Isolation phonique ... par du son ?

[invite80aa6571]

Bonjour à tous,

Pour faire bref :
1) souffrant d'acouphènes, je diffuse un bruit blanc dans ma chambre pour dormir.
2) j'habite (hélas !) dans un environnement ponctuellement bruyant : tout près d'un parc régulièrement squatté par des fêtards braillards avec musique à fond.
3) j'ai essayé de trouver des solutions faciles et pas trop chères pour isoler phoniquement au moins mon lit, mais en vain.

Ceci étant posé, je me demande si en installant plusieurs haut-parleurs autour de mon lit, diffusant du bruit blanc, je ne pourrais pas obtenir une sorte de barrière phonique qui « lisserait » les bruits extérieurs ?

Actuellement, mon bruit blanc vient d'une seule source, sur la gauche du lit.
Ca aide, mais c'est insuffisant.

Qu'en pensez-vous ? Tous les avis seront les bienvenus, y compris pour me dire qu'il faut que j'aille peut-être poser la question dans un autre forum, mais je ne sais pas lequel !
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[agitateur]

Pour les accouphènes, je ne pourrai pas t'aider. Par contre, tu aura sans doute des avis de qualités dans le sous forum médecine ( plus qu'ici en tout cas )

Au fait, pourquoi pas un bruit rose ?

Sinon:
- je ne vois pas en quoi du multi source changera la donne, en lieu et place d'une source ponctuelle. En champ libre, le niveau baisse de 6 dB en doublant la distance, c'est à dire que si tu t'endort à 1 mètre du HP avec x dB, tu entendra X- 6 dB en te reveillant 1 mètre plus loin ( à 2 mètres, donc ). Mais dans une pièce fermée, la différence sera vraiment minime ( et variable selon l'acoustique de ta pièce ).
Pour lisser les bruits extérieurs, il faudrait que le bruit blanc / rose, j'imagine, soit à un niveau proche ( et pour chaque fréquence concernée ! ), du bruit des braillards qui je pense change allègrement en fréquence et en "puissance". Bref......tout sauf facile. Bon, avec le HP à donf, ça doit le faire, mais alors pour dormir là dessus....

- L'isolement phonique d'une chambre, facile et pas trop cher, ça n'existe pas. Par contre, pas trop cher, avec de l'huile de coude et surtout en adoptant des solutions inteligentes et en réfléchissant beaucoup avec travaux, c'est possible. Je vais me faire un peu d'auto-promo, je pense que la discussion suivante répondra à pas mal de questions préalables pour quelqu'un qui veut isoler phoniquement ( contrairement à ce que laisse croire le titre, ça parle pas que du plancher, mais aussi des murs, de la gestion des ouvrants, etc...)
http://forums.futura-sciences.com/ha...cher-bois.html
Bonne lecture

[invite80aa6571]

Je ne demande pas ici une solution pour les acouphènes, tu l'auras bien compris !

Malheureusement, j'ai déjà parcouru sur différents forums de nombreux posts qui traitent d'isolation phonique, mais je n'ai rien trouvé que je puisse mettre en oeuvre, d'une part parce que je ne suis pas capable de réaliser les travaux moi-même, d'autre part parce que je n'ai pas les moyens de payer quelqu'un pour les faire.
C'est pourquoi j'envisageais cette solution, bancale certes, mais dont j'espérais qu'elle pourrait au moins m'aider à supporter les nuisances sonores , à défaut de pouvoir les supprimer complètement.

Apparemment, ça ne semble pas être le cas, snif !
En tous cas, merci d'avoir pris le temps de me répondre.

P.S. : bruit blanc, rose, brun ou gris ... on a un certain choix !

[agitateur]

Malheureusement, j'ai déjà parcouru sur différents forums de nombreux posts qui traitent d'isolation phonique, mais je n'ai rien trouvé que je puisse mettre en oeuvre, d'une part parce que je ne suis pas capable de réaliser les travaux moi-même, d'autre part parce que je n'ai pas les moyens de payer quelqu'un pour les faire.

Tu as une idée de nombre de dB à gagner par rapport à l'extérieur, et dans quelles gammes de fréquences en particulier ?
Appart en collectif ou maison ?
C'est quoi l'ouverture de la chambre sur l'extérieur et quel type de vitre ? Volet roulant ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite80aa6571]

Tu as une idée de nombre de dB à gagner par rapport à l'extérieur, et dans quelles gammes de fréquences en particulier ?
Appart en collectif ou maison ?
C'est quoi l'ouverture de la chambre sur l'extérieur et quel type de vitre ? Volet roulant ?

Pour ta 1ère question : aucune idée ! Non seulement je n'y connais rien, mais en plus, comme tu le disais, c'est très variable.
Ce qui est sûr, c'est que ce sont les basses qui me dérangent le plus. Peut-être parce que mes acouphènes sont dans les aigus ...

Sinon, maison. Chambre avec sur le même mur et sur tout sa longueur, une grande fenêtre + une porte-fenêtre.
Vitrages ordinaires + huisseries bois pour la porte, PVC pour la fenêtre + volets roulants.
Quant au toit, c'est la cata : des tôles avec juste du placo pour le plafond, avec en prime des spots encastrés.
Beaucoup de son passe par là car il y a très peu de différence entre les pièces de devant et celles de derrière.

Tout cela rend la pièce trop onéreuse à isoler.
J'avais envisagé aussi un caisson indépendant, mais là se greffe le problème de la clim (je vis en pays chaud).
Bref, pas évident ... :/

P.S. sorry pour le délai de réponse, j'ai 9h de décalage horaire !

[agitateur]

Arffff...........Tu cumules !
Une vraie maison témoin.....de tout ce qu'il ne faut pas faire en phonique ( parois légères, plafond trouilloté, beaucoup d'ouvrants, etc...).
A part créer une boite "dans la boite" en isolant une des pièces de la maison, point de salut. Si tu souhaites y venir, saches quand même que la clim' n'est pas un problème ( il y a des solutions ).

[invite80aa6571]

Une vraie maison témoin.....de tout ce qu'il ne faut pas faire en phonique

Absolument !
Et encore, je passe les détails ... Une toiture en tôle mais surtout, en forme de chapeau de sorcière => plat sur 2m50 environ, puis le reste en dôme pointu, si je puis dire. Ronde, la maison. De plus de 40 ans, avec tous les bas de murs bouffés par le salpêtre ... mais là n'est pas le sujet !
Inutile de dire qu'elle était déjà ainsi quand j'ai commencé à y vivre. Mais les nuisances étaient alors nettement moindres.

Bref, oui, une boîte dans la boîte, mais pas une pièce dans la maison : plutôt une boîte dans la chambre !
D'où le problème de clim : à quelles solutions penses-tu éventuellement ?

[invite500a2d07]

Bonjour,
pour rejoindre ton idée de bruit blanc, il faut savoir que les fontaines remplissent très bien ce rôle.
Si tu fais l'expérience en ville d'aller près d'une fontaine, tu verras que le spectre est très large et que les autres sons ne te parviennent presque plus.
Je te dis ça car il existe des petites fontaines d'intérieur.
peut-être cela pourrait t'aider?
L'effet calmant du bruit de l'eau est un plus. faut voir si tu aimes

[invite80aa6571]

Bonjour Ociv,

Merci pour ta suggestion.
Effectivement, j'aime bien le glouglou d'une petite fontaine d'intérieur, c'est très relaxant.
Mais ce n'est pas comparable à une fontaine en ville, beaucoup plus bruyante et qui du coup couvre davantage les bruit ambiants.
Ou alors il faudrait que j'entoure mon lit de fontaines ... et je passerais mes nuits à courir aux toilettes : très stimulant de ce point de vue, le bruit de l'eau qui coule !

Je pensais aussi au bruit blanc parce qu'en cas de niveau sonore en hausse à l'extérieur, je pourrais également monter le son.
Toutefois, si je suis obligée de mettre un volume trop fort, ce n'est évidemment pas ça qui me permettra de dormir !

[agitateur]

Une toiture en tôle mais surtout, en forme de chapeau de sorcière ........
............... plutôt une boîte dans la chambre !

Une toiture suspecte et une boite dans la chambre pour dormir, façon caisson oxygène à la mickael jackson. Ca va jaser dans le voisinage

Clim: as tu une idée de la taille du caisson ? ( je suis pas claustro, mais je me verrai pas dormir dans un cercueil géant...)
Quelle est la taille des bouches par lesquelles la clim arrivera ? ( prévoir à minima une bouche d'arrivée, et une sortie, comme pour une VMC ).

[invite80aa6571]

Vu mon statut de sorcière reconnue, le voisinage n'ose pas jaser ouvertement !
Ah la la, ça m'arrangerait bien : un sort jeté aux fauteurs de trouble les réduirait au silence et le quartier pourrait enfin dormir en paix !

Bon, je n'en suis pas encore au caisson sensoriel mais seulement à isoler mon lit au sein de la chambre.
Le problème de la climatisation, c'est qu'il s'agit d'un split system, donc pas de bouche de ventil, juste l'appareil lui-même.
Je pourrais l'inclure dans la «boîte», qui serait alors de 3 côtés, la 4ème étant le mur (donc déjà imparfait), mais l'ennui, c'est qu'en-dehors de la période de sommeil, il faudrait que l'ensemble de la pièce puisse bénéficier de la climatisation et c'est bien là que le bât blesse ...

[agitateur]

Imaginons une boite de 3 mètres sur 3 comprenant le lit et le split. Disons 2 mètres de haut.
Il est impératif que la boite possède ses 4 propres parois ( ne pas réutiliser le mur ). Plus son propre plafond, plus ( et oui....) un nouveau "sol" reposant sur plot acoustiques.
La surface des parois ( murs + sol + plafond ) du caisson est de 42 m², y compris la porte ( c'est mieux pour rentrer dans le caisson ). Pas de fenêtre.
Pour la ventilation, disons le trou pour la sortie du split, plus une aération haute, plus une aération basse. Soit 3 trous de 10 cm de diamètre, soit en tout 235 cm² ( = 0.0235 m² ).
Le rapport de surface entre les trou et le total des parois est de 1800.
Un petit coup d'oeil sur le graphe en bas de page, ici:
http://forums.futura-sciences.com/ha...er-bois-6.html
- A gauche, on se positionne sur 2000 ( oui, un peu au dessus de 1000...).
- Disons que les parois et la porte ont un Rw de 30, et par définition les trous un Rw de 0 dB. Le delta Rw est donc de ...30, valeur que tu prends au milieu.
- En reliant tout çà, ça nous donne moins de 3 dB sur l'échelle de droite.

En clair: Si tu fais un caisson qui a un affaiblissement de 30 dB, les 3 trous de 10 cm de diam SANS AUCUN MONTAGE PARTICULIER feront chuter les perf' de l'ensemble de moins de 3 dB. Ce n'est pas nul, mais c'est somme toute négligeable.
Par contre, avec des parois de caisson à Rw= 40 dB, tu perdrais 8 dB, ça deviendrait très con.
Et avec des parois à Rw = 50 dB, tu perdrais 16 dB pour un Rw global ( paroi + trou ) de 34 dB. Là, un traitement adapté des ouvertures serait réellement indispensable.

en conclusion:
Je pense que l'isolement actuel de la maison est vraiment faible. En faisant un caisson assez "simple", tu pourrai gagner 25 dB ( ce qui est énorme par rapport au schéma actuel ), sans te prendre la tête avec les ouvertures pour le split. Et pour qu'il rafraîchisse toute la pièce en journée, ben....tu laisse la porte du caisson ouverte.
Certes, en terme d'esthétique et d'aménagement, c'est pas terrible....Mais çà resterait assez économique et assez simple par rapport à un traitement complet de la pièce, qui demanderait entre autre un changement des ouvrants.

[agitateur]

EDIT: le delta Rw est bien sur 30 et pas 25 ( milieu du message )

[invite80aa6571]

Waouh ! je suis impressionnée par tes calculs, Agitateur ! grand merci à toi !

Mais - car il y a toujours des «mais» - déjà la multiplication des surfaces nécessaires me décourage (je pensais éventuellement m'en tirer avec 3 faces).
De toutes façons, le plus gros hic c'est que je n'ai pas la place d'inclure une boîte de 3x3 et que des dimensions plus réduites rendraient le lit vraiment difficile à faire : j'avais zappé ce détail.

Une barrière de bruit blanc aurait présenté l'avantage d'être immatérielle.
Toutefois, si ça ne sert à rien ...

[agitateur]

Avec une "boite" plus petite, les ordres de grandeur et les conclusions restent les mêmes.

Tu es dans quel coin ? Tu a accès aux mêmes matériaux que nous en métropole ?

Je confirme: les 6 faces du cube, sinon ça sert à rien. Mais ça peut se bricoler sans trop de difficultés, faut pas se laisser impressionner par le chiffre de la superficie totale en développé.

[invite80aa6571]

Je suis en Nouvelle-Calédonie et non, je n'ai pas accès aux mêmes matériaux qu'en France.
De plus, ceux qu'on trouve sur place sont généralement au moins 4 fois plus chers qu'en Métropole !

Quelqu'un ici s'est lancé dans la ouate de cellulose et fait (entre autres) des panneaux avec : le prix semble raisonnable, du moins pour le pays.
Je suppose que c'est efficace, car il a fait l'insonorisation de studios d'enregistrement. C'est d'ailleurs par ce biais que j'ai entendu parler de lui.
Je dois le contacter demain, on verra bien.

Toutefois, reste le problème des dimensions, car la maison est ronde et ma chambre est toute biscornue !
Du coup, il me reste très peu de volume utilisable et même en réduisant, je ne suis pas sûre de pouvoir caser un caisson sans rendre très ardu l'accès à ma penderie murale, par exemple ...

Oui, je sais, c'est un vrai casse-tête, mais si c'était facile, je ne serais pas venue chercher de l'aide ici, hein ?
Il y a déjà longtemps que je retourne le problème dans tous les sens ... en vain !

[agitateur]

Je suppose que c'est efficace, car il a fait l'insonorisation de studios d'enregistrement.

Dans ton cas, ..............non.
Pour isoler, il faut un ...isolant. C'est à dire un matériau rigide, et on cherche en principe le meilleur ration poids par mètre carré / prix. Chez nous, béton, parpaing, plaque de plâtre.
chez toi ??? Je ne sais pas, mais tu dois faire tes recherches sur ce critère.

La ouate est un absorbant, pas un isolant. C'est un substituant aux laines ( verre / roche ). Il y a 2 applications en phonique:
- à l'intérieur d'un local, abaisser le temps de réverbératio, pour rendre l'acoustique plus agréable ( mais çà ne joue pas sur les dB )
- pris en sandwich dans une paroi entre 2 plaques d'isolants pour combler le vide qu'on laisse entre les 2. Ca évite les fréquences de résonances là dedans, et ça participe à améliorer l'isolement de l'ensemble dans ce cas précis ( c'est une sorte d'exception ). Mais, répétons le, la ouate ou les laines, intrinsèquement, ne sont pas des isolants ( contrairement à ce que croient beaucoup de gens, il est vrai bien aidés à la fois par les vendeurs de toutes sorte et par, également, une sorte de croyance populaire ).

Si tu veux faire le caisson, tu dois donc chercher ce qui est, chez toi, lourd, rigide, et bon marché. Un caisson simple paroi bien réalisé t’amènera un gain notable. Tu n'as pas à te soucier de la ouate, à moins de faire une double paroi.

[invite80aa6571]

Bah, de toutes façons la ouate de cellulose est trop chère, contrairement à ce qu'on m'avait dit et conformément aux prix locaux !

En revanche, il est en pourparlers avec un fabricant japonais qui commercialise un film insonorisant qui se pose sur les vitres et qui est censé éviter le recours au double-vitrage. Il doit recevoir des échantillons et m'a proposé de les poser chez moi comme chantier-test.
J'ai accepté, bien sûr ! Je ne m'attends pas à ce que ça résolve le problème mais si ça peut me faire gagner quelques décibels ...

Quant au reste, pfff ... je suis carrément découragée. Je suis rendue bien loin de mon idée d'isolation phonique par du bruit blanc.
Je crois que je vais quand même essayer de bricoler quelques HP autour du lit pour voir ce que ça donne.
On verra bien ...

Encore merci, Agitateur, du mal que tu te donnes pour m'aider.

[invite500a2d07]

Salut,
je pense aussi à un "baldequin". un tissu épais pourrait déjà bien t'aider. prendre une longueur au moins 1.5 fois la longueur nécessaire pour obtenir des plis qui feront piège à son. pour la structure, tu peux partir sur des solutions locales (le bambou par exemple avec une ligature de corde).
tu peux coudre des scratchs pour l'assemblage tissu/structure.
à bon entendeur

[invite80aa6571]

Salut OCIV,

Sympa, ton idée de baldaquin exotique !
Je ne pensais pas à des rideaux à plis, j'imaginais des rideaux droits, mais tu as tout à fait raison.

Merci à toi.

[agitateur]

tissu lourd = laine verre / roche = excellent absorbant ( diminue le temps de réverb', donc meilleur confort acoustique dans la pièce - mais AUCUN effet sur le niveau reçu en dB ).

Pour les HP et le multi sources:
J'insiste ( oui !) mais je ne vois pas en quoi ça va amélioré qq chose ( en admettant qu'une simple stéréo soit déjà pas mal ).
Par contre, il faut tenir compte du matériel: un HP est incapable de reproduire toute la gamme de fréquence à un niveau identique ( les amplis aussi ont des faiblesses, mais bien moins que les HP ). En clair, ton bruit théorique ne l'est plus en bout de chaine de reproduction sonore. Il y a un plateau à l'optimum du HP, mais le niveau est tronqué de chaque coté, aux fréquences plus hautes et plus basses.
Je ne sais pas ce que tu utilises, mais tu devrai penser à une "mini chaine" avec un égalizer assez puissant pour jouer sur les différentes fréquences ( reste à trouver le réglage qui t'apporte le maximum de confort ...)

[invite80aa6571]

Purééée ! mais c'est carrément trop technique pour moi, tout ça !

Actuellement, j'utilise un bruit blanc le plus proche possible de mes acouphènes qui sont dans les aigus.
Source unique : mon ordi.
En face sur la gauche du lit. J'ai aussi un clim, au-dessus du lit.
Quand le boucan dehors devient trop pénible, je mets les 2 en même temps : l'ensemble lisse le son extérieur mais ne vient hélas pas totalement à bout des basses. L'amélioration est quand même importante. C'est pour ça que j'ai eu cette idée de barrière de son.
Mais je n'y connais rien de rien !!!

[agitateur]

Purééée ! mais c'est carrément trop technique pour moi, tout ça !
......
Mais je n'y connais rien de rien !!!

Qu'est ce qui pose problème ? Que dois-je reprendre en plus détaillé / expliqué ?

[invite500a2d07]

tissu lourd = laine verre / roche = excellent absorbant ( diminue le temps de réverb', donc meilleur confort acoustique dans la pièce - mais AUCUN effet sur le niveau reçu en dB ).

menfin...
ce qui est absorbant filtre et donc moins de son derrière. Les pièges à son ne sont pas des pièges à c..
on ne dit pas une ambiance feutrée pour rien.
allez.

[agitateur]

ce qui est absorbant filtre et donc moins de son derrière.

Tu n'es pas le premier à faire l'amalgame entre absorption et isolement, ce n'est pas une maladie honteuse. A condition de pas persévérer.
Pourquoi crois tu que la physique acoustique utilise 2 unités, le coeff alpha pour l'absorption et le R pour l'affaiblissement ?
En gros, si on parlait thermique, çà reviendrait à dire que isolation et inertie, c'est la même chose........Erreur, donc.

Ceci étant, je ne nie pas l'intérêt d'un bon coeff d'absorption dans une pièce, pour le confort acoustique. Mais c'est pas çà qui diminue le nombre de dB venant du square et de ses "locataires nocturnes".