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Comment réaliser mon projet d'installation de chaudière à pellets ?



  1. #151
    patlegain

    Re : Quelle chaudière à granulés ?


    ------

    C'est un peu confus nonok10.

    Tu parles de chaudière puis de chauffe eau.

    Donc de ce que j'ai compris:
    Tu souhaite abandonner ta chaudière mazout qui te sert de chauffage et de sanitaire. A cela ton installateur te propose un chauffe eau électrique.
    => Vous vous etes mal entendu.

    Soit en effet une chaudière à granulé peut etre une solution intéressante étant donné que tu as déja l'installation des radiateurs.

    D'autre part tu as le choix d'avoir l'eau chaude sanitaire:
    -Totalement électrique -> Hum ouai
    -De par la chaudière avec appoint électrique ->Pas cher
    -De par la chaudière avec appoint solaire (ECS) ->Cher

    Comment est ton install actuelle? l'été pour avoir l'eau chaude tu es bligé d'avoir ta chaudière allumée?

    Sinon recontacte ton installateur et fais le venir sur place.

    -----

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  3. #152
    nonok10

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    et voila tu as tout compris. Ma chaudiere me donne de l'eau chaude hiver cmme été , donc elle reste allumée et vu l'augmentation du prix du fioul, cela commence a chiffrer.
    De plus comme je dois changer mon installation de chauffage, et que je me dirige sur une installation a granule, mon installateur ma affirmé que le solaire serai pas mal pour ma production d'eau chaude, mais financierement un peu juste

  4. #153
    enr33

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    je suis tout nouveau sur ce forum
    je porte une grand interet a votr discution
    la solution granules accouple a un cesi me semble etre la solution complete
    je me rend compte que beucoup semblent impressione par la regulation il ne faut pas
    certains de vos devis peuvent comporter une ligne aide au montage
    je connais un fabricant qui propose ca (froling) cela a pour but d aider l instalateur mais aussi d apporter un soutient a nous client final ,en cas de probleme de question en appelant l usine vous aurez alors au telephone une personne qui connait votre instalation et qui la vu
    la demarche de froling me semble corrspondre a notre recherche ,ar nous nous interessons a nos instalations
    une tel instalation il faut pouvoir la comprendre et s y interesse


    ps en esperant pas etre trop lourd

  5. #154
    enr33

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    il vaut mieu mettre du solaire
    choisir un ballon a stratification
    attention aux marques exotiques

  6. #155
    nonok10

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    Pour info je ne connais pas la marque froling, je cherche un installateur et peux tu m'expliqué ce que veut dire cesi?

  7. #156
    EtienneC

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    Bonjour,

    Moi aussi j'aimerais obtenir des retours d'expérience (de préférence à des "on dit"), et particulièrement à propos des chaudières à pellets de la marque Perge, modèle MCA 20. Si quelqu'un de vous l'a achetée et installée, ou connait personnellement quelqu'un qui l'a fait, et l'utilise depuis quelque temps, je serais vraiment intéressé d'avoir son avis.
    Merci d'avance.

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  9. #157
    nonok10

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    salut,
    je suis dans le même cas que toi?
    J'ai obtenu des rendez vous avec differents installateurs, et mon avis est qu'actuellement j'ai deux marques de chaudieres qui m'interesse:
    il ya okofen en granule de bois et de dietrich en granules+bois, mais pour ma production d'eau chaude je n'ai toujours pas de reponse.
    de plus un installateur doit venir dans la semaine pour la marque froling

  10. #158
    makimaki

    Exclamation Re : Quelle chaudière à granulés ?

    Bonjour à tous,
    Je suis nouveau et j'ai voulu apporter mon témoignage!
    J'ai acheté une chaudière en avril 2007.
    J'ai voulu un système couplé avec le solaire (OKOFEN France ne le faisait pas à l'époque).
    J'ai donc opté pour une société spécialisée et qui avait développé sa propre chaudière.
    C'est un véritable fiasco !!! la chaudière est inutilisable et la société est en liquidation !!!
    J'envisage de faire appel à OKOFEN pour remplacer la chaudière( leur site est très bien fait et il y a des gens sérieux pour les contacts).
    Alors en bref !! faite très attention renseignements à prendre à la chambre des métiers et tribunal de commerce pour savoir ou en est la santé de l'entreprise!!!
    Pour ma pars je suis passé par le site de OKOFEN qui donne le bon contact pour votre région.
    Il existe en FRANCE un véritable flou sur les certifications et de malhonnêtes personnes en profite pour tromper les citoyens désireux de faire un effort en matière d'environnement. L'état n'a pas mis les moyens de contrôles nécessaires et voilà que les premières escroqueries arrivent!!!
    Je ne suis pas le seul et la société dont je parle a déjà fait plus d'une cinquantaine de victimes.

  11. #159
    makimaki

    Talking Re : Quelle chaudière à granulés ?

    PETITES INFOS !!
    Je vois que l'on parle du crédit d'impôts!!!
    Alors je vous invite toutes et tous à vous rapprocher de vos centres des impôts dont vous dépendez!!!
    D'abord parceque bon nombre de commerciaux vous expliquent mal ce qui est éligible ou pas et parceque en dernier lieu c'est vous qui recevrez une proposition de rectification, et non pas l'entreprise.
    Pour rappel seul les matériaux hors accessoires et hors maind'oeuvres TTC à 5,5% de TVA sont élligiblent à crédit d'impôts.
    Il vaut mieux se renseigner auprès des services des impôts avec les documents tel qu'il seront sur la facture, demander un devis conforme et voyez avec le personnel des services fiscaux ce qui serait prix en compte pour le crédits d'impôts.
    Surtout n'écoutez pas votre voisin qui a... ou le collègue qui a eu ceci.... ou cela... D'un point de vu fiscal vous serez seul responsable de ce vous indiquerez sur votre déclaration. Sachez que l'administration fiscale peut contrôler vos déclarations sur les trois dermières années, soit les impôts de 2005, 2006 et 2007 après la prochaine déclaration.
    Les agents des impôts sont un service public profitons encore de cela!!!!

  12. #160
    Felix33

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    Bonjour,
    Nous aussi sommes très interessés par le chauffage à granulés.
    Nous avons 120m2 à chauffer. Nous sommes sur pilotis. Nous pensons mettre une chaudiere automatique a granulés, pour un chauffage au sol, et l'eau chaude sanitaire par l'electricité (ça pour les 2 premières années). Ensuite après les 2 ans nous envisagerions de mettre un panneau solaire (en renovation tva 5.5%), et faire l'eau chaude avec le solaire en été, et en hiver avec le solaire + l'appui des granulés au besoin (puisque la chaudiere fonctionnera pour faire le chauffage). Nous sommes sur le 33. Connaissez vous des distributeurs et que pensez-vous de ce système ?

    MERCI A VOUS

  13. #161
    nonok10

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    Bonsoir a tous,
    pour avoir les differentes distributeurs/installateurs, tu vas sur les sites de OKOFEN, FROELING, DE DIETRICH ou autre et tu laisses tes coordonnées. Generalement il y a une page contact ou representant.
    Je sais que de dietrich n'installe pas mais te laisse ou laisse le telephone d'un de leur commercial.
    Sinon va sur le site de chaleurterre.com, des installations son dessus( texte et photos) si cela peut te donner une idée

  14. #162
    patlegain

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    Re je reviens vous donner le tarif du devis que j'ai eu pour une install complète en chaudière Gaz + Solaire : 19654,44€. C'est déjà mieux que mon ancien brigand en granulé 36000€...

    Je vous donnerais celui pour la chaudière granulé histoire d'avoir des points de repères.

    +

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  16. #163
    Le Gascon du bord'Haux

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    Un bonjour du Gascon,

    C'est hélas le prix pour un ensemble solaire + granulés de bois. C'est pour cela que je suis parti sur un ensemble PAC + Solaire + poêle à bois.
    de 36000€ je suis a 27000€ hors poêle que j'ai déjà.

    A+
    Dernière modification par Philou67 ; 18/09/2008 à 10h15. Motif: Citation inutile

  17. #164
    l'oursbe

    Re : Qui connaît les chaudières GILLES ?

    bonjour, quelqu'un possède-t-il une chaudière GILLES, ou a-il un retour d'expérience sur les chaudières Gilles?
    Merci

  18. #165
    kaelkael

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    Citation Envoyé par patlegain Voir le message
    Il m'a doné la liste de son matériel pour ma config:
    1 PE20 7000€
    1 Silo 5T400 1640€
    1 Vis ascendante 1791€
    2 kit de remplissage 187€ x 2
    1 régulation 1 zone 438€
    1 sonde d'ambiance 78€ (bien pratique m'a t il dis)
    Kit complet ECS 3590€ (200€ de remise si commandé avec chaudière) "pas obligatoire..

    Salut pour ma part voici les prix H.T. fourni par Okofen

    PE 15KW 6870€
    Vis 5T220 791€
    Regul 1zone+ECS 438€
    Silo Textile 1640€
    2 Kitflex 374€

    Mise en service 250€

    Soit 10363 € HT avec une TVA à 5,5%

  19. #166
    Raf24107

    Re : quelle chaudière à granulé ?

    Bonjour ; je suis étonné par les rappels insistants sur la "spécialité du chauffagiste", ces chaudières agissent suivant les mêmes principes que les autres et le rôle de l'homme de l'art se borne à respecter les diamètres de départ et retour eau chaude, de mettre en place éventuellement une vanne 3 voies, de raccorder le conduit de fumée avec tubage du boisseau. Quelqu'un pourrait il me dire en quoi l'installateur, prenant connaissance des notices techniques, doit il se distinguer d'un chauffagiste classique ? Merci

  20. #167
    stroke

    Re : quelle chaudière à granulé ?

    Connaissez vous la chaudiere Viessman Vitoligno 300 P ( chaudiere à granulet) ?

  21. #168
    Did67

    Citation Envoyé par patlegain Voir le message

    Il m'a doné la liste de son matériel pour ma config:
    1 PE20 7000€
    1 Silo 5T400 1640€
    1 Vis ascendante 1791€
    2 kit de remplissage 187€ x 2
    1 régulation 1 zone 438€
    1 sonde d'ambiance 78€ (bien pratique m'a t il dis)
    Kit complet ECS 3590€ (200€ de remise si commandé avec chaudière) "pas obligatoire..

    .
    J'arrive un peu tard sur cette partie du forum ! Mais comme les moteurs de recherche amènent régulièrement des gens intéressés sur des discussions plus ou moins anciennes, je complète :

    - j'ai eu accès au tarif Okofen diffusé aux chauffagistes ; j'ai noté quelques prix

    - j'ai aussi un ancien tarif (2005, je crois) en pdf s cela intéresse...

    - je confirme que les tarifs donnés ci-dessus sont ceux recommandés par Okofen, donc les bons

    Pour info, j'ai installé une Okofen PESK 15 (15 kW à condensation).

    Pour info aussi, pour ceux qui ne cessent de "râler" contre les prix :

    - les tarifs ont baissé entre mon "vieux" tarif et celui en vigueur (donc ne pas accser trops vite les "crédit d'impôts" et ceux qui en profitent soi-disant !)

    - j'ai quelques-uns indications de prix des matériels en Allemagne ; on est dans les mêmes ordres de grandeur (peut-être un peu moins cher là-bas, mais ils ont installé près de 100 000 chaudières à pellets, ce n'est pas le même marché !)

    - et portant, les allemands ont, en ce moment, une aide de 2 000 € ; je crois que c'était 1 000 € l'an dernier...

    - une chaudière à pellets, allez-voir : c'est une horlogerie - rien à voir avec une chaudière gaz ou à fuel

    Citation Envoyé par Raf24107 Voir le message
    Bonjour ; je suis étonné par les rappels insistants sur la "spécialité du chauffagiste", ces chaudières agissent suivant les mêmes principes que les autres et le rôle de l'homme de l'art se borne à respecter les diamètres de départ et retour eau chaude, de mettre en place éventuellement une vanne 3 voies, de raccorder le conduit de fumée avec tubage du boisseau. Quelqu'un pourrait il me dire en quoi l'installateur, prenant connaissance des notices techniques, doit il se distinguer d'un chauffagiste classique ? Merci
    Hélas, non !

    J'ai fait installé une Okofen 15 W à condensation.

    Une chaudière à pellets est beaucoup plus compliquée qu'une chaudière à fuel ou gaz. Pas pour la tuyauterie. Pour tout le reste.

    S'appellent souvent"chauffagistes" des plombiers qui installent des chaudières à fuel ou à gaz. Effectivement, ce n'est alors qu'une question de tuyaux.

    Une chaudière à pellets, c'est beaucoup beaucoup d'électromécanique et d'automatismes. Sur la mienne : 5 servo-moteurs, au moins autant de sondes, je ne sais combien de capteurs, deux electo-vannes... Je ne parle là que de la chaudière, pas du circuit d'eau, des vannes 3 voies, des circulateurs... Et je cite de mémoire... Et je ne sais combien de paramètres à maîtriser au moment de la mise en route...

    Donc, je confirme : il est essentiel que le professionnel se soit formé et maîtrise, ou alors très vite, vous risquez la galère. En plus, le pilotage de la combustion est hyper-sensible : en cas d'erreur de paramétrage, cela fait très vite mal (rendement en chute, émissions en hausse...). Et le jour où il y a un message d'erreur, par - 5° C; il vaut mieux que le gar maîtrise !

    Citation Envoyé par l'oursbe Voir le message
    bonjour, quelqu'un possède-t-il une chaudière GILLES, ou a-il un retour d'expérience sur les chaudières Gilles?
    Merci
    Très bonne réputation en Allemagne.

    Citation Envoyé par stroke Voir le message
    Connaissez vous la chaudiere Viessman Vitoligno 300 P ( chaudiere à granulet) ?
    Ce n'est pas Viessmann qui fabrique. Je ne sais plus si c'est Windhager, en Autriche. En tout cas, a priori, un très bon fabricant autrichien. A priori pas de problème. Juste voir si l'original n'est pas moins cher ?

    Citation Envoyé par Felix33 Voir le message
    Bonjour,
    Nous aussi sommes très interessés par le chauffage à granulés.
    Nous avons 120m2 à chauffer. Nous sommes sur pilotis. Nous pensons mettre une chaudiere automatique a granulés, pour un chauffage au sol, et l'eau chaude sanitaire par l'electricité (ça pour les 2 premières années). Ensuite après les 2 ans nous envisagerions de mettre un panneau solaire (en renovation tva 5.5%), et faire l'eau chaude avec le solaire en été, et en hiver avec le solaire + l'appui des granulés au besoin (puisque la chaudiere fonctionnera pour faire le chauffage). Nous sommes sur le 33. Connaissez vous des distributeurs et que pensez-vous de ce système ?

    MERCI A VOUS
    J'arrive un peu tard sur cette partie du forum.

    Inconvénient de votre solution :

    - acheter un "cumulus" que vous allez bazarder dans 2 ans

    - d'ici là, payer en gros 3 fois plus cher chaque kWh mis dans l'eau chaude

    Chacun a ses contraintes budgétaires, j'imagine, mais ne pouvez-vous pas déjà vous payer le chauffe-eau mixte, avec serpentin pour alimentation à partir de la chaudière + serpentin solaire (qui resterait en attente) ?

    Dans 2 ans, il ne resterait que les panneaux à acheter + la régulation + les circulateurs...
    Dernière modification par Philou67 ; 18/09/2008 à 10h17. Motif: Fusion de 5 messages consécutifs du même auteur

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  23. #169
    Raf24107

    Re : quelle chaudière à granulé ?

    Bonjour ; merci pour votre réponse, voici le sens de la mienne : je vais remplacer ma chaudière propane, couplée à un ballon d'eau chaude, par une chaudière à granulets Italienne marque DZ. Mon frère en a une depuis deux ans et en est très satisfait, mais il ne l'a pas couplée à un ballon. L'économie réalisée par lui, pour une habitation de 280 m2, est impressionnante : il dépense 800 euros annuellement de granulets (dans une région où on les fabrique), alors que ma dépense de propane, pour une habitation de 200 m2, est de 2000 euros, en constante augmentation, bien sûr. Mon interrogation est la suivante : quelles précautions prendre pour une installation avec raccordement au ballon, qu'en est-il de ces recommandations de mise en place de grosse réserve d'eau (500 litres). Merci de votre réponse. Cordialement
    Dernière modification par Philou67 ; 18/09/2008 à 10h19. Motif: Citation inutile

  24. #170
    Did67

    Re : quelle chaudière à granulé ?

    Citation Envoyé par Raf24107 Voir le message
    L'économie réalisée par lui, pour une habitation de 280 m2, est impressionnante : il dépense 800 euros annuellement de granulets (dans une région où on les fabrique), alors que ma dépense de propane, pour une habitation de 200 m2, est de 2000 euros, en constante augmentation, bien sûr. Mon interrogation est la suivante : quelles précautions prendre pour une installation avec raccordement au ballon, qu'en est-il de ces recommandations de mise en place de grosse réserve d'eau (500 litres). Merci de votre réponse. Cordialement
    1) Attention : se méfier des comparaisons entre deux logements différents !

    2) Ceci dit : oui, le même kWh coûte actuellement plus de deux fois moins cher s'il est produit à partir de pellets - comparé au gaz naturel ou au fuel, donc encore moins comparé au propane ; sauf une courte flambée fin 2006 / début 2007, sur les marchés stabilisés, les cours des pellets sont remarquablement stables ; voir à ce sujet la page web suivante, référence allemagne (heizöl = mazout ; Erdgas = gaz naturel ; pellets = pellets bien sûr)

    http://www.depv.de/marktdaten/pelletspreise/

    3) Oui, c'est la seule façon de s'amuser des hausses de prix des produits pétroliers. Cela fait du bien.

    4) Je ne connais pas cette marque. Pour mon Okofen, aucune précaution particulière ; juste choisir le bon modèle de régulation - celui qui est capable de gérer deux circuits différents + un circuit pour le chauffe-eau.

    5) Je ne comprends pas l'intérêt d'une grande capacité. Il me semble y avoir un brin de confusion entre "hydro-accumulation" et chauffe-eau. Si la chaudière module - à vérifier - je ne comprends pas. Si elle ne module pas, il y a de toute façon un problème : le volume indqiué est faible pour être éfficace en hydro-accumulation... Il y a quelque chose que je ne pige pas.

  25. #171
    Did67

    Re : quelle chaudière à granulé ?

    Citation Envoyé par Raf24107 Voir le message
    par une chaudière à granulets Italienne marque DZ. Mon frère en a une depuis deux ans et en est très satisfait, mais il ne l'a pas couplée à un ballon.
    Je n'ai trouvé qu'une doc succinte sur Internet.

    A priori, effectivement, si je lis entre les lignes, elle ne modulerait pas - ou très peu : pas de fourchette de puissance indiquée, pas de mention de modulation...

    Donc tout s'expliquerait un peu mieux. Peut-être ! Il faudrait vraiment avoir des détails pour savoir si c'est de l'hydro-accumulation, un tampon de sécurité ou un simple chauffe-eau...

    Attention alors à la question de chauffer l'eau hors période de chauffage : tu as d'un coté une machine qui dégage 20 kW sans pouvoir "ralentir", de l'autre un ballon... Pourra-t-il absorber cela ? En période de chauffage, la chaleur peut se partager...

    Et donc bien voir si la régulation prend en charge un circuit pour le chauffe-eau, en plus du circuit de chauffage. La machine me semble un peu plus rustique que les chaudières sophistiquées genre Okofen, Hargassner, Guntamatic, Gilles, Fröling, Viessman...

  26. #172
    anigel

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    Je suis actuellement en train de terminer les "visites" des installateurs : le dernier passe à la maison mercredi prochain.

    Je n'ai pas encore les devis, mais j'ai déjà les détails du type de matériel que chacun veut installer.

    Le premier (le patron de la boîte) travaille avec Okofen, et me déconseille formellement toute autre marque. Selon lui, pire que tout : une chaudière mixte bois bûche / granulés au rendement désastreux (je le cite). Ce qu'il ne sait pas, c'est que je sais par un de ses employés qu'il est actionnaire de la seule usine de granulés de la région (240 € / t livrée, en vrac par camion souffleur). Je n'irais pas jusqu'à dire que je n'ai pas confiance (c'est une entreprise renommée dans la région), mais le discours me laisse perplexe : j'attendais du conseil, j'ai eu du forcing.

    Le second est déjà nettement plus honnête, mais me propose un truc bizarre : il travaille avec un "poele-chaudière" Deville Lilia, qu'il se propose d'installer dans notre sous-sol, en lieu et place de notre actuelle chaudière. Il a parlé d'y raccorder notre circuit de chauffage existant (12 radiateurs) ainsi que le ballon d'eau chaude par un système compliqué de ballon multivalent pour pouvoir y greffer ultérieurement le solaire par exemple. On a parlé isolation également, on a évoqué les PAC, ça me semble quelqu'un d'honnête. Mais le fait d'installer un poele dans le garage et de perdre par rayonnement une bonne partie de la chaleur ne m'enchante guère (ou alors je me trompe et je n'ai rien compris ?).

    Le 3ème travaille avec HS, et propose de remplacer notre chaudière fioul par une Bonus 30. Il a insisté pour ce modèle, arguant que si le granulé prenait trop cher, je serais bien content de pouvoir acheter mon bois en bûches en payant moitié moins cher. Il installe obligatoirement un ballon-tampon de 1300 L qui contient un ballon d'ECS de 170L selon le principe du bain-marie. La raison avancée est simple : l'hydro-accumulation permet un fonctionnement optimal de la chaudière, qui s'use moins et moins vite, tout en augmentant les rendements. Il n'a pas donné de conseils concernant le ballon-tampon : mono ou multi-valent : à nous de décider selon nos projets pour l'avenir. C'est un artisan qui annonce de gros délais de réalisation (fin d'été), signe qu'il travaille... Très bon contact, très bonne impression globale.

    Enfin, j'ai eu un contact avec un grossiste Buderus. Je ne connaissais pas la marque, on m'a assuré que c'était d'une qualité très honnête. Si quelqu'un connait...

    N'hésitez pas à commenter si vous avez des expériences ou des avis sur ces diverses rencontres .

  27. #173
    Raf24107

    Re : quelle chaudière à granulé ?

    Merci Did67 ; j'ai un peu plus de précisions, je vais recevoir la doc. Ces chaudières DZ ont bien une régulation électronique, avec période de chauffe journalière programmée. Pas de problème de raccordement à un ballon d'eau chaude avec une vanne 3 voies fonctionnant avec l'aquastat du ballon. Oui, la chaudère ne fonctionne que l'hiver, l'eau chaude, l'été, étant fournie par un chauffe eau ou panneau solaire. J'avais quelque inquiétude concernant les pannes d'électricité, fréquentes dans notre province profonde, mais la vis sans fin de la chaudière ne fournit plus de pellets et donc la chaudière finit de brûler ceux qui ceux déja tombés. Elle semble plus rustique que les chaudières aux marques plus illustres, mais je ne peux constater que mon frère n'a connu aucun panne ni aucun problème de régulation. Nous avons appris ce matin qu'il allait y avoir une autre augmentation de gaz, il est donc temps de changer de chaudière ! Merci pour votre aide.

  28. #174
    Did67

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    Citation Envoyé par anigel Voir le message

    Le premier (le patron de la boîte) travaille avec Okofen, et me déconseille formellement toute autre marque. Selon lui, pire que tout : une chaudière mixte bois bûche / granulés au rendement désastreux (je le cite).

    Le second est déjà nettement plus honnête, mais me propose un truc bizarre : il travaille avec un "poele-chaudière" Deville Lilia,

    Le 3ème travaille avec HS, et propose de remplacer notre chaudière fioul par une Bonus 30.... l'hydro-accumulation permet un fonctionnement optimal de la chaudière, qui s'use moins et moins vite, tout en augmentant les rendements. Il n'a pas donné de conseils concernant le ballon-tampon : mono ou multi-valent : à nous de décider selon nos projets pour l'avenir. C'est un artisan qui annonce de gros délais de réalisation (fin d'été), signe qu'il travaille... Très bon contact, très bonne impression globale.

    Enfin, j'ai eu un contact avec un grossiste Buderus. Je ne connaissais pas la marque, on m'a assuré que c'était d'une qualité très honnête. Si quelqu'un connait...
    Okofen : j'en ai une ; j'ai longtemps étudié le marché, sur la base de documents allemands et autrichiens ; très bonne marque ; les seuls à faire de la condensation (si circuit basse température) ou une minichaudière pour maison passive ; 20 000 chaudières produites ; donc parmi le top, comme au moins une demi-douzaine de fabricant essentielement autrichiens (Guntamatic, Hargassner est sans doute encore plus top, mais plus cher aussi, Gilles, Froling, Windhager); Okofen n'a pas de sonde lambda ; elle est plus sensible à la qualité des pellets (je recommande explicitement des Din+); conclusion : le gars exagère largement. Si je n'avais opté pour la condensation, j'aurais pris une Hargassner. Mais bon, tu as déjà vu un commercial Peugeot te recommander une Toyota ? Faut peut-être pas trop demander à un revendeur - ce n'est pas à proprement parler un conseiller !

    Il est exact qu'une chaudière combinée buche / pellets aura du mal à être aussi optimale qu'une "pellets pure" - surtout si la chaudière est une chaudière à bûche "transformée" en chaudère à pellets. Là, je m'abstiendrais. Il a raison. Mais certaines marques sont des juxtappositions d'une chaudière à bûche avec une chaudière à pellets - voire par exemple Guntamatic. Là, l'argument tient moins.

    Poêle-chaudière : comme toi, cela ne m'inspire rien de bon... Une bonne chaudière à pellets (les marques citées), c'est une machinerie fantastique : pilotage permanent de la combustion (admission d'air, extraction de fumée, température de la flamme, amenée des pellets...), régulation, je doute très très fort qu'un poêle fasse cela... Qui dit mauvaise régulation dit pertes de rendement et attention aux émissions (les pellets sont neutres en CO² mais pas pour les autres émissions dont les particules - seules les meilleures chaudières arrivent à un taux d'émission environ le triple d'une chaudière à mazout moderne ; ensuite, ça grimpe très vite !).

    HS : je ne connais pas ce modèle ; à l'origine, ce fabricant était surtout intéressant pour les polycombustibles / céréales, pailles, bois... Je crois que c'est un peu tendance "rustique"... Mais je peux me tromper...

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  30. #175
    Did67

    Re : quelle chaudière à granulé ?

    Citation Envoyé par Raf24107 Voir le message
    Ces chaudières DZ ont bien une régulation électronique, avec période de chauffe journalière programmée. Pas de problème de raccordement à un ballon d'eau chaude avec une vanne 3 voies fonctionnant avec l'aquastat du ballon.
    1) Ne pense pas que je veuille te dissuader !

    2) Ne pas confondre "régulation" avec "modulation".

    La "régulation", c'est adapter ton circuit de chauffage à ta demande (température intérieure souhaitée en fonction du moment d ela journée, du jour de la semine) et aux conditions extérieures (généralement, via une sonde extérieure, éventuellement une sonde d'ambiance intérieure pour "corriger" en fonction d'autre sapports - soleil, cuisine...). Quelle que soit la source de tes calories.

    La modulation d'une chaudière à pellets, c'est sa capacité à s'adapter automatiquement à la demande d'eau chaude du circuit : elle ralentit pour allonger le cycle (et ne pas s'arrêter / redemarrer tout le temps). Tout cela, en modififant la vitesse des ventialteurs d'amenée d'air de combustion, d'extraction de fumée et la périodicité des impulsions de la vis d'amenée des pellets. Ceic est aussi garant d'une combustion sans trop d'émissions nocives. Sur de smarques comme Okofen , Guntamatic, Hragassner, cette modulation se fait entre la puissance nominale (15 kW par exmple) et 25 ou 30 % de cette puissance (donc jusqu'à 5 kW pour une 15 kW). Sans détérioration majeur de ses qualités (rendement, émissions). J'ai des données mesurées pour quelques marques...

    Je parlais de "modulation". Tu parles "régulation".
    Dernière modification par Philou67 ; 18/09/2008 à 10h19. Motif: Balise réparée

  31. #176
    Did67

    Re : quelle chaudière à granulé ?

    Citation Envoyé par Raf24107 Voir le message
    J'avais quelque inquiétude concernant les pannes d'électricité, fréquentes dans notre province profonde, mais la vis sans fin de la chaudière ne fournit plus de pellets et donc la chaudière finit de brûler ceux qui ceux déja tombés.
    Chez Okofen, il y a une vanne "belimo" : le tuyau d'amenée des pellets est complètement fermé par une espèce de grosse vanne en acier genre robinet 1/4 de tour. Ceci grâce à l'énergie stockée dans le système. Donc aucune possibilité de retour de feu dans le silo en cas de coupure d'électricité (la ventilation s'arrêtant, le feu cherche "toutes directions").

  32. #177
    Goupil21

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    Bonjour à tous,

    Je suis tout nouveau sur ce forum (je viens de m'inscrire à l'instant...).

    J'ai lu avec attention vos échanges sur les technologies "granulés bois" ou "pelets".

    Mon contexterojet d'extension d'une maison individuelle de 100 à 170m2, actuellement avec chauffage et ECS en gaz de ville. J'envisageais de reconduire bêtement et simplement le gaz, mais je suis en train de découvrir cette "filière bois". Donc, je fouille, je fouille

    Un local technique de quelques m2 ,au rez-de-chaussé, sera dédié, dans l'extension, aux équipements techniques (chaudière, cumul,...).
    Par contre, l'extension comportera également la nouvelle cuisine (au rez-de chaussée), mais, juste au-dessus, une salle de bain et, surtout une chambre.

    Question: qu'en est-il des bruits de fonctionnement des divers sous-ensembles techniques de ces chaudières ? (allumeur, injecteur d'air, bruits de combustion, fonctionnement des système d'alimentation en pellets (vis sans fin), bruits hydrauliques liés aux divers accélérateurs (surtout dans une solution solaire)...). Bref: est-il raisonnable de prévoir une chambre juste au-dessus d'un tel local ?
    Pour info, je suis intéressé par une solution Okofen.
    Je parle de bruit direct (dans le local même de la chaudière) mais également et surtout de bruits transmits par les infrastructures (sol, murs,...).

    Quelqu'un a une expérience en la matière ?

    Cordialement

  33. #178
    erwin38

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    Pour ma part, j'ai acheté une herz il y a 2 ans.

    ça a été la galère pour l'installation car ils ne communiquent pas avec leurs installateurs pour qui fait quoi dans l'installation. Tu paies l'installateur mais c'est les techniciens de herz qui viennent pour la mise en route, les dépannages .... Bref , ils n'étaient jamais au même moment avec les bonnes pièces apportées par les bonnes personnes ...

    En 2 ans, j'ai eu la vis sans fin qui a cassé, les charbons de l'allumeur HS et un circulateur out.

    J'ai envoyé le contrat d'entretien à herz en novembre mais ils ne sont venus le faire qu'en février. Entretemps, j'ai eu l'allumeur HS. il a fallu que je paie les frais de déplacement (environ 60€) car le contrat n'était pas encore démarré !!


    Voici mon expérience. bonne journée

  34. #179
    papa coyote

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    Bonsoir à tous,

    Je viens d'acquérir mon "chez moi" dans le 78, et avec la maison : sa chaudière à mazout DeDietrich des années 80. (Oh joie !)

    Voici le tableau : 300m2 chauffé, 20 cm de laine de verre dans les combles, 5 cm de polystyrène intérieurs sous placo aux murs, circuit radiateurs classiques 60/80.

    Mon copain Excel et moi, nous nous sommes lancés dans un tableau d'amortissement de 3 options.

    1) Ne rien faire (ma préférée)
    => Avantages : préserve le budget travaux déjà bien trop mince
    => Inconvénients : Peu satisfaisant intellectuellement avec ma fibre écolo + ruineux à court terme avec un fioul à 0,77EUR

    2) Gaz de ville (avec option CESI solaire)
    => Avantages : pas d'approvisionnement + très vite rentabilisé
    => Inconvénients : Toujours pas très satisfaisant sur le plan environnemental + CESI solaire difficile à rentabiliser (même sur 15 ans) + Prix énergie volatile

    3) Bois énergie / Pellets (avec option solaire)
    => Avantages : prix énergie moins volatile + Plus satisfaisant intellectuellement
    => Inconvénient : investissement de base très important (pas encore de devis mais tarifs catalogues saisissants)

    Je tiens à votre disposition la feuille excel sur laquelle je m'arrache les cheveux depuis déjà plusieurs jours tant la sensibilité des paramètres est importante (estimation de la variation du prix de l'énergie dans le temps : gaz, fioul, bois ... j'ai l'impression de jouer à la roulette)

    Pour aller au bout de l'exercice, je souhaiterais connaitre vos recommandations/conseils éclairés sur le matériel le plus approprié pour faire établir les devis.

    Compte tenu de l'installation existantes de radiateurs, je pense que la condensation est inutile, je m'orientais donc vers une Hargassner 35KW ou une OKOFEN de puissance équivalente.

    Je vous remercie par avance pour vos réponses.

    ---
    Parler est un besoin, écouter est un art.

  35. #180
    Did67

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    Citation Envoyé par papa coyote Voir le message
    Bonsoir à tous,

    ....Je tiens à votre disposition la feuille excel sur laquelle je m'arrache les cheveux depuis déjà plusieurs jours tant la sensibilité des paramètres est importante (estimation de la variation du prix de l'énergie dans le temps : gaz, fioul, bois ... j'ai l'impression de jouer à la roulette)....

    ---
    Parler est un besoin, écouter est un art.
    Désolé, mais si tu trouves quelqu'un qui t'enlèves ces doutes, c'est soit un magicien (si tu y crois), soit un commercial sans scrupules. Ou éventuellement un "yaka" sur un forum. Méfies-toi des "yaka", surtout s'ils ne sont pas passés aux actes. Des commerciaux aussi, cela va sans dire. Et des magiciens, tant qu'on y est !!!

    Sérieusement, tout calcul de "rentabilité" repose sur des hypothèses, dont certaines sont maîtrisables (les rendements respectifs des installations) mais les plus importantes ne le sont pas : les évolutions respectives des prix des combustibles !

    Et là, soit tu renonces, soit tu paries !!! Derrière ton bel Excel, il y aura un paris. J'ai fait comme toi, tout paramétré et cela bougeait tous les jours...

    J'ai fait le paris que l'évolution des coûts des pellets sera plus favorable sur les prochaines 15 années que celle du prix du fioul. Je pense avoir moins de chance de me tromper que celui qui fait le paris inverse. Mais rendez-vous dans 15 ans !

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