Isolation des rampants et confort d'été

[invitee9599630]

Bonjour,

Option 1: pour les rampants et les plafonds: casser tout le platre existant, casser tous le solivage, isoler avec laine de verre 240mm, puis refermer avec placo.

Ils veulent changer les solives ?
On parle de solive pour un plafond horizontal; non pas pour les rampants où la ce sont des chevrons qui font la liaison entre pannes.
Il y a un plafond et des rampants ? C'est tout à fait possible, mais c'est pas clair dans votre message.
Un exemple avec plafond plat horizontal et rampant sur les cotés :

Option 2: pour les rampants et les plafonds: ne rien casser et isoler sur les murs existants

NB: Il y a eu des infiltrations d'eau au niveau des cheminées qui ont été réparées (ce qui a été confirmé par le couvreur) et l'entreprise de l'option 1 justifie l'idee de casser tous les platres existants pour être sur de ne pas trouver de mauvaises surprises entre le plâtre/solivage actuel et la toiture (qui est en ardoises).

S'il y a eu des problèmes d'eau, effectivement, il serait préférable de vérifier s'il n'y a pas de problème caché qui persistent.
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[invite6e5ae663]

ok. J'essaie de préciser. Dans chaque piece au 2eme étage, il y a du plâtre sur chaque plafond et sur tous les murs car les pieces ont été habitées comme chambre de bonnes jusque dans les années 1940 m'a dit l'ancien propriétaire. Comme nous voulons rendre la maison moins energivore et installer nos filles a cet etage, nous avons besoin d'isoler comme il faut.
Je peux essayer de poster des photos si ça aide.

Merci

[FabStryke]

A priori aucune des 2 options ne me plait, mais avant tout il faut savoir ce qu'il y a derrière les plaques de platre.

Chez moi au niveau des combles perdus, derrière le BA13 j'ai les fermettes industrielles et moultes suspentes tenant le BA13 => j'ai préféré mettre un isolant en vrac (ouate de cellulose) qui a l'avantage d'aller partout.
Au niveau des rampants et murs : derrière le BA13 il n'y a rien à parts les montants et chevrons des fermettes => j'ai préféré poser des panneaux en fibre de bois semi-rigide (par l'extérieur, pour y accéder il a fallu détuiler).

Imaginons que chez vous derrière le BA13 il y a une lame d'air d'une dizaine de cm puis le mur : souffler de la ouate de cellulose dans ce volume pourrait être une bonne solution : vous ne perdez pas d'espace et cela ne nécessite pas de tout casser.

A combien s'élèvent vos devis (et surfaces concernées) ?

[invitee9599630]

ok. J'essaie de préciser. Dans chaque piece au 2eme étage, il y a du plâtre sur chaque plafond et sur tous les murs car les pieces ont été habitées comme chambre de bonnes jusque dans les années 1940 m'a dit l'ancien propriétaire. Comme nous voulons rendre la maison moins energivore et installer nos filles a cet etage, nous avons besoin d'isoler comme il faut.
Je peux essayer de poster des photos si ça aide.

Des photos aideront je pense.

Si ces pièces ont été rendu habitables en 1940; ça ne doit pas être des plaques de platre (BA13 par exemple). C'est du platre mis manuellement (taloche) ? Pareil sur les plafonds ?
Ces plafonds, sont-ils plats et horizontaux (toujours par rapport aux termes solives) ? Ou sont-ils rampants et donc oblique (qui suivent l'inclinaison du toit) ?

[invite6e5ae663]

Voici des photos qui en diront certainement plus que mes explications un peu vagues ...
Nous pensons également a enlever les cheminées et les reboucher pour ne plus avoir de problèmes a l'avenir surtout avec celles dont on ne se servira pas.
Comme vous pouvez voir, les fuites a l'époque étaient au niveau des cheminées.

[invite6e5ae663]

J'espère que c'est plus clair avec les photos - toutes les pieces sont identiques a cet étage, c'est-a-dire que rien n'a été touché depuis les années 1940.

[invitee9599630]

Sur la dernière photo, on voit du lattis plâtre (latte de bois faiblement espacée recouverte de plâtre). C'est surement cela que veut faire tomber la 1ère société.
C'est vrai que si de l'eau a coulé sur ces lattis, c'est préférable de les enlever.
Le plafond est constitué de la même façon de partout (sur la dernière photo, on est dans le cadre de la fenêtre) ? Vous êtes déjà passé par dessus le toit pour voir le dessus du plafond ?

[invite6e5ae663]

Oui tout a fait - les plafonds ont été construits de la meme façon. Ils sont également en piteux état d'ou l'idée de la premiere entreprise de faire tomber tout ça pour refaire quelque chose de plus sain.

[Mickele91]

Bonjour,

Ils sont également en piteux état d'ou l'idée de la premiere entreprise de faire tomber tout ça pour refaire quelque chose de plus sain.

Pour pouvoir agir et isoler comme il se doit aujourd'hui....il faut effectivement faire tomber ce type de plafond de manière à pouvoir repartir sur une structure saine et "contemporaine"...encrée à ta charpente...

En espérant évidenment que la charpente ne soit pas aussi en piteux état...auquel cas, il faudrait revoir aussi tout ou une partie de celle-ci...avant de faire quoi que ce soit d'autre...

Cordialement

[invite6e5ae663]

OK - tout le monde a l'air d'être plus ou moins d'accord avec la solution ou on doit enlever tous ces vieux revêtements et repartir a 0.
Super - au moins ça nous guide un petit peu, le monsieur qui a fait notre audit énergétique est également favorable a cette solution, je l'ai appelé cet après-midi.

Pour ce qui est de la charpente, elle est en bon état - on avait fait vérifier avant d'acheter la maison mais bien entendu ce qui est sous les rampants n'est pas visible mais au moins en cassant tout, s'il y a des choses a refaire, ce sera fait.

Merci pour toutes les réponses, avis et conseils. Pour des novices de la rénovation comme nous, ça aide énormément a clarifier certains points.

[invite66a5071e]

Bonjour,

J'aimerais poser une question. Nous voulons isoler le 2eme étage de notre maison qui se trouve en partie sous les rampants. Il y a un peu près 1m de murs, le reste est les rampants.
Ces pieces étaient au départ des chambres de bonnes. Il n'y a aucune isolation en ce moment que ce soit sous le toit ou sous les rampants.
Nous avons fait faire 2 devis et nous avons 2 propositions différentes.
A votre avis laquelle a le plus de sens?
Option 1: pour les rampants et les plafonds: casser tout le platre existant, casser tous le solivage, isoler avec laine de verre 240mm, puis refermer avec placo.
Option 2: pour les rampants et les plafonds: ne rien casser et isoler sur les murs existants

Bonjour,

Si votre objectif est d'isoler les combles, l'option N° 2 ne rime à rien. Isoler juste le pignon sans se préoccuper des rampants ne rime à rien du tout. C'est de l'argent jeter par les fenêtres pour rien du tout. C'est une société escroc à fuir.

Si vous souhaitez conserver les finitions intérieures, il est aussi possible de détuiler et d'isoler par dessus les chevrons et de retuiler. Ou de détuiler, isoler entre chevrons + un peu par dessus et de retuiler. La charpente doit pouvoir supporter le poids supplémentaire. L'avantage sera de pouvoir poser un pare pluie qui protégera votre isolant en cas de fuite (sachant qu'un solivage fait un peu office si les planches sont bien jointives). Par contre, votre toit est en ardoise. C'est une opération envisageable si le toit est en mauvais état sinon vous risquez d'avoir pas mal de casse en détuilant. Et retuiler un tel toit est plus technique qu'un toit avec des tuiles classiques.

Il est sans doute plus simple d'arracher l'existant (faisable par vous même) afin de revoir les chevrons et le solivage (qui supporte les tuiles en ardoises) et de vérifier que la charpente est en bon état et ne pas avoir de mauvaises surprises dans 5 à 10 ans. Puis d'isoler entre chevrons (en ménageant une lame d'air sous le solivage) et éventuellement de rajouter une couche d'isolant sous les chevrons puis de fermer avec du placo.

ATTENTION : Si vous vivez dans une région chaude en été (sud de la france par exemple), un isolant en laine de verre ne vous protégera pas des chaleurs estivales.

Michel

[invite10cecea4]

Bonjour

Nous sommes en pleine réflexion de notre isolation de rampants/combles perdus afin d'avoir un confort d'été correct combiné à une isolation thermique importante (R 8 à 10 sous rampants, R de 10 sur plafond grenier).

Pour le confort d'été, nous avons eu 3 écoles:
- un thermicien: 40 cm de laine de verre sous rampant et tout roule
- une vendeuse bien informée d'un magasin de distribution: mettre une barrière radiante de sous-toiture HPV type Sup'Air Reflex ADH
- un autre thermicien a quasiment rit de la 1ere solution, a démonté la seconde en disant qu'il doutait de la tenue au temps de la barrière reflex (dépot de saleté sur la membrane annulant son effet au cours du temps) et a finalement recommandé la pose de panneaux de fibre de bois type pavatex sous les tuiles

Etant un peu perdu au final, je suis preneur de vos avis

Merci d'avance

zeds

Bonjour
le confort d été m a l air d une arnaque marketing.
- je voudrais bien connaitre la puissance equivalente d un radiateur electrique qui restiturait dans la nuit la fameuse onde de chaleur déphasée.
- et l hiver le confort thermique ca marche dans l autre sens donc on chauffe la maison qui va chauffer l air exterieur la nuit ?

Bref tout ceci n est pas clair.
En plus on n en parlait jamais avant que la fibre de bois ne sorte.
Méfiance méfiance.

[invite2e54dafc]

Bonjour

R8 ou R10 !!

Ca sert à rien. Sauf pour faire acheter des isolants qui isolent mal.
Voir journal les echos de novembre 2014
"« Il n’est un secret pour personne que les économies d’énergie dans le bâtiment ne sont pas proportionnelles à l’épaisseur de l’isolation mise en
place." C est la federation des isolants laine minerale qui declare ca. Mais ils le mettent pas dans leur publicité !

En plus on sait que la laine de verre est mesurée en air sec en labo autour de 10°C. Et l hiver et l été quand il y a de forts écarts de température entre extérieur et intérieur elle n est plus du tout à la meme performance; Déjà que l humidité qu elle fixe est conductrice de chaleur....mais il n y a pas grand monde à Casto ou Lery M pour nous le dire.

C est pas comme ça qu on fera des économies de matière, d energie et qu on arretera de balancer des gaz dans l atmosphere.

[SK69202]

En plus on sait que la laine de verre est mesurée en air sec en labo autour de 10°C. Et l hiver et l été quand il y a de forts écarts de température entre extérieur et intérieur elle n est plus du tout à la meme performance

Raison de plus pour en mettre plus.....

[yves35]

bonjour,

"« Il n’est un secret pour personne que les économies d’énergie dans le bâtiment ne sont pas proportionnelles à l’épaisseur de l’isolation mise en
place." C est la federation des isolants laine minerale qui declare ca. Mais ils le mettent pas dans leur publicité !

autant mettre la citation complète:
« Il n’est un secret pour personne que les économies d’énergie dans le bâtiment ne sont pas proportionnelles à l’épaisseur de l’isolation mise en place. Toutefois, les augmentations de résistance thermique des isolants restent, à ce jour, une des manières les moins chères et les plus pérennes de faire des économies d’énergie, notamment pour répondre aux enjeux de la rénovation thermique »

Le PDG d'ACTIS se félicite de cet article et en profite naturellement pour faire la promotion de ses isolants minces....
http://www.acpresse.fr/actis-se-feli...de-lisolation/
http://www.batiweb.com/actualites/vi...014-25204.html

bref de la désinformation

yves

[Mickele91]

Bonjour,

bref de la désinformation

Oui...d'autant plus qu'il omet ou passe sous silence une chose...c'est qu'il n'y a pas qu'en France que la démonstration de la non surperformance des isolants minces a été démontrée...et en Suisse, ils ont carrément été interdit par le gouvernement fédéral...

Toutefois, les augmentations de résistance thermique des isolants restent, à ce jour, une des manières les moins chères et les plus pérennes de faire des économies d’énergie

Oui...d'ailleurs nos amis Allemands ont réalisé les premières maisons passives...en y mettant de très fortes épaisseurs...les conaissants un peu...ils n'ont pas fait ça au hasard, ni pour rien......

D'ailleurs au passage....les maisons passives avec 20mm de "Trisomachin"....elles sont où ?.........

Cordialement

[ericd60]

Laine de bois pour moi. Plus chere mais plus efficace.

[invite791a0154]

Bonjour,
Je me permet de remonter ce sujet que j'ai dévoré pour décrire mon cas et souscrire vos avis de spécialistes.
Nous habitons un pavillon de 1994 avec un étage mansardé et nous souhaitons améliorer l'isolation des combles essentiellement vis à vis du confort l'été car pendant une canicule, la température dans la chambre a l'etage peut atteindre 30°. Elles sont déjà climatisées d'ailleurs.
Actuellement l'isolation du plafond (25m2) et des rampants (2x40m2) est constituée de rouleaux de laine de verre d'épaisseur 20cm sûrement d'origine. L'isolation des coursives de bas de toit (2x10m2) est la même.
Nous ne pensons pas vieillir dans cette maison mais gagner du confort et baisser nos factures d'energie pour 5 à 10ans.
Certains professionnels nous propose de remplacer la laine de verre du plafond et des coursives par soit par de la laine de roche souflée soit de la ouate de cellulose (plus chère mais plus efficace pour l'été) et de ne pas traiter les rampants car la laine de verre est correctement posé et encore en bonne état dans cette partie et que "la chaleur monte".
est il possible de faire qqchose d'efficace sans traiter les rampants ?
1 seul nous propose de traiter les rampants par ajout dIsolant mince pour un coût exhorbitant car il faut détuiler.
Merci pour votre aide.

[Mickele91]

Bonjour,

Nous habitons un pavillon de 1994 avec un étage mansardé et nous souhaitons améliorer l'isolation des combles essentiellement vis à vis du confort l'été

Alors, il faut déjà avoir conscience d'une chose...c'est que vivre dans des combles, donc directement sous la toiture, d'un point de vue de la thermique d'été, c'est une ineptie...

Et j'en parle d'autant plus facilement, que moi même j'y vis......

C'est le gain de place à "pas cher", qui a conduit les constructeurs de maisons individuelles à aménager les combles...autrefois, on aurait dit le grenier...et nos anciens ne vivaient pas dans leur grenier, ils laissaient ça pour ranger le "merdier" et comme lieu de vie pour les piafs et les souris...

Ceci étant dit, oui tu peux améliorer, reste à savoir jusqu'à quel type de travaux tu es prêt à entreprendre ?...

pendant une canicule, la température dans la chambre a l'etage peut atteindre 30°. Elles sont déjà climatisées d'ailleurs

Alors soyons clair, vis à vis d'une canicule (dont une des particularités est de ne pas pouvoir permettre un rafraichissement nocturne de l'habitat, faute d'une baisse suffisante de la température pendant la nuit...) tu ne pourras rien y changer....la seule solution restera la clim...ou un puits canadien et encore...

Donc vu que tu es déjà climatisé, tu as le "Top".......

est il possible de faire qqchose d'efficace sans traiter les rampants ?

Non !...non seulement il te faut traiter les rampants, mais il te faut des volets extérieurs sur toutes les ouvertures, il te faut une ventilation de la sous toiture digne de ce nom, il te faut une bonne isolation, une bonne étanchéité à l'air et idéalement, il te faudrait aussi de l'inertie....

Et tout ça réunis dans une maison de 1994....je ne pense pas que ce soit vraiment le cas....je me trompe ?....

Cordialement

[invite791a0154]

Bonjour,



Alors, il faut déjà avoir conscience d'une chose...c'est que vivre dans des combles, donc directement sous la toiture, d'un point de vue de la thermique d'été, c'est une ineptie...

Et j'en parle d'autant plus facilement, que moi même j'y vis......

C'est le gain de place à "pas cher", qui a conduit les constructeurs de maisons individuelles à aménager les combles...autrefois, on aurait dit le grenier...et nos anciens ne vivaient pas dans leur grenier, ils laissaient ça pour ranger le "merdier" et comme lieu de vie pour les piafs et les souris...

C'est sûr ! Je viens d'un coin (06) ou ce type de construction est plutôt prohibée rapport à l'été. Néanmoins, je connais des maisons similaires qui sont quand même plus confortable sur ce point. La maison en question est située en Touraine où la classique maison tourangelle n'a pas cette préoccupation, à tord il me semble. Je ne suis pas le 1er propriétaire et le constructeur d'origine n'a en tout cas clairement pas misé sur ce point.

(Par rapport aux anciens, toujours sages, je partage mais c'est quand même un progrès que la maison se soit démocratisée et tout le monde ne peut pas avoir une maison de plein pied avec les gros murs de pierre )

Ceci étant dit, oui tu peux améliorer, reste à savoir jusqu'à quel type de travaux tu es prêt à entreprendre ?...

Alors soyons clair, vis à vis d'une canicule (dont une des particularités est de ne pas pouvoir permettre un rafraichissement nocturne de l'habitat, faute d'une baisse suffisante de la température pendant la nuit...) tu ne pourras rien y changer....la seule solution restera la clim...ou un puits canadien et encore...

Donc vu que tu es déjà climatisé, tu as le "Top".......

Même sans canicule dès que la soleil d'été tape, la température monte excessivement à l'étage et même au rdc.
Je voulais me contenter de ce qui est rapide et moins couteux : pas question de toucher à l'intérieur ni de faire refaire la toiture. Surtout que pour l'hiver, je juge le confort correct.
Avec la naissance des petits, la chambres d'amis à l'étage étaient devenu occupées toute l'année, c'est pour ça que dans un 1er temps on avait fait climatiser. Mais la climatisation dérange les muqueuses et ce n'est pas quand même le top de l'avoir en continu.

Non !...non seulement il te faut traiter les rampants, mais il te faut des volets extérieurs sur toutes les ouvertures, il te faut une ventilation de la sous toiture digne de ce nom, il te faut une bonne isolation, une bonne étanchéité à l'air et idéalement, il te faudrait aussi de l'inertie....

Et tout ça réunis dans une maison de 1994....je ne pense pas que ce soit vraiment le cas....je me trompe ?....

Cordialement

C'est bien ma crainte d'investir à moitié pour un gain minime.
J'ai rien de tout cela je pense. Pour l'inertie le plafond et rampants sous l'isolation c'est une simple plaque de platre. Les 3 velux sont sans volets extérieurs, ils ont un double vitrage mais le verre n'est pas confort été...La toiture est en fibrociment sans volige, donc aucun caisson a remplir en floconné pour cette partie là...

[Mickele91]

Re,

Je voulais me contenter de ce qui est rapide et moins couteux : pas question de toucher à l'intérieur ni de faire refaire la toiture. Surtout que pour l'hiver, je juge le confort correct.

Alors là je vais tout de suite être clair, pour l'avoir fait chez moi sur deux pièces que j'ai intégralement rénovée jusqu'au nu de la charpente...ça va forcément te coûter quelques "billets" et ça ne sera pas rapide...

Si tu n'es pas prêt ou tu n'as pas envie de te lancer dans des travaux, "lourds", il n'y a pas "cinquante mille" choix...il faudra te contenter de la clim...

Pour l'inertie le plafond et rampants sous l'isolation c'est une simple plaque de platre.

Tu as un plancher béton ou bois ?...

Tu as des cloisons "massives" ou bien tout est en "Placoplan & Co" ?...

Les 3 velux sont sans volets extérieurs, ils ont un double vitrage mais le verre n'est pas confort été...

3 "Velux", sans volets extérieurs....l'horreur !....je ne sais pas si tu réalises, mais c'est quasiment comme si tu vivais sous une serre....

La toiture est en fibrociment sans volige, donc aucun caisson a remplir en floconné pour cette partie là...

Là, je ne vois pas le montage que tu as....

Cordialement

[invite791a0154]

Merci bien pour les réponses.

Si tu n'es pas prêt ou tu n'as pas envie de te lancer dans des travaux, "lourds", il n'y a pas "cinquante mille" choix...il faudra te contenter de la clim...

C'est un peu ce que je suis en train de me rendre compte aussi... mais les professionnels de la pose d'isolation rencontrés se gardent bien de me mettre en garde. A part un, plutôt couvreur, qui préconisait d'en profiter pour remplacer la toiture.

Tu as un plancher béton ou bois ?...

Tu as des cloisons "massives" ou bien tout est en "Placoplan & Co" ?...

C'est un plancher bois avec je pense du BA13 pour le plafond et du placo pour les parties incliné et le bas des murs...

3 "Velux", sans volets extérieurs....l'horreur !....je ne sais pas si tu réalises, mais c'est quasiment comme si tu vivais sous une serre....

C'est un crime pour l'été et je suppose qu'à l'origine ils ont trouvé un intérêt pour l'apport de la chaleur du soleil l'hiver. Si on reste, c'est un autre projet de les remplacer, mais est ce que je gagnerais déjà en ajoutant (si c'est possible) des pares soleil extérieur ?

Là, je ne vois pas le montage que tu as....

Ca s'est vu que je ne maitrise pas trop les termes de charpentier Selon un des pros ayant vu la toiture, c'est une charpente de type "fermette", je joindrais une photo. Je voulais dire que je n'ai pas de sous toiture.

[Mickele91]

Re,

mais les professionnels de la pose d'isolation rencontrés se gardent bien de me mettre en garde

Tu sais, les professionnels de la pose d'isolation, je ne suis pas persuadé qu'ils sachent vraiment comment traiter ce genre de problème...car bien souvent, eux et la physique du bâtiment, "ça fait deux"......

A part un, plutôt couvreur, qui préconisait d'en profiter pour remplacer la toiture.

Si il voulait dire de refaire la toiture, avec une lame d'air bien définie, ventilée correctement, étanche à l'air et une bonne épaisseur d'isolant, alors oui...c'est effectivement ce qu'il faudrait faire.

C'est ce que j'ai fait chez moi sur deux pièces par l'intérieur et le résultat est là....mais comme dit, ça coûte et c'est long...

C'est un plancher bois avec je pense du BA13 pour le plafond et du placo pour les parties incliné et le bas des murs...

Oui, donc du "Super léger"...

mais est ce que je gagnerais déjà en ajoutant (si c'est possible) des pares soleil extérieur ?

A l'extérieur, oui...parce que tu vas limiter l'effet de serre...ça sera toujours mieux que rien...bien que je ne vois pas trop, comment tu vas pouvoir les gérer facilement...

Je voulais dire que je n'ai pas de sous toiture.

La généralisation de la sous toiture avec écran, c'est très récent, sur ma maison qui date de 97, je n'en ai pas non plus....

Cordialement

[BoB71]

Bonjour,

je rebondis seulement sur les velux, car sans gros travaux et sans vrai budget, difficile de faire des miracles.
Mais la pose de volet ou store extérieur serait drolement une bonne idée si vos velux laisse passer un long ensoleillement et donne de petit volume.
Il n'y a qu'à voir une voiture stationnée avec un beau soleil d'hiver, il fait chaud dedans alors qu'il caille dehors et pourtant pas d'isolation.

[invite3b939e9d]

Je suis étonné.

Chez moi les combles ont été aménagés. Il peut certes faire très chaud sous les combles en été mais la chaleur ne vient que des velux : les rampants sont totalement "froids" au toucher. Par contre dès qu'on approche d'un velux on sent la chaleur qui s'en diffuse. Le seul fait de fermer les stores améliore déjà bien la donne mais pas totalement.
Les velux sont semble t il teintés. Depuis le jardin on les voit bleu. Le soir sous lumière artificielle on les voit un peu rouge.
Je pense sincèrement que si javais des volets extérieurs sur les velux, il n'y aura aucune surchauffe pourtant ils sont orientés sud est.

Ne crois tu pas que ça dépend avant tout de l'isolation qui sera faite ?

PS : mes combles ont un "puis de lumière" : 4 velux cote à cote en carré, et un autre à l'autre bout

[feumar]

Pour les Velux sans volet, solution rapide, pas chère et efficace : tu vas acheter un rouleau dit "isolant porte de garage". Le moins cher. Celui qui ressemble à du plastique à bulles d'emballage couleur aluminium. Tu découpes à la taille de tes velux et tu scotches ça dessus. Cet "isolant" n'isole pas du tout, mais ses faces aluminium renvoient une grande partie de la chaleur. C'est terriblement efficace. Aussi efficace que les volets Velux que j'ai fini par installer cette année.

Alors que j'installais les volets, j'ai fait une série de mesure. Il n'y aucune différence de performance pour ce qui est de la protection solaire. En revanche, côté pratique, les volets sont nettement plus agréables (heureusement d'ailleurs )

[invite791a0154]

Bilan pour mon cas, les travaux d'isolation efficaces (merci le forum) étant impossible sans défaire la toiture donc très onéreux, et ayant déjà la clim', je me suis contenter de mettre des stores extérieurs à mes 3 velux. Moralité : j'aurais du le faire avant, c'est très efficace.