Lu ceci :
La prime à la casse chaudière fioul est-elle cumulable avec les primes énergie ?
La prime à la casse pour le remplacement des chaudières fioul n'est pas cumulable avec le dispositif des Certificats d'Economies d'Energie (CEE) tels que la prime énergie LECLERC, la prime EcoEnergie AUCHAN, la prime énergie LEROY MERLIN ...
Avec Hargassner le montant de la "prime", qui consiste en fait à racheter des points carbone, est de l'ordre de 6 ou 750€, contre 400€ pour la prime à la casse.
Hargassner rajoute une subvention aux CEE. L'an passé j'ai bénéficié de 1230 euros de prime dite "Vivrobois" en achetant ma chaudière.
Oui voilà, je n'ai plus le montant en tête, mais ce que tu dis là me parle, donc la prime à la casse .... bof !
OUI , ok , tous les fabriquants font des "gestes commerciaux" , cumulés avec la prime carbone , çà fait une somme variable et interessante .
Mais ,ce dont je parle moi , c'est de la prime à la casse version 2012 , qui est doublée et qui vient de sortir officiellement ce vendredi , et qui n'est valable que 2 mois . A+
Ah ok, donc la Prime Okofen fait partie de cette prime à la casse je pense, d'après leur site : En installant une chaudière à granulés de bois performante ÖkoFEN, vous réalisez des économies d’énergie pouvant être transformées en Certificats d’Economies d’Energie (Pour plus de renseignements sur les CEE, rendez-vous sur le site de l'ADEME).
Je vais me renseigner sur cette prime, mais effectivement, sur mon devis Hargassner, apparait la prime vivrobois de 1230€ qui est déduite du montant, mais ce devis reste tout de même 3000€ au dessus des deux autres !! Je crois qu'avant de déduire, il doivent ajouter parfois donc çà fait 0 pour l'acheteur !!
Prime à la casse, çà veut dire qu'on se débarrasse de la chaudière obligatoirement ? Ou bien elle peut être revendue ?
Merci pour vos réponses Hervé et Lapinrig, j'ai encore du mal à me décider, mais j'ai davantage détaillé les devis et je vais recontacter l'installateur Okofen pour faire jouer un peu la concurrence. Je joins le devis Hargassner qui fait 4 pages et qui comprend la fameuse prime vivrobois. Pour répondre à ta question Lapinrig, les 3 installateurs n'ont pas l'air de vouloir me suivre sur 15Kw et l'installateur Hargassner me dit qu'une chaudière ne peut pas dépasser sa puissance nominale (mais si c'est comme chez Frohling, la 20 et la 25 sont le même appareil réglé différemment).
Pour me rassurer définitivement, il faudrait lancer un grand sondage je pense, mais je ne sais pas comment on fait (puissance de votre chaudière, superficie de la maison, grands volumes ou non, bonne isolation ou non, orientation de la maison, région...) Si çà tente quelqu'un de m'aider...
Hervelinedevis harg 1.jpgdevis Harg 2.jpgdevis Harg 3.jpgdevis Harg 4.jpg
BAGAD , j'osais pas le dire (pour pas etre anti hargassner ) , mais le montant de cette prime vivrobois a des chances d'etre un geste commercial , pour s'aligner sur tarif okofen , quasi toujours moins cher de 1000 à 2500e , ce que je constate sur ce forum régulièrement . ton devis n'étant pas visible alors que je poste ce message , petit indice :
moi sur le devis okofen , la prime (515e) est indiquée ,mais pas déduite du montant ,car versée plus tard par un organisme (sonergia) . Si ton installateur le déduit du devis , c'est que c'est lui ou le fabricant qui le paye . Normalement , ces primes carbone (cee) sont versées sur simple déclaration sur l'honneur écrite , indiquant aussi que vous ne l'avez pas déja demandé à d'autres organismes . Techniquement , rien ne semble empecher de toucher ces primes en montant un dossier chez auchan , chez leroymerlin , leclerc ou tous ceux qui le proposent . ( reste à pas se faire prendre si çà vous tente ) . A+
Bonsoir
...et si vous avez la chance d'habiter la région Poitou-Charentes, mieux vaut demander la prime de la région : c'est 2000e
(pas besoin de truander pour faire baisser le coût)
la prime hargassner est même bcp plus élevée selon les régions, jusqu'à 1100€ et quelques
edit : désolé, c'est une redite.
ici, dans le rhône, il y avait une aide départementale qui a été supprimé "dans l'attente d'une nouvelle"...
ah, ça y est, l'aide départementale du rhône est revenue... mais avec des plafonds de ressources...
Les plafonds sont d'ailleurs bas au point que je doute que les personnes qui pourraient en bénéficier aient les moyens de passer à une chaudière à granulés, même en déduisant 1000€ :/
Bagad
Tous ceux qui ont une expérience sur ce forum disent de ne pas surdimmensionner la puisance de la chaudière; j'ai l'OKOFEN Pellematic qui est la MEME machine que l'on peut régler mécaniquement et électroniquement à 12, 15 ou 20 kW. J'ai passé mon premier hiver à 15 kW et je la passe à 12 pour le prochain: comme déjà expliqué, moins de démarrages et des cycles plus longs. Et si j'ai froid, je la repasse à 15, c'est pas difficile, c'est presque un jeu d'enfant, tout est expliqué dans les docs fournies avec la chaudière et les accessoires chez OKOFEN (bouchons et ressorts). Voilà pour mes modestes conseils............
Pour la prime à la casse (pour mon cas) chaudière installée en octobre 2011; il faut fournir un certificat de destruction par un professionel (document officiel CERFA N° 14012-01). Celà pour la réduction ou crédit d'impôts.
Pour le Certificat d'Economies d'Energie, différents organismes se les "disputent": Leclerc, Auchan, Okofen, mon fournisseur de granulés, etc, c'est à celui qui en achète le plus, donc il y a surenchères. Mais un particulier ne peut en "vendre" qu'un seul par installation et c'est l'ADEME qui gére et centralise les demandes. Pour la triche....à voir.
Christina86 , en pays de loire ,on fait plus fort , nous c'est 50% des travaux ( pas que la machine comme pour les impots) , j'ai la réponse de la region , ils me verseront 7794e pour les travaux + 150e pour l'audit thermique , dès qu'ils auront la facture en fin de chantier ( mieux que les impots qui te remboursent 1an plus tard) . ceci car j'obtiens une baisse de 40% minimum de ma dépense energétique ( prouvé par le bilan thermique) et que mes "faibles" revenus me placent dans cette configuration "optimale" . Et c'est cumulable avec le credit impot et autres aides . (dans mon cas , credit impot sera que de 180e car j'ai changé mes ouvertures récemment ya moins de 5ans) .
Pour les granulés , ce sera anjou bois energie qui livrera , ils ont des camions pesée intégrée , a priori autour de 245 e la tonne pour du dinplus de chez piveteau bois en vendée . A+
Si on prend un devis global c'est sans doute vrai puisque tu l'as constaté,( pour moi ça ne l'était pas) Mais si on ne regarde que la chaudière en état de fonctionner (voir devis Bagad) j'ai le souvenir de comparaisons qui donnent l'inverse.Envoyé par MINIOKO85
(A voir le devis ci-dessus, j'ai le sentiment que l'installateur hargassner fait le coup de ce que voulait me faire Okofen (installateur qui se justifiait en disant "vous savez, les marges sont faibles alors on se rattrape".)
ça dépend toujours de l'installateur
moi, entre hargassner, kwb et okofen, c'était hargassner le moins cher et de loin parce que c'est celui qui prenait le moins sur la pose...
il faut dire que le poseur hargassner est le seul à faire la pose lui-même du moins son entreprise, les autres étant des revendeurs passant par des plombiers pour la pose, d'où, j'imagine, une flambée du prix de la presta (marge du plombier + marge du revendeur).
Mon expérience déjà relatée (chaudières H regroupement....) prouve que oui. Ma 9kw arrive allègrement à 15kw sans aucune modification. Pour pouvoir "généraliser" je souhaiterai être conforté par d'autres expériences et que ce soit un technicien qui explique en détail les subtilités des puissances nominales.
Les modèles 9,12,15 sont identiques et la 22 joue sur un réglage d'air.
Au démarrage la chaudière est à pleine puissance ( quelle puissance?) et l'alimentation en granulés dépasse largement le débit correspondant au "nominal". Qu'est-ce qui l’empêcherait de continuer?
Bien sûr je suis partant et d'autres aussi (mercierb) proposition #5357 du 5/08/12 sur ce fil p358.
http://forums.futura-sciences.com/ha...llets-358.html
Il faudrait je pense avoir l'accord d'un administrateur qui soit persuadé de l'intérêt du sujet et qui donne la marche à suivre. Roy est aussi partant.
Ton devis hargassner fortement détaillé est à analyser plus finement et à comparer avec d'autres qui ont été exposés sur le forum.
La main d'oeuvre n’apparaît pas clairement et chaque poste semble intégrer le matériel et la main d'oeuvre comme un électricien facture forfaitairement une "prise électrique".
Je note par exemple le poste "installation":
- Chez moi, la chaudière est arrivée directement de l'agence dans un fourgon "hargassner" équipé pour le déchargement et le roulage, le technicien livreur à aidé l'installateur à la mise en place . Le montage du silo textile à duré 2h maximum et c'était son premier montage. Le poste parait donc un peu fort.
l'agence Hargassner dont tu dépends fournit une liste d'installateurs "agrées" mais tu peux aussi faire appel à un installateur de ton choix. Peut-être peux-tu jouer la concurrence sur la même machine.
A suivre.
Si vous avez besoin d'un coup de main pour faire quelque chose de propre, je suis développeur web, nous pourrions peut-être faire une page web avec une petit peu de programmation pour entrer les données et les afficher.
"Ci joint la réponse d un technicien HARGASSNER de mon secteur , j avais posé laquestion d une baisse de puissance d une HSV de 22 à 15
"Les chaudières 15 et 22 kW sont complètement différentes même si en apparence elles ne semblent l'être.
L'échangeur ainsi que le foyer sont différents, et certaines pièces mécaniques permettant l'alimentation du bois"
mais peut etre que les 9 12 15 sont identiques
Voici ce que m'a coûtée ma chaudière:
Chaudière Hargassner HSV 15 plus silo XXL.
Tuyaux granulés.
Tuyaux de fumée inox diam 125 entre chaudière et cheminée.
Kit Oventrop pompe plus v3v motorisée.
Tuyauterie et accessoires de reprise sur l'existant.
Main d'oeuvre et mise en service
Total, prime déduite: 15 700 euros.
Il est à noter que la HSV coute environ 1500 euros de plus que la Classic.
quelle est la plus-value réelle de la hsv ? le fonctionnement à basse température est "satisfaisant techniquement", mais le gain de rendement est à peine mesurable j'ai l'impression...
@bagad
Dans mon devis il m'est compté:
- tuyauterie de raccordement Cu en diametre 28 : 210€
- petites fournitures (raccords colle colliers joints brasure gaz,....) 110€
- vase d'expansion 25l 35€
- disconnecteur: 85€
- tuyau de transfert annelé avec mise à la terre: 8€ le m (voir le tarif public), j'en ai 8m.
- MO 1800€
Pour info, l'agence hargassner n'oblige pas l'installateur à acheter des couronnes complètes de tube souple et donc celui-ci peut ne facturer que la longueur utile au prix de 8€/m et non 11€. Pour toi, à moins d'avoir vraiment besoin de 24m, il y a déjà une économie à faire. C'est bien sûr anecdotique.(et symptomatique?)
C'est le technico-commercial d'okofen qui m'avait indiqué que la mise en service faisait partie de la livraison et n'avait pas lieu d'être, quelle que soit la marque. (- 169€)
Lorsque l'installateur facture sa MO, on peut aussi accepter qu'il fasse un bénéfice sur les matériaux, mais est-il normal qu'ils soient surfacturés, au delà du prix public.
Sans passer la frontière, vas faire un tour sur quelques sites en ligne pour voir que le matériel qui t'es proposé peut passer de 197 HT à 105TTC (circulateur identique) que les "jeux de raccords de pompe" sont à 4.15€ la paire, un vase d'expansion (mm marque et capacité) 17€ ainsi qu'un moteur de vanne identique 77€.
Voilà quelques remarques qui j'espère pourront te servir......
à choisir une hargassner de 9kw
S'il y a des spécialistes pour mettre le sondage en route, n'hésitez pas, j'y apporterais ma contribution.
Lapinrig, je suis presque prête psychologiquement à me battre pour une 15 mais une 9 çà va être au dessus de mes forces !!!
Pour Hargassner, son devis est tellement au dessus des autres que çà va se jouer entre okofen et frohling je pense, je les recontacte demain matin.
Herveline
Par prudence, je précise que je parle d'une chaudière "classic" et pas HSV.
Ne trouves-tu pas curieux que tous les paramètres constructeur soient tous réglés de manière identique (mis à part 5).et que nous ayons tous la même notice de service et d'entretien.
Si tu prends les mesures de ta chaudière on pourra faire des comparaisons.
Au prochain démarrage, il serait intéressant de voir quelle puissance peut développer réellement chacune des chaudières suivant sa puissance nominale.
Alors ça c'est sympathique.
Je ne sais absolument pas comment il faut s'y prendre.
l' idée repose sur ce que j'ai vu là
http://forum-photovoltaique.fr/viewf...56969c8fcc846f
où sous un même chapitre on retrouverait les installations de chacun.
et ça: qu'il faudra bien sûr adapter.
oui je parle des HSV , oui assez difficile de se faire une idée , peut être en comparant des cotes échangeurs etc entre les modéles du moins ce qui est visible
et à la fois pourquoi le technicien d hargassner ne me proposerait pas de baisser de puissance si cela était possible quel est son interet de raconter l inverse ?
Je suis partant pour contribuer au sondage.
Bagad,
si tu veux un exemple d'installation avec toutes les infos (type de maison, isolation .... installation, prix etc ...)
Voici le lien qui décrit tout mon projet.
Installation qui date du mois de janvier.
PS: tu peux faire confiance aux conseils que les contributeurs de ce forum te donne car je n'ai pas été déçu et beaucoup d'autres personnes partage mon avis.
Bonne continuation.
You get the power with granulés...
Bonjour et un grand merci a tout les intervenants de ce forum, qui ont largement contribué à la décision pour l’installation d’une chaudière a pellets en remplacement d’une chaudière au fioul datant de 1986. Consommation de 3200 litres par an avec chauffage de l’eau sanitaire.
Installation d’une chaudière Hargassner classic 15 KW avec aspiration RAPS 4 buses dans silo de 20m3
Ballon pour l’eau sanitaire de 500 litres .
Livraison de 7500Kg de pellets le 7 septembre et depuis, chauffage de l’eau sanitaire.
Je suis très satisfait du fonctionnement et ébahi par la modulation de la chaudière.
Le représentant Hargassner ma affirmer que la 9 -12-15 KW sont exactement les mêmes !! devant mon étonnement il ma confier que c'étais un argument commercial que d’avoir différente puissance !
Donc pas de prise de tète dans cette gamme de puissance, ce qui rejoint les constatations de Lapinrig.
Je posterais prochainement des photos de l’instal
L'idée c'est de faire une liste de toutes les données qui ont besoin d'être recueillies pour en faire une table dans une base de donnée. Qui en gros ressemble a un tableau Excel avec des colonnes. Ensuite je (ou quelqu'un d'autre) ferai un formulaire pour rentrer tout ça sans avoir de connaissance particulière en informatique et une liste des toutes les données recueillies.
On pourrait imaginer que chaque membre rentre les infos de sa maison (surface, volume, niveau d'isolation, etc, à lister dans le détail), les différents devis qu'il a reçu, le choix qu'il a fait. Des photos de l'installation et éventuellement des plans si c'est disponible. Et pourquoi pas un bilan sur la consommation (en combustible et en électricité si c'est quelque chose de récupérable) d'une année à l'autre. On peut éventuellement faire également une base des fournisseurs de granulés avec les prix en fonction de la quantité et de la date.
Pour faire quelque chose de propre, il faudrait vraiment lister toutes les champs (questions) à remplir et si c'est des champs avec des choix à sélectionner parmi une liste prédéfinie, il faut également les lister. Le mieux serait peut-être de bosser sur un document Google Docs partagé, ça sera plus facile pour centraliser.
