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Maison bio-clim d'archi bio-clim




  1. #1
    herakles

    Maison bio-clim d'archi bio-clim

    très cher a Héraclès , qui en passant se fait de plus en plus rare.
    Gentil de penser à moi !!
    Si je me fais rare, c'est que je cogite sur mon projet personnel de construction du côté de Lavaur , avec TAG bien évidemment ...capteurs à air sur pergola SUD et toiture végétalisée de faible pente mais débordant pour faire casquette sur les baies SUD de l'étage , tandis que les capteurs à air font casquette sur les baies du RDC .

    Plans réduits à leur plus extrême simplicité : un rectangle en murs de thermibloc sur 7.26 x 16.26 hors tout , murs en BTC intérieurs (en brun ) et basta !
    Le terrain est en effet très allongé EST-OUEST ce qui impose une profondeur maximale de 7m environ pour la construction ..

    voili voilou...

    PS ; la serre à l'EST abritera un petit spa de 7x3.50m chauffé au soleil (un TAG sous la cuve )

    -----

    Images attachées Images attachées
    Dernière modification par herakles ; 07/01/2012 à 10h32.

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  3. #2
    Clair31

    Re : Pompe à chaleur du sol

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    Si je me fais rare, c'est que je cogite sur mon projet personnel de construction du côté de Lavaur , avec TAG bien évidemment
    Très bonne nouvelle.
    En plus des tunnels, j'ai noté le bullergan sous l'escalier pour charger les murs de BTC; ce sera le seul chauffage, a part les SDB ?
    Sinon du coté de Lavaur il y a de jolis coins, avec parfois en prime une superbe vue sur les Pyrénées et la montagne noire.
    Comme il n'est pas encore trop tard, bonne année et réussite dans ce projet.
    A+

  4. #3
    aligator427...

    Re : Pompe à chaleur du sol

    salut à tous et bonne année,

    j'ai rien pipé au truc de marianol

    par contre,mon philou,se serait sympa si tu créais une discuss avec plans détaillés,reflexions,photos à venir etc...
    je vois que les panneaux sur la pergola sont orientables.2 positions:une pour charger un max au soleil d'été,l'autre pour chauffer directement la maison au soleil d'hiver en même temps que tu insoles ou non tes baies vitrèes. me trompè-je?
    tu t'orientes vers les thermi....tu as vu qu'ils ont presque doublé les prix

    nunc est bibendum
    Dernière modification par aligator427... ; 07/01/2012 à 22h14.
    My flowers are beautiful.


  5. #4
    herakles

    Re : Pompe à chaleur du sol

    je vois que les panneaux sur la pergola sont orientables.2 positions:une pour charger un max au soleil d'été,l'autre pour chauffer directement la maison au soleil d'hiver en même temps que tu insoles ou non tes baies vitrèes. me trompè-je?
    Dans le mille , mon cher steph' !

  6. #5
    aligator427...

    Re : Pompe à chaleur du sol

    là,il va falloir que tu détailles le système parce que vu la surface,ça pas être évident...
    je me demande si ce ne serait pas plus simple de placer des réflecteurs à la base des panneaux fixes ou escamotables.
    les plans sont sympa,une chambre d'hôte avec SDB privative + un SPA,ça va être un peu chouette...attention,tu risques d'avoir plus de visites que prévu.
    je ne vois pas de ballon tampon pour l'ECS
    pour la cuisine,tu risques de gaspiller pas mal de flotte avant d'avoir accès à l'eau chaude,à moins de prévoir une mini-production indépendante.
    tu prévois quoi pour le bardage?parce que j'ai abandonné l'idée.le bois "naturel" ne vieillit jamais comme on le souhaite avec ces put...s de débords et le zinc ou l'alu coûte une rate.
    je t'aurai bien cassé les pieds aussi sur le bullerjan qui remue pas mal de poussières,mais comme comme l'air sera filtré et refiltré,alors,je me la boucle.
    My flowers are beautiful.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    SK69202

    Re : Pompe à chaleur du sol

    Discussion crée à partir de messages hors sujet, d'une autre discussion

  9. #7
    alviju

    Re : Pompe à chaleur du sol

    Bonsoir Herakles,
    Bonne année aussi, et je te souhaite bien sûr la réussite de ton nouveau projet.
    Concernant les capteurs à air : auto-construits ou alors achetés ?

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  11. #8
    AD 44

    Re : Pompe à chaleur du sol

    Comme beaucoup de paticipants à ce forum, je suis curieux et impatient de voir les différentes étapes de la réalisation de cette maison!

    On y retrouve tous les principes défendus par beaucoup d'energeticiens et pas mal d'archis sensibles à ce sujet. Cela dit l'inverse venant de toi serait un comble!

    Cependant une question (si je peux me permettre), qu'as tu prévu concernant l'eau chaude?

    Des échangeurs pour préchauffer l'eau froide avec les eaux grises? (notamment pour les douches)

    Et pour produire cette eau chaude? Tu te serviras d'une partie de la chaleur produite par tes capteurs à air? ou tu imagines un cesi "indépendant"? ou alors t'orientes tu vers une autre solution?

  12. #9
    herakles

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    là,il va falloir que tu détailles le système parce que vu la surface
    chaque capteur est posé sur deux ou trois profilés carré semi-fermés - fixés sur les poutres bois de la pergola - avec une tige filetée inox intérieure et un écrou en bronze : ca ne te fait pas penser aux fameux crics des deudeuches ; la partie haute des panneaux est fixée sur un "rail " vertical par un patin prisonnier en nylon coulissant dans ce même rail : ca devrait le faire ..
    une tige parallèle à la façade peut actionner deux vérins en même temps , comme pour les stores banne . manoeuvre manuelle panneau par panneau , ce que permet la souplesse des gaines aérauliques placées sous le haut desdits panneaux...
    tu vas sans doute me dire de mettre des moteurs 12V , hehe ...mais rien ne faut un bon exercice physique au soleil de temps à autre

    attention,tu risques d'avoir plus de visites que prévu
    On vous attend de pied ferme , sébile en main
    je ne vois pas de ballon tampon pour l'ECS
    à l'étage, dans le local technique NORD , à droite de l'escalier : le rond de couleur cyan ...
    juste à côté du caisson ventilo et de la batterie d'échange air-eau ..

    Les fêtes ne t'ont pas arrangé , mon cher , le foie pas encore remis des agapes de fin d'année ???

    pour la cuisine,tu risques de gaspiller pas mal de flotte avant d'avoir accès à l'eau chaude,à moins de prévoir une mini-production indépendante
    Bien vu , mon cher ! je ferai attention à bien isoler les toyos EC entre le "rond bleu" et la cuisine , d'ailleurs , ca passera en faux-plafond au dessus du Bullerjan/escalier à côté d'une gaine d'insufflation si mes calculs sont bons
    je n'en suis pas encore à l'APD ni au DCE !!!

    Je prévois du bois rétifié ou de l'acacia laissé naturel et tant pis si ca viellit plus d'un côté que de l'autre avec ces p..de débords : c'est pour cela que je ne descends pas plus bas vers le sol pour ne pas rendre trop forte différence bois non grisé -bois grisé ...

    Quant au Bullerjan , je n'ai pas trop de souci pour les poussières puisqu'à force d'être filtré , l'air ne va pas charrier des tonnes ..Une sorte de hotte (avec filtre) au-dessus de la bête ré-insufflera l'air chand dans les pièces éloignées .

    quelques tofs du terrain (pas encore acheté , le géomètre traîne les pieds) en bordure de l'Agout
    Après renseignements , faut faire gaffe à la ligne du PPRI qui passe au beau milieu de la parcelle ; cela correspond à la crue de 1930 où la rivière est montée de 15.60m : crue millénale , m'a -t-on dit

    Sur le terrain , y a une cabane en pierre qui abritait un four à pain communal ; je pense bâtir un atelier-cave-garage dans l'alignement de cette cabane , soubassement en blocs à bancher pour la cave , deux containers maritimes de 6m disposés à 3m l'un de l'autre par dessus la cave et recouverts d'une toiture végétalisée .

    Je cogite encore...l'Agout me fait un peu peur...renseignements pris auprès des voisins , ils ne l'ont jamais vu grimper à pllus de 5 ~8 m grand maxi , ca laisse de la marge avant les 15.60m de 1930... mais bon , le terrain n'est pas vendu très cher ...

    tu t'orientes vers les thermi....tu as vu qu'ils ont presque doublé les prix
    M...! tu me refroidis en parlant du coût des Therm***** ...t'as eu de la chance , toi!
    J'envisage aussi une alternative à faire chiffrer ; blocs à bancher pour les murs NORD , EST, OUEST , et ossature bois pour la façade SUD incluant les grandes baies vitrées et les coffres VR , iITE avec chevrons U*Psi + paille ou chanvre .

    Sinon , bloc RTH avec 10cm PSE....
    Images attachées Images attachées

  13. #10
    aligator427...

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    à l'étage, dans le local technique NORD , à droite de l'escalier : le rond de couleur cyan ...
    juste à côté du caisson ventilo et de la batterie d'échange air-eau ..
    j'ai bien vu l'emplacement de ton ballon,par contre,je pensais que tu en utiliserais un second...
    Les fêtes ne t'ont pas arrangé , mon cher , le foie pas encore remis des agapes de fin d'année ???
    en effet,les agapes furent rabelaisiènes.je vais à ce propos ne pas tarder à monter sur mon home trainer (cyclo),histoire
    d'expulser les vestiges de ces repas gargantuopantagruelliques.

    Je prévois du bois rétifié ou de l'acacia laissé naturel et tant pis si ca viellit plus d'un côté que de l'autre avec ces p..de débords : c'est pour cela que je ne descends pas plus bas vers le sol pour ne pas rendre trop forte différence bois non grisé -bois grisé
    gaffe quand même au bois rétifié,c'est relativement fragile,pour le cas ou tu doives appuyer une échelle sur le bardage lors du débroussaillage de ta toiture...
    My flowers are beautiful.

  14. #11
    felvic

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    Plans réduits à leur plus extrême simplicité : un rectangle en murs de thermibloc sur 7.26 x 16.26 hors tout ,
    T'as un prix sur les Thermibloc ou t'as braqué une banque?

    Je me permets une petite remarque concernant les plans ( j'ai été dessinateur en archi ): Dans la chambre du bas et la chambre d'hotes je mettrais la porte face au couloir et dans les salles d'eau je mettrais la vasque (ou le lavabo) en face de la porte...

  15. #12
    SK69202

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Bonsoir.
    Je cogite encore...l'Agout me fait un peu peur...renseignements pris auprès des voisins , ils ne l'ont jamais vu grimper à pllus de 5 ~8 m grand maxi , ca laisse de la marge avant les 15.60m de 1930... mais bon , le terrain n'est pas vendu très cher ...
    millénale = 1 risque sur mille de ce produire cette année
    J'ai regardé un peu, l'événement semble formidable, il est considéré comme 2 fois la crue de 1996, on trouve une description ici (page 246).

    La taille et l'âge des arbres renseignerait sur les dégâts au niveau de la parcelle, quoiqu'en 80 ans ont fait un bel arbre.

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  16. #13
    SK69202

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Bonsoir.

    Je me permets une petite remarque concernant les plans ( j'ai été dessinateur en archi ): Dans la chambre du bas et la chambre d'hotes je mettrais la porte face au couloir et dans les salles d'eau je mettrais la vasque (ou le lavabo) en face de la porte...
    Si j'ai bien compris les affaires bio-clim, on a les douches contre le mur nord et une fenêtre pour regarder le soleil se lever en se rasant le matin.

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  17. #14
    herakles

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    La taille et l'âge des arbres renseignerait sur les dégâts au niveau de la parcelle, quoiqu'en 80 ans ont fait un bel arbre.
    A côté de la cabane en pierre se trouve un arbre qui a manifestement plus d'un siècle
    Il y a en effet des vestiges de maisons en ruines au sud de cette parcelle , peu visibles, car noyées dans le bois au SUD , jouxtant le terrain : quelques murs encore debout , des soubassements en belles briques foraines .
    de la récup en perspective pour ériger les murs de refend intérieurs

    Et une usine hydroélectrique abandonnée ...c'est pas l'envie qui me ma,que de remettre en état une turbine pour mon électricité mais après tout, le toit peut me permettre de poser une belle éolienne

    je prévois d'ailleurs de surélever légèrement (0.50 à 0.60m ) le RDC de la maison par rapport au point le plus haut de la parcelle
    Inch'Allah !

  18. #15
    herakles

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Si j'ai bien compris les affaires bio-clim, on a les douches contre le mur nord et une fenêtre pour regarder le soleil se lever en se rasant le matin.
    @ Felvic , SK69202 a bien deviné : il s'agit en effet de prendre sa douche en étant baigné de soleil au matin ...la façade EST est en effet légèrement tournée de 15° vers le SUD...
    par ailleurs , s'agissant d'une chambre d'hôte , il me semble préférable que la salle d'eau et la chambre communiquent .

  19. #16
    felvic

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    par ailleurs , s'agissant d'une chambre d'hôte , il me semble préférable que la salle d'eau et la chambre communiquent .
    J'ai ps dit de supprimer la communication, juste de mettre la porte en face du couloir...

  20. #17
    palus06

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    waou!!!
    tous mes vœux herakles
    bonne surprise, les plans sont là, les photos du terrain, super!
    y a une cabane en pierre
    la cabâaaane au fond du jâaardin... j'espère que tu vas la retaper!
    allez
    je suivrais ce fil!
    a plus

  21. #18
    toufig

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    Sinon , bloc RTH avec 10cm PSE....
    Bonjour.
    Un sujet à suivre attentivement , chouette.
    Quel prix pour le RTH ?
    ( si c'est un prix transposable à tout le monde.... , pas un prix d'archi qui connait bien le maçon ....)
    La connerie , c'est décontraction de l'intelligence.(Serge Gainsbourg)

  22. #19
    felvic

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    M...! tu me refroidis en parlant du coût des Therm***** ...t'as eu de la chance , toi!
    J'envisage aussi une alternative à faire chiffrer ; blocs à bancher pour les murs NORD , EST, OUEST , et ossature bois pour la façade SUD incluant les grandes baies vitrées et les coffres VR , iITE avec chevrons U*Psi + paille ou chanvre .

    Sinon , bloc RTH avec 10cm PSE....
    Je ne sais pas si tu as regardé dans mon post mais j'ai fait un comparatif des différents blocs.

    Le Thermibloc est hors de prix : 92,60 € TTC en 32

    Je trouve que le Global Construct, malgré le cout du transport dans le sud est d'un rapport qualité/prix imbattable : 69,41 € TTC en 30 avec un R équivalent...

  23. #20
    Did67

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    1) Même meilleurs voeux que tous tes autres fans et voeux de réussite...

    2) Je cogite occasionnellement à l'idée de bazarder ma maison actuelle, qui va vite devenir trop grande les enfants partis et malgré une certaine fatigue, de me consruire une maison à moindre coût / moindre impact environnemental / avec peu de chauffage et... un abris anti-canicule (container enterré - je suis cardiaque et en détresse au-delà de 32°) sans clim...

    Ta réflexion m'intéresse directement.

    Et la question de toufig m'était également venue ; juste poiur savoir si mon rêve a une grande chance de rester un rêve ou une petite de se réaliser...

  24. #21
    Did67

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Euh, une petire prière : pour les néophytes, développer le sigle la première fois : RTH ? Certains je connais (ITE, TAG..), d'autres se devinent (VR)... Et des fois, je calle. SVP pour pas larguer les non-spécialistes.

  25. #22
    felvic

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Citation Envoyé par toufig Voir le message
    Quel prix pour le RTH ?
    Le prix que j'avais obtenu était de 87€ le m2, à voir ...

  26. #23
    felvic

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Citation Envoyé par Did67 Voir le message
    Euh, une petire prière : pour les néophytes, développer le sigle la première fois : RTH ? Certains je connais (ITE, TAG..), d'autres se devinent (VR)... Et des fois, je calle. SVP pour pas larguer les non-spécialistes.
    Le RTH est un bloc béton ( ou granulats ) avec isolant et une planelle béton : http://www.perinetcie.fr/rth-85/

  27. #24
    toufig

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Citation Envoyé par felvic Voir le message
    Le Thermibloc est hors de prix : 92,60 € TTC en 32
    Bonjour.
    C'est relatif...
    En 2009 j'avais le même tarif pour un mur de 20 cm de béton cellulaire. hors taxe.......
    La connerie , c'est décontraction de l'intelligence.(Serge Gainsbourg)

  28. #25
    felvic

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Citation Envoyé par toufig Voir le message
    Bonjour.
    C'est relatif...
    En 2009 j'avais le même tarif pour un mur de 20 cm de béton cellulaire. hors taxe.......
    Ben oui justement c'est relatif!

    Compare avec Isotex ou Fixolite...

  29. #26
    toufig

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Bonjour.
    Plus que le prix de la solution retenue , le problème reste la mise en oeuvre.
    C'est bien beau tout ces blocs techniques , mais si il n'y a pas les bons intervenants , c'est vite compliqué.

    Did67 : pour avoir expérimenté une ITE sur du lourd , si l'occasion se présente je fait pareil en mieux.( + de lourd et + d'ITE )
    chez moi il fait plus chaud l'hivers que l'été.
    La connerie , c'est décontraction de l'intelligence.(Serge Gainsbourg)

  30. #27
    SK69202

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Bonsoir.

    chez moi il fait plus chaud l'hivers que l'été.
    On est au moins deux dans ce cas.

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  31. #28
    herakles

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    si l'occasion se présente je fait pareil en mieux.( + de lourd et + d'ITE )
    Mon credo des années 75-80 , alors baigné par les lectures des premiers pionniers en bioclimatique aux USA : Wright, Terry, Balcomb, etc... et en France : Pr TROMBE ...
    Balcomb âr exemple mettait en oeuvre 40cm d'adobe et posait par dessus une ITE en mousse PU projetée de 12 à 14cm environ + enduit + treillis+enduit finition dès ce temps-là

    Mais allez convaincre un artisan français en ce temps-là..... , et le client aussi ; brique ou parpaing et 4 cm de placo+PSE , 6cm de LDV en plafond et basta ...

    Lire une discussion du genre monomur + ITE en laine de bois laisse songeur ...c'est du semi-lourd+ isolant semi-léger à un coût bien plus élevé que du lourd+ ITE légère pour un confort relatif par temps caniculaire , cher payé .
    Dernière modification par herakles ; 10/01/2012 à 08h20.

  32. #29
    Joanet

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    Je cogite encore...l'Agout me fait un peu peur...renseignements pris auprès des voisins , ils ne l'ont jamais vu grimper à pllus de 5 ~8 m grand maxi , ca laisse de la marge avant les 15.60m de 1930... mais bon , le terrain n'est pas vendu très cher ...



    Sinon , bloc RTH avec 10cm PSE....
    Salut le Maitre!

    J’aime bien la solution lourde avec des blocs à bâcher au nord, est et ouest et une solution bois pour la façade sud. Ça me rappelle quelques documents fournis par toi-même dans le forum montrant le couplage béton+bois. Et en parlant de solutions lourdes, j’ai une anecdote que tu vas aimer. Chez moi, ces jours là, je suis en train de peindre les plafonds et j’ai mis de cartons et de la moquette par tout à fin de protéger le carrelage. Quelle surprise de voir comme tout d’un coup la maison est plus chaude a midi (solaire bien entendu) presque en risquant le surchauffe tandis qu’avec le carrelage brut la température était plus douce. On aperçoit le comportement inverse la nuit. Qu’est-ce qui s’est passé ? En mettant la moquette j’ai coupé la connexion directe avec la masse inertielle de l’hérisson et les calories solaires sont plus difficiles à être stocké… ce n’est pas sorcier !

    Pour finir, juste une chose. Pour quoi tu ne tourne à peine un peu l’implantation de la maison à fin d’avoir une orientation plein sud ? Excuse un peu mon héliocentrisme extrême… c’est peut être un défaut professionnel maintenait que j’ai appris à lire l’heure en regardant l’ombre projeté par les baies vitres dans le salon par rapport au jointe du carrelage…

    Bonne continuation, et si t’as besoin d’un renseignement quelconque sur des produits espagnols, n’hésite pas a me demander.

  33. #30
    herakles

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Salut joanet !

    merci pour tes anectodes pertinentes sur le carton posé au sol ..ca peut être un bon exemple pédagogique pour expliquer la diffusivité d'un matériau qui influe sur les transferts thermiques en posant ou en enlevant un écran de faible diffusivité comme peut l'être le carton ondulé

    Pour quoi tu ne tourne à peine un peu l’implantation de la maison à fin d’avoir une orientation plein sud ?
    Ah , ca ...coincé entre le chemin de Jourdy et la ligne bleue du PPRI , le gros arbre , etc..j'ai dû composer avec la topographie , mais par ici , les brumes matinales occultent un peu le soleil mais se dissipent après 10h ; une déviation de 15° vers l'Ouest ne diminuera pas de beaucoup les apports solaires ; par contre le spa sera un peu plus longtemps ensoleillé , de même que les chambres et les salles d'eau côté EST..

    Ca avance , ton chantier ?
    Et bonne année 2012 !

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