Le deuxième est plus soigné : isolation, chapeau, solin, etc... circulateur classe A...
Mais il est plus exigeant au niveau de la MO (mais s'il refait le cablage, c'est du travail, l'isolation, c'est du travail)...
Conclusion : aucun ne t'a arnaqué sur le matos, c'est déjà ça ; le second est plus détaillé et a priori, plus soigné ; comme il a aussi opté pour la 8 kW (ce qui rejoint ma conviction au pif ; ce qui n'est pas une preuve), je penche vers lui
ça fait du bien de voir des devis et de pouvoir comparer!!
J'avais des doutes, ce sont maintenant des certitudes.
Je continue les recherches.
Mea culpa, j'ai inversé!Envoyé par Dhaulagiri
Bonsoir,
+1 pour Did,
Le 2eme a prévu toute la longueur du conduit isolé ce qui est un + mais plus cher.
C’est normal qu’il impose le 30mA, c’est lui qui devient responsable après le raccordement, mais si entre temps le tableau est refait il doit pouvoir enlever la somme.
Par contre son devis ne fait pas apparaitre le pot à boue et le nettoyage de l’installation, cela fait peut-être partie des lignes vannes,… et main d’œuvre, mais quant même à vérifier car ce n’est pas à négliger sur une vielle installation.
Aucun des 2 ne parle d’inhibiteur, mais je ne sais pas si c’est obligatoire sur ces chaudières ?
A+
Bonsoir,
Merci pour ces premiers éléments. J'espère qu'il y en aura d'autres, qui sait?
Je viens de demander plusieurs précisions par mail. Demain, le téléphone va chauffer!
A mon avis, le devis le moins cher comporte une ou deux erreurs. La remarque de Chataxe est pertinente. L'isolation complète de la fumisterie n'est pas un choix mais une nécessité, car la chaudière sera dans le garage qui n'est pas isolé. Or, ce devis reprend probablement une partie d'un précédent devis dans lequel la chaudière devait être installée dans le cellier qui, lui, est isolé... Dans la même veine, il ne chiffre pas les canalisations qui permettront de raccorder le ballon sanitaire qui sera un jour installé dans le cellier. Je le lui avait pourtant demandé... Maintenant, s'il me les offre, je ne vais pas m'en plaindre!
J'ai aussi abordé un autre point avec l'installateur de la PE8 suite à une explication de Did67 et aussi parce que je suis vraiment un psychorigide maniaque du froid: voici la copie de la question
"- votre étude thermique préconise un besoin de 8,7Kw à -5°, donc légèrement au-dessus de la puissance de la PE8. Ne pensez-vous pas que cette base de température soit un peu limite? -5° dans l'arrière-pays gardois, ce n'est quand même pas si rare que ça, non? De plus, et sans vouloir être tatillon, les déperditions ne sont-elles pas accentuées quand le vent souffle, ce qui, pour le coup, est fréquent en hiver." Beaucoup de Mistral...
Le coup des déperditions accentuées par le vent, je ne les ai pas inventées, c'est mon menuisier qui m'en a parlé... Allez, faut qu'j'aille dormir un peu quand même...
PS: j'ai effectivement posé la question au premier pour savoir où est le séparateur de boue et demandé au deuxième si le Spirovent n'est pas plutôt un éliminateur d'air. Bon, j'y connais rien mais...
Dernière modification par Dhaulagiri ; 21/11/2010 à 22h34.
Juste par rapport à certaines questions... je suis en pleine construction de ma pièce de réserve (avec d'excellents conseils de Did, MERCI encore !), je peux déjà donner quelques chiffres : pour un silo appuyé sur 3 murs existants (mais que je recouvre tout de même d'OSB), basé sur une seule pente (la vis est à un bout de la pièce) pour des dimensions 2,2m de haut, 1,4 de large environ, et 3,8 de long (soit un peu moins de 6t je pense), j'en suis en matériel à 600 euros (ça inclue chevrons de structures, OSB, vis, chevilles). Il me restera peut-être un peu de bois, j'ai prévu large. Il me reste par contre peut-être quelques accessoires à acheter, du type équerres pour renforcer, ce genre de choses...
Donc voilà, 650 euros, ça sera le max je pense.
Par contre, ça prend du temps (je suis tout seul, donc ça aide pas, pour tenir des chevrons de 4m...), y a quelques passages un peu techniques, mais bon, on y arrive avec de la patience, quelques outils, tout ça... J'espère finir ce we, pour pouvoir démarrer la chaudière semaine prochaine.
Ah et des nouvelles de mes granulés, j'ai fait faire le devis au livreur du coin, il livre en moins d'une semaine, 215 euros la tonne, et 1/2 tonne offerte pour la mise en service, c'est cool.
Re : Quelle chaudière à granulés ?
Salut,
Bon, ben voilà, c'est décidé. Avec l'aide avisée de quelques uns, dont vous faites partie, et un peu d'intuition, j'ai retenu le plus cher mais, de l'avis de tous, le plus soigné. Impression de soin supérieur confirmée après une batterie des questions pointues de ma part. Par exemple, l'autre est beaucoup plus "cool" sur la partie électrique. En plus, j'ai négocié une remise de 800€ et j'attends de savoir combien m'accorde le distributeur régional. Grosso modo, avec le crédit d'impôt, je vais m'en tirer pour 9500€. Je ne voulais pas dépasser 10000€ au total: si je fais ma propre pièce de réserve, ça peut coller. Maintenant, j'espère vraiment ne pas m'être planté en prenant la PE8. Je vais devoir attendre de voir si je peux tenir chez moi en t-shirt par -5° extérieur pour dormir sur mes deux oreilles... Merci encore à vous.
Je mettrai des photos de l'avancement du chantier, qui devrait commencer vers le 20/12 si tout se groupille comme il faut.
bravo pour ce "Happy end".
une question: qui a pris en charge "la mise en route et accompagnement par spécialiste Oko"?
Pour moi facturé à 375€ sur le devis de l'installateur .
Et bien l'installateur, of course!
Pour le Happy end, ne pavoisons pas trop vite: j'attends avant cela de pouvoir augmenter la température de 1,3°C avec ma télécommande, confortablement installé dans mon fauteuil. Et en t-shirt, comme je le disais... D'ici là, il y a quand même trois fois le Dhaulagiri à gravir: signature de la vente, déménagement, travaux électriques et... de chauffage. Toutes ces chouettes pensées m'effraient...
Bonjour,
Je serai d'accord pour créer un sujet Biotech mais on doit etre les seuls à avoir cette marque de chaudière.
Aprés vérification effectivement le circutateur de l'ECS ne tourne pas en permanence.
J'ai reduit l'hystérésys à 12 (malgrés que la T° chaudière tombait à 54 mini au plus bas avec hystérésys à 15).Le fait de la circulation inversée (départ en bas et retour en haut de la chaudière) n'est pas la pour limiter l'éffet corrosion.
Tu as d'autre conseil de réglage
Ah que ce sera beau, là-haut !!!
[mais attention à l'ivresse des cimes]
Cela dépend du chauffagiste : certains sont assez expérimentés et qualifiés pour mettre en route eux-mêmes ; d'autres non.bravo pour ce "Happy end".
une question: qui a pris en charge "la mise en route et accompagnement par spécialiste Oko"?
Pour moi facturé à 375€ sur le devis de l'installateur .
Chez moi, il n'y a jamais eu de "spécialiste Okofen"...
Je suis confiant.
Pour le Mistral, vérifier tout de même l'étanchéité de la maison et l'améliorer. Contrairement à des êtres vivants, la différence entre température mesurée et température ressentie est moins importante dans une maison SI LE VENT NE LA TRAVERSE PAS (pas de transpiration).
De mon côté, il y en aura un. Je ne sais pas pour la facture, puisque ce n'est pas indiqué sur le devis (a priori je crois me souvenir qu'il m'avait dit que ça ne couterait pas plus cher). Mais mon installateur reconnait qu'il n'est pas assez expert au niveau du fonctionnement de la régulation, etc... et qu'il préfère avoir aussi un deuxième oeil sur son boulot avant le démarrage. Ce que je trouve tout à fait honnête et correct de sa part. (il n'a pas encore installé beaucoup de chaudières granulés, étant diversifié dans les différentes énergies renouvelables (solaire, photovoltaïque, bois buches, etc...)
C'est effectivement honnête et pas du tout "un mauvais point" [le mauvias point, c'est pour ceux qui "bidouillent" et trouvent de mauvaises excuses]. C'est aussi la politique d'Okofen, qui veut offrir une certaine garantie à ses clients [et éviter trop de mauvais buzz sur Internet ???].
Si ce n'est pas sur le devis, aucun problème : un devis est contraignant pour l'entreprise. Seule la découverte de faits non visibles peuvent l'amener à proposer une supplément. Sinon, toute erreur, tout oubli de sa part, c'est pour sa pomme.
Lors de l'installation de mon CESI, en cours de travaux, l'artisan a découvert que mes PER étaient d'un diamètre intérieur très particulier. Il a du se rendre en Allemagne pour trouver des raccords, a perdu une demi-journée.
Il a augmenté sa facture.
J'ai fait valoir qu'il avait vu l'installation avant de faire son devis, que les conduites étaient visibles, que j'étais présent et qu'il ne m'a rien demandé. Dès lors, c'est pour sa pomme. Et effectivement, il s'est fâché mais n'a jamais contesté !
Dernière modification par Did67 ; 22/11/2010 à 16h16.
Bravo pour le bon choix que tu as fait, et bienvenue dans le merveilleux monde du pellet
Concernant le prix de ton installation, j'ai souvenir de quelqu'un qui avait ouvert une discussion il y a quelque temps sur le choix entre une chaudière à pellets et un poêle bouilleur. Il avait un budget de 10000 euros, et avait écarté la solution de la chaudière car trop chère.
Tu nous prouves qu'on peut y arriver quand même avec un peu de négociations. Le confort d'utilisation d'une chaudière à pellets est inégalable...
A+
Salut à tous
J'ai presque fini mon silo...OSB, chevrons,équerres,vis c'est un peu de taf mais on voit ou l'on va. Dimension, 1,20 de lage, 3 m de lont, 2,70 de haut. Pas loin de 6 tonnes....Mais je crois que je vais faire deux remplissages, le premier à demi charge car j'ai quand même peur du premier remplissage........Du stress quoi. Je ferais les comptes un peu plus tard mais je ne pense pas être à 600 euros...bref on verra.
Et un poêle bouilleur à granulés, ça va chercher combien ? Et un poêle bouilleur à granulés et à buches, ça existe ? Je cherche mais j'ai pas touvé encore ...
Recherche la discussion ouverte par guillaume22, je crois: Une même maison, trois chauffagistes, trois solutions, super !
Tu auras pas mal de réponses à tes questions...
A+
bonsoir,
je réponds un peu à coté: un poêle bouilleur à buches , ça existe , j'en connais au moins deux:Et un poêle bouilleur à granulés et à buches, ça existe ?
le momo de Wodtke:
http://www.wodtke.com/bedienungsanle...anzoesisch.pdf
le Powall de jeni:
http://www.jenni.ch/
avec dans les 2 cas plus de puissance en hydro qu'en chaleur directe ( très important en BBC)
yves
Sur je ne sais plus quel fil, quelqu'un avait trouvé une cuisinière hydro à buches avec un module pellets optionnel... hors de prix !
mes photos de silo sur l'étage...avant et pendant
Acrobate ??
Bien joué... La chaudière sera où ?
A+
Bonjour tous,
Je me présente sur ce fil car c'est grâce à lui que je suis arrivé sur ce forum.
Chaudiere O....n (PES40) depuis février 2010. 4 tonnes de granules terminées ce jour.
Vieille maison (1900), de 13mx13m (extérieur ; pierres) avec 2 niveaux 1/2 à chauffer. Rdc non (encore) isolé(17-18°), 1er étage oui (19,5°) et 1/2 grenier oui.
J'ai découvert ce forum il y a qqs jours et je lis ce que je peux ! Je suis rendu à la page 20 (sur plus de 130!).
Il a fallu que je vide le silo complètement pour que l'installateur vienne changer les plaques sous les pieds de silo ; le "metteur en route" O..... avait dit que le dallage mis ne résisterait pas à la poussée et ça a été le cas...
dscf0810.jpg
Il va donc remplacer les dalles par du métal (j'espère demain car je suis livré en granules mercredi).
Plutôt que de remettre la vieille PAC en route (qu'en passant l'installateur m'avait dit pouvoir faire marcher avec la chaudiere bois, ce qui est impossible sans ballon), je suis allé chercher des sacs de granules (Bioforest) et j'ai démonté le haut de la trémie
dscf3610.jpg
pour y mettre mes granules et éviter un arrêt intempestif de l'installe en l'absence de granules dans le silo.
dscf3710.jpg
Au passage voici la sonde qui indique que la trémie est pleine:
dscf3711.jpg
... (trop d'image pour un message)
Dernière modification par Philou67 ; 23/11/2010 à 10h18. Motif: Hébergement des images sur Futura (avec l'autorisation de l'auteur)
...suite et fin
Je n'y connais rien (encore) au réglage de courbe de chauffe et autre, mais je mets les réglages actuels:
dscf3712.jpg
et
dscf3713.jpg
Désolé si c'est aberrant
A noter qu'en pratique je crois remarquer que plus il fait froid, plus la tempé intérieure est haute...
Pour le fun voici quelques vidéos:
l'alimentation du plateau en granules:
http://www.youtube.com/watch?v=8eNs0PTnr8E
et une vue de la flamme quand ça braise dur !
http://www.youtube.com/watch?v=-YQsKSDGS78
Enfin une vue du silo gonflé avant le remplissage en 02/2010:
ben non, j'ai trop d'images (7 maxi).
A vous lire.
Léon.
Dernière modification par Philou67 ; 23/11/2010 à 10h16. Motif: Hébergement des images sur Futura (avec l'autorisation de l'auteur)
Ah, je perds le titre de propriétaire de la chaudière la plus puissante sur ce fil (je n'ai qu'une PE32)!
Pour la température qui augmente au fur et à mesure que la température extérieure baisse, il s'agit probablement d'un réglage suboptimal de la régulation (point fixe et loi d'eau).
Je te conseille aussi les fils suivants qui entrent beaucoup plus dans la technique avec quelques personnes de très bon conseil qui pourront te guider. Je suis moi-même en plein dedans actuellement!
http://www.econologie.com/forums/sui...9815dae49308a9
http://www.econologie.com/forums/reg...9815dae49308a9
http://www.econologie.com/forums/oko...9815dae49308a9
Ca fait pas mal de lecture mais ça te familiarisera bien avec la bête!
Cordialement
>Ah, je perds le titre de propriétaire de la chaudière la plus puissante sur ce fil (je n'ai qu'une PE32)!
Désolé ! Mais bon, sans doute que mon installateur a un peu forcé... J'aurais eu peut-être assez avec moins de puissance ? (d'autant qu'il est préférable que la chaudière marche à plein régime)
>Pour la température qui augmente au fur et à mesure que la >température extérieure baisse, il s'agit probablement d'un réglage >suboptimal de la régulation (point fixe et loi d'eau).
J'imagine cela aussi ; mais je vais essayer d'apprendre comment modifier les choses.
>Je te conseille aussi les fils suivants
C'est noté. Et cela semble bien interessant ! J'enregistre tout et je vais travailler la-dessus demain.
>Ca fait pas mal de lecture mais ça te familiarisera bien avec la bête!
Du boulot en presepective ! Mais c'est le jeu, qui n'est pas désagréable (surtout quand on a assez chaud).
Bonne nuit.
leonleblu. Pour t'aider un peu pour le réglage de ta courbe de chauffe, pourrais-tu indiquer la surface de ta maison, hauteur de plafonds (quand on a des plafonds de 4,8m comme chez moi je pense qu'il faut raisonner en volume à chauffer et non plus en surface!), isolation, orientation, apports externes (insert, poêle, baies vitrées/surfaces vitrées orientées Sud...), nombre et taille des radiateurs, plancher chauffant.
Par exemple chez moi : maison 1900 du Nord, murs brique 50cm épaisseur non isolés (et non isolables car belles moulures au plafond que je tiens à conserver), double vitrage renforcé partout, combles isolés moyennement, beaucoup de surfaces vitrées au Sud, 300m² de surface et 1000m3 en volume, 22 radiateurs dont 5 gros en fonte. Le technicien Okofen avait d'abord mis un point fixe à 35°C et une pente à 1,3, ce qui est assez proche de tes réglages. Je suis actuellement avec un point fixe à 27°C et une pente à 1,2. Attention, chaque maison se comporte différemment et il faudra donc que tu tâtonnes un peu pour caler ta courbe qui te permettra de maintenir la bonne température dans la maison en toutes circonstances. Autre conseil : désactive ta sonde d'ambiance (compensation à 0) pour effectuer ces réglages car la régulation utilise uniquement la température de la sonde extérieure pour le calcul de la température de l'eau à envoyer dans le circuit. La sonde d'ambiance vient en appoint pour tenir compte d'éventuels apports caloriques externes. Et tu découvriras comme moi il y a quelques semaines qu'il est tout à fait possible de maintenir une maison à 19°C quelles que soient les conditions climatiques sans sonde d'ambiance, juste en réglant bien sa courbe de chauffe!
Amuse-toi bien!
Très simplement : baisse la "pente", dite "loi d'eau ici". ce facteur indique à la chauidère de combien elle augmente la temp de départ de l'eau dans le circuit de chauffage quand la temp extréieure baisse de 1 ° (donc, pour toi : + 1,5 °).
Cela dépend strictement des caractéristiques de la maison (pour info, je suis à 0,5 !).
Bonjour Modérateur SK69202,
Bonjour tous,
Mes excuses pour cette erreur (et de ne pas avoir lu le post adéquat); je ne voulais pas "charger" le forum avec mes photos, mais j'ai compris et vous laisse faire pour réparer ; je vais m'entrainer pour le futur.
Cordialement,
Léonleblu.
