'est les DJU du mois de décembre ici, comme dit c'est des cacahuètes pour le chauffage.
3000W ça doit être les pertes de mon mur sud par -6°C, mettrait 3 jours à geler sans chauffage....

Newlook
1738 DJU T°C ambiante 21.5°C déperditions à -6°C 6000W 50% d'apports intérieurs donne autour de 4500-4600 kWh et poutant il ne consomme que 1000 kWh annuel d'où l'explication du COPA de 4.5 environ (que tu mettais en doute)

Ben oui, tu calcules le COPA entre la consommation réelle d'une année quelconque et la consommation théorique de l'année moyenne sans tenir compte, entre autre, que les déperditions max ne sont pas calculées à 21.5 mais à 19 (18+1) intérieur, ça aide.

Alors tu n’as rien compris !

- 305 représente la différence de climat entre Lavaur et Dax sur une saison de chauffe : valeur données par Hérakles 2043-1738, valeur nécessaire entre autre pour ajuster et comparer de façon la plus équitable possible les consommations de chauffage sur la saison de chauffe, effectivement des cacahuètes.(DJU proche d'un MOIS de Décembre: nous sommes d'accord)
- 3000W représente la différence de déperditions entre les deux maisons à la T°C de base de -6°C autrement dit la performance de l’isolation propre aux deux maisons, rien à voir avec les DJU propre aux deux climats et là ce n'est plus cacahuètes ou alors de très grosses
- 21.5°C représente environ les T°C ambiantes annoncées par Hérakles depuis 1 Mois, j'aurai pu prendre une autre valeur!
- 19°C représente la T°C ambiante de référence prise par la RT2012
- 20°C représente la T°C ambiante de référence prise par le passivhaus.
Que tu prennes 21.5, 19, 20 ou tout autre valeur ne change rien sur le fond dans la comparaison si ce n'est des consommations différentes suivant les T°C ambiantes, mais les écarts (proportionnellement) resteront sensiblement les mêmes, je dirais même que si l’on devait noter une variation, celle-ci serait théoriquement favorable au couple PAC_PC TBT :
- D’un côté le COP va s’améliorer avec un deltaT fréon condenseur-évaporateur qui diminue et une T°C eau sortie PAC plus faible.
- D’un autre le poêle aura tendance à diminuer son rendement : le rapport entre temps du régime nominal / temps du régime ralenti va augmenter.

[leidier]

D’un autre le poêle aura tendance à diminuer son rendement : le rapport entre temps du régime nominal / temps du régime ralenti va augmenter.
Il faut lire évidemment "va baisser"

[invite6a51a5dd]

Salut Mickele,

Alors au temps pour moi sur l'interprétation, puisque Héraklès a lui même parler de niche. J'avais en tête les propos au-dessus "moins généralisable" que les classique du marché, et ça ok. Par contre niche, soit j'ai raté des trucs, soit on n'a pas la même notion de niche, soit on n'est pas d'accord sur le potentiel de diffusion du concept

J'ai lu une bonne partie du fil au fur et à mesure, mais pas tout, notamment pas tous les relevés et passes d'armes avec leidier du coup tu peux me dire en quelque mots ce que tu entends par "subtilités" (exemple : les fondations) ensuite j'irais vérifier mes souvenirs à coup de recherches...

A+

Vincent

[SK69202]

Rappel, pas besoin de poêle au ralenti dans nos maisons inertielles, la température d'ambiance ne variant que très peu.

- 305 représente la différence de climat entre Lavaur et Dax sur une saison de chauffe : valeur données par Hérakles 2043-1738, valeur nécessaire entre autre pour ajuster et comparer de façon la plus équitable possible les consommations de chauffage sur la saison de chauffe

Ce n'est valable que si l'ensoleillement est le même, que si les maisons réagissent de manière semblable à l'ensoleillement, la même chose pour le vent et on oublie la pluie et autres. Le DJU ne concerne que la température de l'air et il y a une sacré différence de besoin de chauffage pour une maison donnée entre une journée à 10 DJU faite avec frais sec le matin et soleil radieux l’après-midi et douce grisaille venteuse et humide du matin au soir avec 1.5°K de variation de la température extérieure sur la journée.

Si on s'embête avec des calculs compliqués de transfert de chaleur à travers les parois, la ventilation et autres surfaces de fenêtres, c'est qu'il y a une bonne raison pour comparer les solutions.

[herakles]

"subtilités" (exemple : les fondations)

Waouh... cessez de vous étriper ...
Concernant les fondations , elles ne sont pas imposées par la présence des TAG, mais bien par le bureau d'étude en fonction du rapport G12 : le bon sol étant à 4.00m , il fallait recourir au type de fondation puits béton et longrines BA .
De plus le PPRI m'interdisait la présence d'une cave .. les TAG n'étant pas interdits , autant en mettre sous la dalle avant le coulage de ce dernier , avec l'aide d'une joyeuse bande de copains

puisque Héraklès a lui même parler de niche

J'ai parlé de niche pour décrire une situation qui a évolué en faveur des autres moyens de chauffage tant ces derniers sont nombreux , avec le regard bienveillant de l'ADEME et du gouvernement à coup de subventions ..
En particulier les PAC qui ont le vent en poupe , particulièrement les air-air et les air-eau , et permettent d'utiliser au mieux les kWh nucléaires.

Les constructions ayant atteint un haut niveau d'isolation , les TAG sont moins pertinents ,mais restent encore intéressants sous certaines conditions : terrain qui s'y prête , conception de la maison orientée bioclimatique , désir + ou - inavoué de moins dépendre d'EDF ou des techniciens , désir de se chauffer le plus simplement et le plus économiquement possible (bois , pellets , gaz naturel ..) , appréhension à mettre des systèmes sophistiqués qu'on ne maîtrise pas trop, crainte des pannes de l'électronique de régulation .

Pour ma part , ayant l'habitude et les retours d'expérience j'ai fait ce choix personnel et je ne prétends pas faire une féroce concurrence aux autres moyens de chauffage .

Rappel, pas besoin de poêle au ralenti dans nos maisons inertielles, la température d'ambiance ne variant que très peu.

Tout à fait exact , mon petit Bullerjan n'est jamais au ralenti qu'un temps très court , les 2 kg de bois étant vite brûlés et les braises rapidement consumées par les jets d'air du foyer .

Ce n'est valable que si l'ensoleillement est le même, que si les maisons réagissent de manière semblable à l'ensoleillement, la même chose pour le vent

+1

Bon je vous laisse , j'ai fini de ramoner , et surprise : peu de suie et plaques de goudron dans le conduit double peau , intérieur nickel .
Par contre , c'est le tuyau simple peau tapissé de suies sur 1.60m de hauteur qu'il fallait bien ramoner et secouer : l'équivalent de 150 à 200 cm3 de particules noires après un hiver .

Faut maintenant que je nettoie le catalyseur (placés en sortie du poêle) pour pas polluer les voisins

PS : toujours à 20.2°C dans le RDC ... et je suis en tee-shirt à l'intérieur avec ce temps pourri dehors .

[invite86005b20]

désir de se chauffer le plus simplement et le plus économiquement possible (bois , pellets , gaz naturel ..), appréhension à mettre des systèmes sophistiqués qu'on ne maîtrise pas trop, crainte des pannes de l'électronique de régulation.

Philippe je pense que la grosse différence entre les "vieux croutons" comme nous (pardon pour toi ) et les jeunes c'est justement la crainte que nous avons du compliqué dont l'électronique sans oublier la dépendance.

Perso l'électronique et l'informatique je connais par mon métier mais j'avoue humblement que quand la carte électronique de mon four "pète" je suis comme tout le monde, je passe à la caisse et en entendant nada la cuisson au four

Qui a raison, qui à tort, je ne sais pas

Quand je lis des blogs ou reportages internet sur certaines installations "modernes" et que je vois les photos, je suis toujours sidéré par certaines usines à gaz

[invite6a51a5dd]

Salut Héraklès,

C'est bien ce qu'il me semblait... La niche est plus "sociétale" que "technique" ! Merci pour les précisions.

Par contre je ne comprends pas trop le lien entre haute isolation et moindre pertinence des TAG.

L'isolation et l'inertie interne au bâtiment permettent de lisser les apports et limiter les besoins (l'hiver, l'inverse l'été ) certes, mais ça n'enlève pas complètement le besoin de chaleur l'hiver et de fraicheur l'été. Si on veut rester indépendant des solutions PAC y'a bien que l'inertie inter-saisonnière qui va pouvoir passer un épisode caniculaire de plusieurs jours par exemple.

Je trouve au contraire qu'avec des bâtiments performants et un climat qui se réchauffe, les TAG / PC permettent d'envisager de couvrir le gros des besoins (froid et chaud) avec des dispositifs passif sans avoir à créer des structures délirantes. Sur des semi-passoire faudrait un parking souterrain pour y parvenir... Bref, tu vois l'idée, je pense au contraire que techniquement c'est d'autant plus efficace que le bâtiment est performant.

Après, économiquement, comme tu dis, c'est pas subventionné, industrialisé, .... donc tant qu'on reste dans ce contexte et que le courant est disponible et pas cher en période de grand froid ou canicule, la PAC sera plus compétitive. Tout est affaire de prospection ensuite!

A+

Vincent

[leidier]

Dur dur de se faire comprendre

C'est pas la question, bien sûr que c'est rare donc minoritaire comme type de construction. Tu disais que c'était pas applicable à une petite minorité de gens averti au départ, et ça, je ne vois pas de raison technique au fait que ça ne soit pas démocratisable.

????????????
Es-tu certain s'avoir bien lu?

Cela ne va pas plaire, je sais, mais finalement avec l’association poêle bois +PC+TAG:
- Plus de conso,
- Moins de confort,
- Beaucoup plus de contraintes,
- Applicable sur une petite minorité de cas par des gens avertis.

[leidier]

Ici il faut être patient et ne pas s'énerver: dur quand même au bout d'un certain temps.

Rappel, pas besoin de poêle au ralenti dans nos maisons inertielles, la température d'ambiance ne variant que très peu.

J'ai pris 21.5°C tu me dis c'est 19°C: OK chef, donc obligatoirement en prenant 19°C les déperditions vont légèrement baisser, le besoin devient plus faible, comme le poêle fonctionne en tout ou rien le temps à plein régime sera plus court, par contre le temps de mise en régime et le temps de retour au "calme" sera le même donc le rapport temps plein régime sur temps montée descente sera plus faible ainsi que son rendement, c'est simple à comprendre, non??????

Que tu prennes 21.5, 19, 20 ou tout autre valeur ne change rien sur le fond dans la comparaison si ce n'est des consommations différentes suivant les T°C ambiantes, mais les écarts (proportionnellement) resteront sensiblement les mêmes, je dirais même que si l’on devait noter une variation, celle-ci serait théoriquement favorable au couple PAC_PC TBT :
- D’un côté le COP va s’améliorer avec un deltaT fréon condenseur-évaporateur qui diminue et une T°C eau sortie PAC plus faible.
- D’un autre part le poêle aura tendance à diminuer son rendement : le rapport entre temps du régime nominal / temps du régime ralenti va diminuer.

[herakles]

Par contre je ne comprends pas trop le lien entre haute isolation et moindre pertinence des TAG.

Je fais ici allusion à la démarche de Janot51 qui, au départ dans son projet , partait avec 4 TAG prévus sous sa maison ..
Mais son entourage: sa femme , thermicienne, le BET , le rapport d'étude des sols , l'ont persuadé de laisser tomber les TAG , les besoins de chaleur étant trop faibles pour justifier leur surcoût

Il n'a pas poussé la réflexion sur la pertinence des TAG pour les besoins de clim en rajoutant l'inertie du sol à celle de ses murs déjà très bien isolés par l'extérieur .
Raison très valable : la peur de superviser lui-même la réalisation des tranchées , la mise en place du réseau aéraulique , et je peux le comprendre.

Rappel; maison de mêmes dimensions que la mienne , même orientation , 50cm de ouate de cellulose en toiture , R=6 pour les murs , Triple vitrage pour toutes ses baies , surface de vitrage un poil plus important que pour la mienne , un poêle à pellets , VMC Sf hygro B .
En hiver , 90 à 100 € de pellets , hors consommation de ses radiateurs dans les pièces d'eau ..
En été , c'est tout juste pour le confort , 1 à 2°C de plus que chez moi . Brise-soleil rajoutés par la suite.

Actuellement , les simulations thermiques RT 2012 ne mettent pas en évidence l'avantage des TAG en mode chauffage/clim, quand on peut facilement faire compliqué avec des systèmes PAC+PCTBT et régulation sophistiquée , faciles à installer partout , pour ensuite rendre le client captif (contrats , pièces , interventions..)

L'isolation et l'inertie interne au bâtiment permettent de lisser les apports et limiter les besoins (l'hiver, l'inverse l'été ) certes, mais ça n'enlève pas complètement le besoin de chaleur l'hiver et de fraicheur l'été. Si on veut rester indépendant des solutions PAC y'a bien que l'inertie inter-saisonnière qui va pouvoir passer un épisode caniculaire de plusieurs jours par exemple.

C'était bien ma motivation , tu as mis le doigt dessus

Je trouve au contraire qu'avec des bâtiments performants et un climat qui se réchauffe, les TAG / PC permettent d'envisager de couvrir le gros des besoins (froid et chaud) avec des dispositifs passif sans avoir à créer des structures délirantes

Tu m'as très bien compris

Ici il faut être patient et ne pas s'énerver: dur quand même au bout d'un certain temps.

Et c'est toi qui dis ça ????

[herakles]

c'est justement la crainte que nous avons du compliqué dont l'électronique sans oublier la dépendance.

A preuve les nombreux mécontents de propriétaires de chaudières ou de poêles à pellets en panne.(sans parler de certaines PAC ) dans les forums

Faut maintenant que je nettoie le catalyseur (placés en sortie du poêle) pour pas polluer les voisins

Ouf , terminé
le plaisir du feu
Bois plus sec qu'avant , vitre propre
2.6°C de plus sur la première sonde à 2m et 1.8°C à 7m .
A l'étage +1.5°C
Une fois les braises éteintes , les T° vont très doucement redescendre avec les murs qui se sont un peu chargés en chaleur (et c'est pas du BA13+PSE , hein..)
DSC_8376.jpgDSC_8377.jpg

[SK69202]

mon petit Bullerjan n'est jamais au ralenti qu'un temps très court , les 2 kg de bois étant vite brûlés et les braises rapidement consumées par les jets d'air du foyer .

Il n'est pas au ralenti au sens du "poêle dont on a limité la combustion" comme le répète Liedier, il est en fin de combustion, c'est très très différent.

peu de suie et plaques de goudron dans le conduit double peau , intérieur nickel .
Par contre , c'est le tuyau simple peau tapissé de suies sur 1.60m de hauteur qu'il fallait bien ramoner et secouer : l'équivalent de 150 à 200 cm3 de particules noires après un hiver .

Les 1.6m simple peau sont ceux au dessus du poêle ? Ils permettent de récupéré une partie de la chaleur des fumées dans le logement, en corollaire le carbone "condense" sur la paroi intérieure plus froide.et ça aide le double peau qui suit à rester propre.

c'est simple à comprendre, non??????

Oui, mais c'est de la littérature, c'est comme si tu calculais la consommation de la mise en température des tubes et de la dalle d'une variation de consigne de tes trucs, indépendamment du reste en disant que ça ne sert pas à chauffer la maison.
Avec l'expérience, on sait combien de bois on doit mettre pour avoir la fourchette de température désirée plusieurs heures après l'extinction du poêle, pas besoin de ralenti, on te le dit, c'est merveilleux de piloter à la main la température de centaines de tonnes de matériaux isolés.

je suis en tee-shirt à l'intérieur avec ce temps pourri dehors .

0.1 de coefficient d'habillage avant la douche en écrivant, poêle éteint depuis des heures.

[herakles]

0.1 de coefficient d'habillage avant la douche en écrivant, poêle éteint depuis des heures.

Euh, je ne parle pas chinois tu peux préciser ta pensée ?

A l'heure où je tapais "en tee-shirt" , je n'avais pas encore allumé le poêle depuis l'hiver dernier
Je voulais préciser qu'il fait encore bon dans ma cabane bioclimatique malgré ce temps pourri depuis 2 ou 3 jours

en corollaire le carbone "condense" sur la paroi intérieure plus froide.et ça aide le double peau qui suit à rester propre.

Géniale ton explication !

En gros le même phénomène que pour le puits canadien qui condense et retient une partie de l'humidité de l'air avant qu'il n'entre dans la maison en été

[SK69202]

tu peux préciser ta pensée ?

Je parlais pour moi, j'ai bien compris que le poêle était stoppé depuis des mois.
Je ramone en fin de saison, pas au début de la suivante, pour mes calculs et statistiques.

Je voulais préciser qu'il fait encore bon dans ma cabane bioclimatique malgré ce temps pourri depuis 2 ou 3 jours

Ici août a été triste dans la moyenne mais sans soleil, septembre frais (>100DJU) et la douceur d'octobre c'est grisaille fréquente, comme la maison est quand même un ton en dessous au niveau performance thermique, les murs ont commencé à refroidir en août, le poêle fonctionne par intermittence depuis pas mal de temps et tous les jours depuis 2 semaines.

[invite6a51a5dd]

Dur dur de se faire comprendre
????????????
Es-tu certain s'avoir bien lu?

Oui bien lu mais mal cité. Donc je maintiens que pour moi, non, c'est pas réservé à une petite minorité de cas et ça ne demande pas d'être plus "avertis" que pour poser correctement un PCBT plus PAC. Par contre, oui, pour le moment (et probablement pour un certain temps dans la société qui est la notre) peu de gens choisiront ce système et peu de gens seront capables de le mettre en oeuvre. Tout ce que je dis c'est que c'est une plus limite de contexte (culture, subventions, historique, ...) que de technique. Le procédé est simple et pourrait être industrialisé sans problème.

[leidier]

Bonjour,

Et c'est toi qui dis ça ????

Oh oui c’est moi, lorsque l’on débat sur combien font 1+1 sans avoir un consensus au bout de X posts?
Lorsque le futile pèse plus que l'essentiel ?

La chose la plus difficile est de n’attribuer aucune importance aux choses qui n’ont aucune importance.
- 3000W de déperditions supplémentaires dans l’une.
- 305 malheureux kWh de DJU (chauffagistes) supplémentaires de différence de climat pour l'autre.
Ou le type d’arguments de SK sur des maisons thermiquement performantes dans plus ou moins une même région (pas une en Alaska et l’autre aux Seychelles) pour justifier un tel écart.

En tant qu’Archi ou ancien archi vouloir ignorer un tel gouffre, ce n’est pas cool.

J’ai regardé le projet de Janot51, je partage à 100% sa démarche et sa vision.

Juste pour pas que tu n'oublies pas le suivi : (vous vous êtes donné le mot sur la date de démarrage du chauffage?)
http://itow.fr/itow/index.php?r=tabD...j&u=1362422421

Bonnes journée, assez fraîche chez nous.

[herakles]

J’ai regardé le projet de Janot51, je partage à 100% sa démarche et sa vision.

Le fait qu'il n'ait pas installé de PCTBT ni de PAC ne te chagrine pas ??

Janot51 m'avait déjà donné quelques indications de T° en été , il a 2°C environ de plus que chez moi pour le confort (pas de VR) et a installé des brise-soleil au dessus de ses baies SUD

Merci le PC + TAG

(vous vous êtes donné le mot sur la date de démarrage du chauffage?)

Je l'attendais , celle-là !!!
Fausse joie pour toi: la flambée d'hier n'était que pour tester le poêle après le ramonage et le nettoyage du catalyseur

Une remarque : poêle éteint depuis hier 22h15 après une flambée de 4 h et 8 kg de bois , les températures stabilisées à 20.8°C en moyenne au RDC et 21.2 °C à l'étage
Ce matin 8 h30 :
RDC =20.3 °C
Etage = 20.8°C

Très peu de refroidissement donc entre 22h30 et 8h30 , merci le TAG qui permet de renouveler l'air neuf avec 18.9°C en sortie

[SK69202]

Ça ce voit sur le marché de l'électricité que les PAC et autres à effet Joule ont démarré en France, il a des allures de marché d'hiver, 100€/MWh de 9 à 12 aujourd'hui.