Chem chem cheminée, foyer ouvert fumant

[cricri78]

Bonjour à tous,
J'ai une cheminée à foyer ouvert qui fonctionnait à peu près correctement.
Elle est assez grande avec une ouverture de 93x103, profondeur 48 (brique)+22 (la pierre), et ce qui sert d'avaloir fait environ 70 de haut et comporte deux conduits en 20x20 l'un et 20x40 l'autre.
Elle est adossée au mur et, sur l'extérieur, existe un barbecue équipé d'un coude qui débouche à gueule bée dans l'avaloir, juste en dessous du conduit 20x20 (ce ne doit pas être très règlementaire je sais ou je me doute !).

Et puis je viens de changer un double porte fenêtre qui donne sur cette pièce séjour. J'ai mis du triple vitrage et mon isolation a fait un bond en avant.
Simultanément mon foyer ouvert a fait un bond... en arrière et le premier feu allumé nous a donné un aperçu de ce que peut faire une bonne pollution... Bref, intenable, non pas réellement de fumées, mais de gaz difficiles à supporter.

J'ai vu un ou deux "cheministes" qui me proposent des foyers fermés, sans doute très bien mais aussi très chers et dont la pose nécessiterait de casser le manteau (dessus de cheminée), et cela alors que je viens de refaire les peintures (environ 5 à 6 m de hauteur, car l'étage mansardé est en mezzanine sur cette partie).
Re bref, aucun des artisans ne veut m'aider à faire fonctionner cette cheminée en foyer ouvert.

Je pensais qu'il faudrait peut-être surélever un peu le foyer ? mettre un bandeau en partie supérieure ? peut-être un coude inox pour isoler le conduit 20x20 sur le barbecue ? peut-être une prise d'air ?...
Alors quelqu'un aurait-il des conseils à me donner ? Une adresse d'artisan (78) ? Ou autre ?
D'avance merci
cricri

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[pueblo]

bonjour
déjà boucher l'entrée d'air qui vient du barbecue(obligatoire ça coupe le tirage donc ,refoulement fumées, gaz,..=danger !!!)
essayer de la faire fonctionner avec une fenêtre entrouverte

[cricri78]

Bonjour Pueblo et merci pour ta réponse.
Oui pour boucher, mais avec 2 options :
- soit mettre un coude, genre inox a priori
- soit boucher réellement, mais dans ce cas, avec quoi

Ensuite, fenêtre ouverte j'y ai pensé, mais pas testé, surtout en ce moment (brrr...)

Les deux photos suivantes explicitent un peu mieux la "chose" !

[invite6665f5d2]

Bonjour.

Elle est magnifique cette cheminée, malheureusement leur rendement (chaleur) est négatif, elles chauffent peu quand elles fonctionnent et refroidissent quand elles ne fonctionnent pas ...
Ces grandes cheminées demandent une section de conduit importante, de la les deux boisseaux, car il est probable que seul le plus gros des deux n'y suffirait pas.
Il convient tout de même de fermer la communication avec le BBQ par un "bouchon" que l'on met ou enlève selon le besoin.
En dehors de cette communication avec le BBQ (en dehors de toute réglementation) il manque une "arrivée d'air frais" pour l'alimentation du foyer en air comburant et votre sécurité (elle est obligatoire par la réglementation).
Vos anciennes menuiseries devaient être de "véritables passoires" pour que leur seul remplacement empêche le tirage.
Vous souhaitez conserver cette belle cheminée pour votre agrément, vous pouvez améliorer son rendement en y installant "un volet d'avaloir" qui viendrait obturer le conduit quand elle n'est pas utilisée ...
Il existe des appareils qui peuvent être intégrés dans une cheminée ancienne existante tout en préservant l'esthétique et l'usage du foyer ouvert dont les performances thermiques sont honorables, mais leur installation ne se fera pas sans étude, travaux et dépenses qui vont avec ...

Bonne journée

[A voir en vidéo sur Futura]

[pueblo]

pour boucher le plus simple est de faire une grosse "boulette" avec un rouleau d'alu et de condamner l'arrivée du bbq ou une tôle

[cricri78]

Bonjour,
Merci pour vos réponses.
La boulette d'alu paraît effectivement assez simple à réaliser. Et comme elle serait amovible, je pourrais tester en bouchant d'abord carrément l'un des deux boisseaux : ma question à ce sujet étant de savoir si il peut y avoir un effet de siphonage entre les 2 conduits (qu'en pensez-vous ?).

Une passoire ? Oui sans doute : la porte fenêtre remplacée était pourtant en double vitrage, mais elle avait quand même 30 ans d'âge. Outre une ventilation très importante au niveau du volet roulant, les joints étaient sans doute fatigués car on sentait le froid aux contacts ouvrant avec dormant comme je le constate encore sur d'autres fenêtres non remplacées pour le moment (voir ma 1ère photo, il y a la même fabrication... mais là j'hésite vu le prix et du fait que c'est l'Est. Il faudrait d'ailleurs que je voie s'il est possible de trouver un joint caoutchouc qui colle ?).

Pour le volet d'avaloir, il y a quand même une trappe, même si ce n'est qu'une simple tôle avec une chaîne de rappel.

La prise d'air, je ne pensais pas que c'était obligatoire pour un foyer ouvert. Sinon, j'y pensais aussi, mais je ne sais pas quelle section il faudrait ?
Et la faire déboucher sur le côté du foyer en la ramenant vers le milieu du côté ?

Quand à intégrer diverses choses pour améliorer les performances tout en faisant en sorte que ç a fonctionne, je serais bien intéressé, mais je ne trouve pas d'artisan qui semble l'être. D'où ma demande de savoir si quelqu'un aurait une adresse ? (par mp car on n'a pas le droit de faire de la pub sur ce site...).

Bonne journée

[invite6665f5d2]

Re ...

ma question à ce sujet étant de savoir si il peut y avoir un effet de siphonage entre les 2 conduits (qu'en pensez-vous ?).

Je ne pense pas, mais sans aucune certitude.

Il faudrait d'ailleurs que je voie s'il est possible de trouver un joint caoutchouc qui colle ?

Oui il existe des joints mousse auto adhésifs en GSB même souvent en Hyper

Pour le volet d'avaloir, il y a quand même une trappe, même si ce n'est qu'une simple tôle avec une chaîne de rappel.

OK Vu, il ne m'avait pas "sauté aux yeux" ça plutôt bien et il ne peut être autrement qu'en métal !

La prise d'air, je ne pensais pas que c'était obligatoire pour un foyer ouvert.

Bien sur que c'est obligatoire pour tout appareil à combustion dont font partie les cheminées ouvertes ou non, Le besoin d'une cheminée ouverte est certainement bien supérieur à celui d'un foyer fermé (insert).

Sinon, j'y pensais aussi, mais je ne sais pas quelle section il faudrait ?
Et la faire déboucher sur le côté du foyer en la ramenant vers le milieu du côté ?

Pas besoin de trop compliquer, une entrée d'air (obturable) arrivant au plus près de la cheminée pour éviter que le courant d'air froid ne traverse la pièce

Quand à intégrer diverses choses pour améliorer les performances tout en faisant en sorte que ç a fonctionne, je serais bien intéressé, mais je ne trouve pas d'artisan qui semble l'être. D'où ma demande de savoir si quelqu'un aurait une adresse ? (par mp car on n'a pas le droit de faire de la pub sur ce site...).

Si tu bricoles un peu c'est facile à faire, et tu as certainement des amis ou de la famille qui peut t'aider, ce n'est pas un gros travail !

Bonne soirée

[SK69202]

Bonjour.

C'est la VMC, le changement de fenêtre a réduit le débit d'air neuf rentrant dans la maison, maintenant cet air frais entre par la cheminée, d'où le refoulement.

Solution exotique sans nouveau perçage, une gaine galva qui va chercher l'air dehors dans le barbecue et qui revient au pied de l'âtre dans la cheminée, diamètre compatible avec le passage et le conduit.
Cela devrait supprimé la dépression dans la maison, à l'allumage du feu, on stoppe la VMC ou on entrouvre une fenêtre le temps que le tirage s'établisse.
Ok ça bloque la trappe.
@+

[invite6665f5d2]

Re ...

Bien joué SK, un peu "capilotracté" mais bien joué. Tu es un garçon plein de ressources !
Cependant, se posera, tout de même le problème de la fermeture de l'avaloir ...

Bonne soirée

[mikegive]

Attention à ne pas faire déboucher le conduit d'arrivée d'air au fond de l'âtre et au sol car, si il a un bon débit, le risque est qu'il "souffle" les escarbilles vers la piece (expérience vécue!)
Il faut se débrouiller pour que le souffle soit dirigé vers le fond de l'âtre.

[mikegive]

Au sujet du siphonnage: oui c'est possible et même connu (d'habitude il s'agit de cheminées séparées qui utilisent des conduits jumelés, dans ces cas là on conseille d'installer une mitre (poterie) longue sur l'un des deux conduits)
Ici j'essaierai d'abord d'installer une arrivée d'air (ou ouvrir une fenêtre pour l'essai) et boucher le conduit 20x20.
Si l'essai est concluant: affecter le 20x20 au barbecue et l'équiper d'une mître longue.

[cricri78]

Bonjour à tous,
Et merci pour vos avis intéressants !
SK, je n'ai pas de VMC mais, si je te comprends bien, l'idée est de passer une gaine souple par le conduit du barbecue et la faire descendre en extrémité au niveau du feu, pour alimenter ce feu en air ? Effectivement cela semble bien joué comme écrit par jego ! Est-ce que le diamètre pourrait être assez faible, genre 60 voire 40 ? (après faut voir ce qu'on trouve en souple !? Et où ?).
Pour ne pas avoir le souffle dont parle mikegive, je pourrais le faire déboucher sur le côté de l'atre.
Maintenant, laisser la trappe ouverte (ou retirer la gaine à chaque feu) est quand même un gros inconvénient !
Mais cela aurait au moins l'énorme mérite de tester l'effet d'une arrivée d'air avant de faire un gros trou dans le mur !

Mikegive, qu'appelles-tu une mitre (longue). Lorsque tu écris "installer une mitre (poterie) longue sur l'un des deux conduits", tu parles de prolonger un conduit ? Et vers le bas ou au toit (plus compliqué) ? Je vais trouver ça dans un brico truc ou point machin ?
Et est-ce qu'un scellement avec un genre reboucheur tient au feu ?

Autre angle, j'ai lu des choses à propos des dimensions des cheminées et vu que la mienne est beaucoup trop haute, ou pas assez large. L'idée serait donc d'installer un bandeau sur le haut pour réduire la hauteur du foyer (d'autant que des encoches existent dans la pierre). Mais je ne sais pas trop en quoi faire un tel bandeau ? (avec de toute façon un essai préalable avec du provisoire). Une barre dans les encoches semble possible, mais est-ce que du bois tiendra ? En le protégeant côté feu avec quelque chose : alu suffisant ? métal ?
Puis essayer de trouver des briques minces et légères, maçonnées sur la barre ?... Comment feriez-vous ?
L'autre solution dans ce sens (ou complémentaire) serait bien sûr de surélever le foyer, avec des briques dans ce cas.
Alors pensez-vous que cela puisse être efficace ?
Bonne journée

[mikegive]

Bonjour
La mitre est la sortie en terre cuite (sur le toit)

Lorsque tu écris "installer une mitre (poterie) longue sur l'un des deux conduits", tu parles de prolonger un conduit ?

oui de 50 cm environ, je propose de le faire sur le plus petit car ça coutera moins cher que sur le grand.
Mais d'abord essaye de faire fonctionner ta cheminée avec un seul conduit (en bouchant le petit, donc) car si ça fonctionne avec le grand conduit seul, alors pas besoin de mitre longue.

Je vais trouver ça dans un brico truc ou point machin ?

je ne crois pas , voir plutot revendeur spécialisé

Et est-ce qu'un scellement avec un genre reboucheur tient au feu ?

Non. Mortier réfractaire (tout préparé ou à faire soit même avec du ciment fondu)

L'autre solution dans ce sens (ou complémentaire) serait bien sûr de surélever le foyer, avec des briques

Vu qu'il y a déjà un socle, ça ne va pas etre très joli. Le bandeau en bois conviendrait mieux

[invite59fd223a]

Si un foyer fermé ne te tente pas, est ce qu'un poele bien joli posé au milieu ne ferait pas l'affaire. Vraiment cela me fend le coeur de voir encore des foyers ouverts et de passer à côté du confort thermique d'un poele à bois avec de belles flammes ! Sans compter l'économie de chauffage, de corvée de bois et de saleté (arguments pour madame...) Tu auras plus de temps pour t'occuper de madame ! Et ce sera tellement facile de faire un feu qu'elle pourra le faire aussi.

Par pitié, enlevez moi cette cheminée à foyer ouvert, côté pollution de l'air y'a pas mieux !
Je connais les solutions pour y remédier mais c'est pas t'aider de te le dire...! D'ailleurs on va effacer tous les messages au dessus

[cricri78]

Un foyer fermé me tente, me tenterait, mais, outre le fait que je n'ai pas de plan bois, j'ai eu un devis de 6000 euros (et avec des dégâts possibles sur mes peintures neuves...), j'en attends un autre... et le poële ne nous plairait pas trop côté esthétique : la pièce est belle avec sa cheminée...
La pollution, bof, ce serait pour faire un feu de temps en temps, et chauffer un peu quand il fait très froid comme en ce moment... bref de l'ordre de 1/2 stère par an, alors faut pas exagérer quand même il me semble.
Maintenant si tu as la solution...

[invite6665f5d2]

Mais d'abord essaye de faire fonctionner ta cheminée avec un seul conduit (en bouchant le petit, donc) car si ça fonctionne avec le grand conduit seul, alors pas besoin de mitre longue.

Il est très probable que les deux conduits soient nécessaires au fonctionnement de cette cheminée dont la hauteur est supérieure à la largeur, de plus elle aura besoin de beaucoup d'air ...

Bonne soirée

[cricri78]

Bonjour à tous,
Ce que je pense tester, dans un premier temps, c'est mettre un bandeau en haut du foyer pour réduire la hauteur du foyer et puis boucher la sortie vers le barbecue.
Si ok, c'est ok Restera à faire un bandeau esthétique et costaud (en quoi, je ne sais pas encore : des idées ?)
Sinon 2nd test (à partir du 1er) d'abord en montant un peu l'âtre avec des briques, et surtout en utilisant l'astuce de sk : une gaine souple passant par le barbecue et venant sur le côté de l'âtre pour nourrir le feu : j'ai vu des gaines alu de 80, ce qui devrait faire l'affaire ?

Si ça ne convient toujours pas, ben c'est rapé, à moins que caillou, s'il ne s'est pas vanté, n'ait pas un coeur de pierre et qu'il accepte de ne pas m'aider en m'aidant.

...Je connais les solutions pour y remédier mais c'est pas t'aider de te le dire...! ...

Bon we !

[invite1f6a4e6d]

Bonjour,
j'ai connu un vieux maçon qui disait qu'il n'y avait que les fous qui savaient calculer exactement les dimensions d'une cheminée... que les autres devaient faire des essais.

Le conduit d'air frais : prévoir que la section soit réglable.. et surtout qu'il soit obturable quand la cheminée ne fonctionne pas.
Le bandeau ? On peut tester en rehaussant le feu pour voir... (une plaque de tôle et des briques posées, permettant de régler entre chaque flambée pour voir ce que ça donne... la question est la rapport entre l’ouverte de la cheminée et la section de l'avaloir. Donc en réhaussant le foyer on diminue...

Personnellement nous avons une très vieille maison pas mal isolée, et surtout avec des menuiseries en double vitrage très récentes.
Des VMC simple flux dans les pièces humides.
Des prises d'air avec des joues en caoutchouc sur deux fenêtres par niveau.
Des planchers "passoires" vers la cave (totale sous la maison).

Mais pour allumer le poêle (à bois) ou la cuisinière (à bois aussi) j'ouvre 5 mn la fenêtre juste à côté (eh oui, ça fait le l'air) pour éviter que l'appareil ne démarre "à l'envers"...
Dès que le conduit est chaud, plus de pb...

Salutations - Patrice


NB - le marchand du poêle m'a dit que l'arrivée d'air est obligatoire pour les feux ouverts (la cheminée ci-dessus) mais pas pour les poêles fermés (le mien..) Mais je n'ai pas vérifié les textes. Peut-être un jour ferai-je un trou dans le plancher pour avoir une entrée d'air (obturable) à côté du poêle ? Mais ce serait du genre "perfectionnement".

[invite6665f5d2]

Le conduit d'air frais : prévoir que la section soit réglable.. et surtout qu'il soit obturable quand la cheminée ne fonctionne pas.
Le bandeau ? On peut tester en rehaussant le feu pour voir... (une plaque de tôle et des briques posées, permettant de régler entre chaque flambée pour voir ce que ça donne... la question est la rapport entre l’ouverte de la cheminée et la section de l'avaloir. Donc en réhaussant le foyer on diminue...

Ca me semble une bonne solution.

Personnellement nous avons une très vieille maison pas mal isolée, et surtout avec des menuiseries en double vitrage très récentes.
Des VMC simple flux dans les pièces humides.
Des prises d'air avec des joues en caoutchouc sur deux fenêtres par niveau.
Des planchers "passoires" vers la cave (totale sous la maison).
Mais pour allumer le poêle (à bois) ou la cuisinière (à bois aussi) j'ouvre 5 mn la fenêtre juste à côté (eh oui, ça fait le l'air) pour éviter que l'appareil ne démarre "à l'envers"...
Dès que le conduit est chaud, plus de pb...

Ce qui montre bien l'importance de la prise d'air frais.

NB - le marchand du poêle m'a dit que l'arrivée d'air est obligatoire pour les feux ouverts (la cheminée ci-dessus) mais pas pour les poêles fermés (le mien..) Mais je n'ai pas vérifié les textes. Peut-être un jour ferai-je un trou dans le plancher pour avoir une entrée d'air (obturable) à côté du poêle ? Mais ce serait du genre "perfectionnement".

La prise d'air est obligatoire pour tout appareil à combustion (dont font partie les cheminées ouvertes ou fermées et les poêles (qu'ils soient à gaz, à pétrole à fuel, etc ...) sauf bien entendu ceux qui ont une connexion directe vers l'extérieur.

Bonne journée

[SK69202]

Bonjour.

Ce que je pense tester, dans un premier temps, c'est mettre un bandeau en haut du foyer pour réduire la hauteur du foyer et puis boucher la sortie vers le barbecue.

Les anciens mettait un rideau, un beau rideau en fibre de céramique si on le veut définitif, ou en aluminium ménager pour trouver quelle est la bonne hauteur à avoir.

Sinon 2nd test (à partir du 1er) d'abord en montant un peu l'âtre avec des briques, et surtout en utilisant l'astuce de sk : une gaine souple passant par le barbecue et venant sur le côté de l'âtre pour nourrir le feu : j'ai vu des gaines alu de 80, ce qui devrait faire l'affaire ?

L'alu fond à 660°C, les pertes par le clapet laissé ouvert par le tube après l'arrêt du feu seront excessives.

Puisqu'il n'y a pas de VMC, le problème est ailleurs, le conduit est toujours trop froid, et donc il y a une coulée d'air froid qui gène le tirage.
Ceci est du à deux choses, les feu intermittents qui laissent le temps au conduit de se refroidir et surtout le conduit du barbecue, fait parcourir le conduit avec de l'air extérieur froid ce qui le refroidit encore plus vite.

Donc à tester:
Préparer le feu dans le cheminée.
Préparer un feu vif, papier, cagette, alcool dans le barbecue.
Allumer le barbecue, le laisser se consumer
Quand il est sur le point de s'éteindre, mais encore avec quelques flammes
Allumer la cheminée.
Si ça fume dans la maison, pester contre les idées à la c....

@+

[cricri78]

Bonjour,
Merci pour vos réponses .
La gaine serait pour un test uniquement, et donc retirée après pour fermer la trappe. Juste pour voir si une arrivée d'aire résoud mon problème.
Et donc est-ce que la gaine pourrait tenir : en d'autres termes, est-ce que l'âtre atteint ou dépasse 660 ° dans un foyer ouvert ?

Qu'est-ce qu'un rideau en "fibre de céramique" ? Et est-il possible de s'en procurer un ?

Pour le barbecue, dans mon essai, je pensais l'obturer, ce qui a priori supprimerait l'arrivée d'air froid qui peut géner la mise en température du conduit 20x20 (boulette d'alu ou plus simplement un panneau sur le devant...)...
Mais je pourrais aussi tester ton idée de feu extérieur préalable.
bon we

[cricri78]

Bonjour,
Après tests et réflexions, j'ai fini par me résoudre à faire poser un foyer fermé (Brisach). Maintenant j'attends 3 à 4 semaines avant la mise en service comme on m'a vivement recommandé pour un séchage correct...

Je me pose encore quelques questions :
- Le ramonage est légalement imposé tous les 2 ans : peut-il s'effectuer par le bas ou faut-il nécessairement intervenir par le haut ?

- J'ai entendu parler ou lu, ici entre autres, qu'il y a des risques de feu de cheminées voire même d'explosion.
En dehors de l'intérêt d'utiliser du bois sec, le + possible (a priori <20% ou 2 ans de séchage), y-a-t-il d'autres recommandations pour éviter de tels dangers ?
(j'ai une prise d'air extérieur et, en facade du foyer un registre d'air en bas et un registre de tirage qui manoeuvre un clapet en sortie vers le tubage de la cheminée (D180mm inox), ce clapet n'obture jamais complètement mais laisse environ 30 % minimum je crois).

- Est-il possible d'utiliser des bûches densifiées ou des pellets dans un tel foyer ? si c'est intéressant ?

-Y-a-t-il des inconvénients à fonctionner de temps en temps et pour de courtes périodes (genre 1 soirée) en foyer ouvert pour le fun ?
(sachant qu'on perd bien sûr en rendement mais pour 2-3 heures une fois de temps en temps, cela ne paraît pas dramatique !).

-Existe-t-il un savant mélange maison, un peu écolo de préférence, qui permettrait d'éviter l'achat, coûteux j'imagine, polluant j'en suis pratiquement sûr, de bombes de nettoyage pour la vitre ?

D'avance merci pour vos réponses