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Maison bio-clim d'archi bio-clim



  1. #121
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim


    ------

    Ils ont bien de la chance les Français dans le Nord....
    Dans les années 1980-90 , aucun problème pour faire descendre le RTH vers le SUD, il y avait même un dépôt à Marssac près d'Albi et à Béziers ou Nîmes , mais depuis que le coût du gazole a explosé en même temps que les charges salariales , le coût du transport plombe le devis...

    -----

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  3. #122
    Clair31

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Bonjour,
    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    Ils ont bien de la chance les Français dans le Nord....
    Ce ne serait dû simplement au fait que par "tradition" dans le sud on utilise de la brique et que les blocs bétons y ont une moins bonne, voir carrément une mauvaise réputation, juste bons pour les sous sols enterrés?
    A+

  4. #123
    felvic

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Citation Envoyé par Clair31 Voir le message
    Bonjour,

    Ce ne serait dû simplement au fait que par "tradition" dans le sud on utilise de la brique et que les blocs bétons y ont une moins bonne, voir carrément une mauvaise réputation, juste bons pour les sous sols enterrés?
    A+
    chez moi il n'y a aucune brique.

    Par contre c'est la secte "parpaing/placo/PAC"...

  5. #124
    fuit

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    pour moi , enduits minces , badigeons si les blocs n'ont pas trop souffert à la pose ou enduits argile...
    Dans le séjour , parements de briques récupérées non loin de là sur une vieille maison en ruines : mélange de petit calcaire et de briquettes caractéristiques du coin (Lavaur)
    La couleur la couleur aussi joue beaucoup. Un test qui m'a amusé cet été. Deux gros rochers, un blanc et un noir en plein soleil. Lequel était le plus chaud? je vous laisse deviner

  6. #125
    felvic

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    En attendant les tarifs, je planche sur les détails

    Comment traiter ce pont thermique ? :

    pont.jpg
    Images attachées Images attachées

  7. #126
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Pour traiter ce pont thermique , tu peux recouvrir la paroi interne avec au choix du fibrastyrène type A , de l'Eurothane G , des panneaux de liège.... si la hauteur diminue , il faut rajouter une "coiffe " en liège sur l'arase rampante entre les chevrons .

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  9. #127
    felvic

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Pour l'interieur, j'avais trouvé mais c'est sur le haut du mur que ça se corse.

    Dans le cas d'un pignon avec des fermettes, les liteaux de tuiles sont en appui sur le mur et sur la 1ere fermette, ça laisse que 3cm de "coiffe"...

  10. #128
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Tu peux utiliser de la mousse rigide PIR ou PUR : en 3cm ca te fait un R de 1.3 à 1.5 plus la résistance du béton au cheminement du froid : ce n'est pas trop grave
    peut-etre que tu peux passer au béton cellulaire pour coiffer tes pignons

  11. #129
    felvic

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    peut-etre que tu peux passer au béton cellulaire pour coiffer tes pignons
    Oui j'y ai pensé également, mais la liaison béton/béton cellulaire n'est elle pas trop délicate sur un pignon?

  12. #130
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    A la recherche d'un Avis technique Européen sur le Thermibloc , je tombe sur ce bloc Isotex avec un R de ouf .. http://www.ach-performance.fr/blocs-...44-isotex.html

    Voir l'immeuble avec un voile béton vraiment mince ..

  13. #131
    felvic

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    A la recherche d'un Avis technique Européen sur le Thermibloc , je tombe sur ce bloc Isotex avec un R de ouf .. http://www.ach-performance.fr/blocs-...44-isotex.html

    Voir l'immeuble avec un voile béton vraiment mince ..
    J'en avais parlé là : http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post3813769

    C'est le seul technico-commercial de ce type de blocs qui m'a semblé compétant. L'avantage de ces blocs est qu'ils sont rainurés.

    Par contre le R est normal ( 3,12 pour du 33 ) ...

  14. #132
    felvic

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Je continue de plancher sur les détails.

    J'aurai un puits canadien ( enfin provençal ) avec un bypass et je me demande où mettre les entrées d'air.
    Je n'aurai pas de VMC et ce seront donc de simples bouches d'entrée d'air frais.

    Où les placer? au sol? au bas des murs? dans les plafonds? Et dans quelles pièces?

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  16. #133
    Paillafond

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    je cherche une effusisivité/diffusivité élevée au contact air/paroi
    Bonjour Hérakles
    Pouvez vous développer, où m'indiquer comment utiliser à bon escient ces paramètres, (les définitions wikipedia sont trop justes).
    Merci d'avance.
    Dernière modification par SK69202 ; 07/02/2012 à 20h44. Motif: Réparation citation
    PaillàDonF

  17. #134
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Le livre de E MAZRIA " le guide de la maison solaire" explique bien cette interactivité matériau-habitat ; on trouve aussi les mêmes infos dans l'excellet livre de JP OLIVA .

  18. #135
    felvic

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Réponse aujourd'hui de Blocalians :

    STEPOC : on en fait plus depuis longtemps!

    ECLAIR 3 : jamais entendu parler...

  19. #136
    palus06

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    ces gens qui ne tiennent pas à jour leur site web...
    mais au moins il y avait une classification de tous ces blocs!
    st georges de montaigu
    c'est le sud du ... nord!

  20. #137
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Tu m'étonnes
    L'AT du stepoc est toujours valide ! http://www.cstb.fr/pdf/atec/GS16-Q/AQ090576.pdf
    Et j'ai été contacté par un commercial pour l'Eclair 3 hier

    A suivre....

  21. #138
    fuit

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    salut
    Petite étude de mon BET à propos de l'inertie et des BCI. Je passe les conclusions qu'on connaît mais il apporte un chiffre sympa. Le coeff entre le thermibloc et un BCI type Euromac ou MAGU est de 2.3. En gros un thermibloc apportera 2.3 fois plus d'inertie...

    bye

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  23. #139
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Fuit , ca ne m'étonne pas :
    pour le MAGU , la paroi côté intérieur est en Neopor de 50mm , lambda 0.028 ( chiffre claironné haut et fort par un prosélyte de ces BCI)
    ca donne un R intermédiaire pour cette paroi de 0.05/0.028= 1.78 ~1.8 W/m2_K

    Pour le BCIBB , la paroi d'un thermibloc côté intérieur fait 3.2cm , lambda de 0.12 à peu près = R de cette paroi = 0.27 W/m2/K environ

    sans oublier la résistance thermique superficielle de paroi : +0.17 à rajouter

    BCI= 1.78 + 0.17 = 1.95 et BCIBB = 0.44 , soit un facteur de 4.4 environ en termes de résistance thermique aux flux de chaleur voile béton/ambiance intérieure .

    Tu peux mettre en lien les calculs du thermicien ? Je peux m'être trompé sur l'épaisseur des parois du MAGU ..et sur le lambda ...

    Si on prend un bloc à bancher avec ITE , la résistance thermique se limite seulement à la résistance superficielle = 0.17 , admettons qu'elle est de 0.3 avec l'enduit plâtre ou argile ;
    on arrive à un facteur de 1.95/0.3 = 6.5 !!!

    D'où l'intérêt d'associer une paroi lourde et diffusive à une bonne ITE , les BCIBB étant un bon compromis coût/isolation/inertie qu'on peut compléter avec des refends lourds + dalles
    Dernière modification par herakles ; 08/02/2012 à 21h16.

  24. #140
    felvic

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Heracles, as-tu vu mon interrogation sur les entrées d'air frais de mon puits ?

  25. #141
    fuit

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Hera klesje lui demanderais, je te tiens au courant later. cependant il faut prendre en compte le global car son coeff est sur l'ensemble de la maison et pas que sur deux blocs

  26. #142
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Citation Envoyé par felvic Voir le message
    Heracles, as-tu vu mon interrogation sur les entrées d'air frais de mon puits ?
    Peux tu préciser quel sera le système de ventilation que tu as retenu ? = VMI , VMC simple flux hygro... Une DF ne serait pas pertinente dans cette région sauf si c'est un modèle basique à 800 € dont on peut utilliser à bon escient les deux ventilateurs sans pour autant solliciter l'échangeur .

    Dans le cas d'une VMI , tu places le réseau d'insufflation en faux-plafond , sur lequel tu branches l'arrivée d'air de ton puits provençal , avec son filtre et son ventilo indépendant .
    Et comme ce réseau exerce une légère surpression , on peut placer les sorties d'air principales dans les pièces humides + sorties secondaires au-dessus des fenëtres des grandes pièces (séjour, SAM ) et des chambres pour favoriser le balayage de l'air neuf .

    Ton puits provencal est à optimiser pour l'effet clim , avec un débit plutôt fort , dans les 800~1000 m3/h , voire plus , et à introduire par 3 à 5 bouches d'isufflation d'air frais judicieusement dans les pièces principales : séjour, grande salle à manger - près des portes d'entrée ou simplement au-dessus des dégagements ou couloirs .

    ne chipotes pas sur la longueur du puits canadien , il faut mieux mettre 3 tubes paralléles (3 x 33ml ou 3x50 ml ) qu'un seul pour la fonction clim.

  27. #143
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Citation Envoyé par fuit Voir le message
    Hera klesje lui demanderais, je te tiens au courant later. cependant il faut prendre en compte le global car son coeff est sur l'ensemble de la maison et pas que sur deux blocs
    très juste , le calcul était volontairtement simpliste , juste pour se rendre compte de la différence de transmission au droit d'une paroi d'un bloc ; je n'ai pas tenu compte des entretoises , des points singuliers , etc... Ton thermicien a bien eu du courage pour faire ce calcul plutôt inhabituel et ardu .

  28. #144
    felvic

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    Peux tu préciser quel sera le système de ventilation que tu as retenu ? = VMI , VMC simple flux hygro.
    Merci pour ta réponse. J'aimerais ne pas avoir de système motorisé, j'avais pensé à une ventilation naturelle avec des entrées d'air frais comme celles situées dans les fenêtres, mais plutôt au bas des murs ou au sol et des bouches hygroréglables dans les pièces humides couplées à un ventilateur de forçage piloté par une sonde hygrometrique.

    ne chipotes pas sur la longueur du puits canadien , il faut mieux mettre 3 tubes paralléles (3 x 33ml ou 3x50 ml ) qu'un seul pour la fonction clim.
    C'est prévu dans la tranchée de l'épandage...

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  30. #145
    vinsurvain

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Ah ben c'est bizarre d'avoir un puits canadien et de faire rentrer de l'air direct dans la maison par les fenêtres. Pourquoi ne pas s'en servir ?
    Gagner + 10°c en entrée d'air en hiver et - 10 en été ce n'est pas négligeable . Tu comptes te servir du PC uniquement pour le rafraichissement ?

  31. #146
    felvic

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Citation Envoyé par vinsurvain Voir le message
    Ah ben c'est bizarre d'avoir un puits canadien et de faire rentrer de l'air direct dans la maison par les fenêtres. Pourquoi ne pas s'en servir ?
    Gagner + 10°c en entrée d'air en hiver et - 10 en été ce n'est pas négligeable .
    Relis, j'ai dit : "avec des entrées d'air frais comme celles situées dans les fenêtres, mais plutôt au bas des murs ou au sol"
    Donc l'entrée d'air se fera bien par le PC, dans la mesure où la température de cet air est > à celui extérieur sinon bypass.

    La question est de savoir où situer ces bouches et dans quelles pièces...

  32. #147
    fuit

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    très juste , le calcul était volontairtement simpliste , juste pour se rendre compte de la différence de transmission au droit d'une paroi d'un bloc ; je n'ai pas tenu compte des entretoises , des points singuliers , etc... Ton thermicien a bien eu du courage pour faire ce calcul plutôt inhabituel et ardu .
    Yep, il s'est développé un petit soft pour faire les calculs d'inertie. Son constat est sans appel pour des BCI classiques ( ITI + ITE ) ça colle pas avec l'inertie. Bien sur y a des solutions proposées par certaines marques ou alors y' a les BCIBB qui sont mieux.
    voilou

  33. #148
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Y a eu des gars ayant construit en BCI qui ont finalement arraché la paroi inérieure de neopor deux ou trois ans après pour retrouver l'inertie à 100% du voile béton ( vu cela dans un article d'une revue spécialisée citant un exemple de quelques occupants allemands )

  34. #149
    herakles
    Animateur Habitat
    Le projet évolue doucement , les dimensions arrêtées avec un choix impératif = faire le plus simple possible (sans trop tomber dans le misérabilisme) pour ne pas trop obérer notre tout petit budget ..

    En principe on part sur du Thermibloc avec une variante possible : ITE sur Blocs Eclair3 : poutres u*psi + remplissage isolant (ouate ou paille )
    Les mêmes poutres u*psi (ou similaire) pour la charpente .
    Couverture bac acier gris bleu ardoise ai lieu d'une toiture végétalisée (je ne me sens pas trop cap de grimper sur le toit = vertige ...)
    TAG sous la dalle du RDC (6 TAG de 3.60m chacun )
    Capteurs à air posés sur pergola avec inclnaison variable servant en même temps de casquette .
    L'air chaud venant de sous les bacs acier et en partie des capteurs , en fin d'été, pourra servir à maintenir la piscine assez chaude pour se baigner en Octobre-Nobembre...
    ECS par batterie d'échange sur le flux d'air venant des capteurs ..
    etc...

    quelques aperçus avant les photos d'une maquette à venir .Plan RDC_50°_Thermibloc copie.jpgCoupe_THERM_50° copie.jpg

    Les plans doivent être fourni dans un format graphique (JPG....), Les pièces jointes non anonymes ont été supprimées.

    Toutes les critiques - constructives bien entendu - sont les bienvenues..

    oups , désolé SK69202... mon clavier a fourché

    voici les bons formats
    facade sud_THERM.jpgETAGE_THERM_50°.jpg

    j'ai visité le chantier de Ali à Sète...impeccable !
    Dernière modification par SK69202 ; 09/02/2012 à 20h26. Motif: Gestion des pièces jointes

  35. #150
    felvic

    Re : Maison bio-clim d'archi bio-clim

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    En principe on part sur du Thermibloc
    Toi aussi t'as couché!

    A prendre des BCIBB, pourquoi n'optes-tu pas pour les Isotex ?

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