Achat d'un poêle à bois, situation complexe...
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Achat d'un poêle à bois, situation complexe...



  1. #1
    invite4eb00ff8

    Smile Achat d'un poêle à bois, situation complexe...


    ------

    Bonjour à tous,

    Lisant ce sympathique forum depuis un moment déjà sans intervenir, je me suis inscrit afin de poser une problématique à laquelle vos conseils avisés ne manqueront pas de m'aiguiller

    Cela fait plusieurs dizaine de posts que je lis afin de m'orienter vers l'achat et la mise en place d'un poêle à bois mais je ne trouve aucun cas correspondant au mien : j'expose donc mon (mes) interrogation(s) ici en espérant qu'une bonne âme veuille bien m'aider...

    Voilà, j'ai une maison assez particulière en ce sens où elle est très basse et entièrement de plein pied... J'ai actuellement un chauffage central au fioul mais au vu des prix flambants dans les années futures, je souhaite m'orienter vers un chauffage de type poêle à bois.

    A noter que je m'oriente vers des modèles de poêles dits "bas de gamme" par des experts car je n'ai tout simplement pas le budget pour un achat de plusieurs milliers d'euros chez une "bonne marque"... En conséquence, je suis à priori pour le moment fixé sur un poêle godin petit carvin donné pour 10,5 kw avec bûches de 57 cm et volume de chauffe corrigé de 180 à 420m3 (environ 900 euros l'appareil)

    Pour résumer, ma maison fait 305 m3 à chauffer mais techniquement, je pense que la chaleur ne pourra se diffuser que sur 205 m3... L'isolation est moyen+ en p2 et moyen- voire mauvaise ailleurs...


    Donc, plusieurs questions me taraudent :

    De par le plan ci-dessous qu'il faut interpréter de la façon suivante : rectangle rouge = emplacement prévu du poêle, chiffres de m3 en rouge = pièces que je souhaite chauffer avec le poêle, chiffres de m3 en bleu = pièces que je suppose inchauffables par le poêle à bois, bas de plafond partout : 2,20m, isolation moyenne, largeur d'ouverture entre P1 et P2 = 2,20m, largeur d'ouverture entre P1 et P3 : 1,00 m, autre ouvertures = portes ouvertes de taille standard)

    Nom : 120920112435755483.jpg
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    Voici donc mes interrogations :

    1. Est-ce que l'emplacement choisi pour le poêle convient sachant que je ne peux le mettre que le long du mur gauche de P1 ;

    2. Est-ce que la puissance choisie est correcte (10,5kw) sachant que cela ne me dérange pas qu'il fasse 28°c dans P1 pour qu'il y ait 22°c dans P2 et P3 ?

    3. Je suis complètement perdu dans les puissances données par les constructeurs : par exemple pour le petit carvin, il donnent que c'est ok pour un volume de 180 à 420m3... Si c'est 180m3, je suis sous dimensionné, si c'est 420m3, je suis carrément sur dimensionné !!! Quelle valeur croire ? A noter que j'ai fait les différents calculateur sur le net qui ne me donnent jamais les mêmes chiffres !

    4. Le fait de n'avoir que 2,20m de plafond va-t-il convenir à l'utilisation du poêle dans cette configuration ?

    5. Ma maison est très basse et j'ai cru comprendre qu'il fallait un conduit d'au moins 5 mètres... Hors, un conduit de 5 mètres chez moi ferait dépasser de 3 mètres le conduit au dessus de ma toiture : ce sera laid (par ailleurs, il n'y a aucun obstacles alentours au dessus de ma toiture)... Puis-je raccourcir un peu le conduit (et dans quelle mesure) en augmentant le diamètre ? Sachant que le conduit n'existe pas pour le moment, que le poêle sera en sortie arrière avec deux coudes à 45° et que je suis dans un endroit où il n'y a quasiment jamais de vent... Je voudrais bien entendu un tirage correct !

    6. Dois-je construire mon conduit en boisseau + conduit inox poujoulat où puis-je mettre seulement un poujoulat therminox ?

    7. Enfin, est-ce que mon projet "tiens la route" ?



    Merci de m'avoir lu jusqu'au bout et merci d'avance pour vos conseils et réponses

    -----

  2. #2
    invite995e0808

    Re : Achat d'un poêle à bois, situation complexe...

    slt,

    pour en savoir plus, quelle est la conso en fioul et quelle température de consigne dans la maison?

    Sinon si possible un chauffage bois avec un récupérateur de chaleur qui donne le l'air chaud dans les autres pièces.

    cdt

  3. #3
    invitedca95151

    Re : Achat d'un poêle à bois, situation complexe...

    la disposition du poele est pas trop mal.
    P6 et P7 devrait aussi etre chauffé surtout si il y a un extracteur d'air dans ces pièces. Ca les mettrait en dépression et attirerait l'air (chaud) de P3
    P8 sera peut etre un peu chauffé. Pour P9 ca serait plus étonnant.

    Pour le dimensionnement il faudrait connaitre ta consommation actuelle et la température qu'il fait chez toi

  4. #4
    invite4eb00ff8

    Re : Achat d'un poêle à bois, situation complexe...

    Citation Envoyé par gigoto Voir le message
    slt,

    pour en savoir plus, quelle est la conso en fioul et quelle température de consigne dans la maison?



    cdt
    Bonjour,

    Pour ma conso fuel annuelle, je suis actu à 1000L en faisant gaffe, genre, c'est coupé la nuit et le matin --> programmation de chauffe 2h avant de rentrer du boulot (ça chauffe à 16h) et jusqu'à 0h00
    Pour la tempé moyenne de la maison : 20 à 21°c et parfois moins sur les pièces P7, P8, P9...
    Et j'avoue que parfois, c'est un peu juste...

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    AD 44

    Re : Achat d'un poêle à bois, situation complexe...

    Bonjour,

    Citation Envoyé par neoulous Voir le message
    pour le petit carvin, il donnent que c'est ok pour un volume de 180 à 420m3... Si c'est 180m3, je suis sous dimensionné, si c'est 420m3, je suis carrément sur dimensionné !!! Quelle valeur croire ?
    C'est comme pour beaucoup d'appareils de chauffage, c'est une "fourchette" qui informe sur la capacité de chauffage du poele en fonction du type de logement.

    Si le logement est très bien isolé , ce poële pourra probablement chauffer pas loin de 420m3 . Si à l'inverse le logement est mal , voire pas isolé, ce même poële n'arrivera tout juste qu'à chauffer les 180m3 annoncés.

    Dans ton cas (vu ce tu annonces sur l'isolation de ta maison), je dirais que tu seras plutot dans le bas de cette "fourchette".

    AMHA , je pense que l'on peut interpréter les choses ainsi.
    mon secret? ... Ne rien dire.

  7. #6
    invite4eb00ff8

    Re : Achat d'un poêle à bois, situation complexe...

    Donc le 10,5 kw/h de godin serait bien dimensionné ?

    Et pour le conduit, je peux tenter de mettre un conduit de 4m par exemple ?

  8. #7
    AD 44

    quelles pieces représentent P1, P2, P3 ...etc ?

    Si P4 et P5 sont les WC et la SDB (par exemple), je ne vois que peu d'intérêt à tenter de les chauffer avec le poële.

    mieux vaut se concentrer sur les pièces de vie , telles que salon, bureau, SAM...
    mon secret? ... Ne rien dire.

  9. #8
    invite4eb00ff8

    Re : Achat d'un poêle à bois, situation complexe...

    P1 = Cuisine/salle à manger
    P2 = Salon
    P3 = Bureau/salle de jeux
    P5/P4 = SDB/WC/Arrière cuisine
    P6/P7/P8/P9 = Chambres



  10. #9
    AD 44

    Re : Achat d'un poêle à bois, situation complexe...

    Avis très perso hein!!!

    Etant donné la disposition des pièces , leurs fonctions , j'essaierais de chauffer avec ce poële : P1, P2 et P3.

    Mais comme l'ouverture entre P1 et P3 me semble étroite , pas sur que le poële chauffe bien P3. Du coup autant oublier P3 avec le poële , je chercherais en fait à privilégier P1 et P2, en déplacant le poële plus vers P2 tout en restant sur ce même mur.

    D'autres auront probablement des avis différents...
    mon secret? ... Ne rien dire.

  11. #10
    invite4eb00ff8

    Re : Achat d'un poêle à bois, situation complexe...

    Bon, j'ai été voir plusieurs revendeurs et j'ai des avis différents pour la puissance de chauffe...

    L'un me dit qu'il ne faut surtout pas sur-dimensionner le poêle parce que le faire fonctionner "au ralenti" ensuite salit la vitre, pollue, fait plus de fumée à l'extérieur...

    L'autre me dit que "qui peut le plus peu le moins" et qu'il faut que je prenne plutôt un poêle un peu sur-dimensionné quitte à le faire fonctionner au ralenti la plupart du temps...

    J'en conclue que l'un et l'autre ont raison...

    Sauf que :

    La vitre qui se salit : je m'en fous... Je cherche à chauffer, si la vitre est un peu noire, peu m'importe.

    Polluer, je m'en fous... Je sais, c'est mal, mais quand j'aurais assez d'argent pour claquer des milliers d'euros pour la beauté du geste écologique, je changerai, c'est promis...

    Faire plus de fumées, je m'en fous : j'ai personne à une centaine de mètre à la ronde donc je ne gênerai personne...

    Du coup, je partais sur un 10 kw max à 72% de rendement, là je pars sur un 13 kw avec 80% de rendement pour moins cher...

    J'ai raison ou tord selon vous ?

  12. #11
    AD 44

    Re : Achat d'un poêle à bois, situation complexe...

    Ton message ma vraiment fait beaucoup rire (sincerement un belle poëlade), le coté rien à br...er de tout ce bor..l écolo (je m'en remets) à peine.

    bon, bref, au dela du fait que ce n'est pas l'esprit du forum (mais quand même, c'était trop bon). Le fait de "polluer", tu seras surement un des premiers à le payer : encrassement du poële et du conduit , c'est pas une partie de plaisir à nettoyer.

    Je ne suis pas un spécialiste du chauffage au bois (loin de là) , puisque je n'en suis équipé que depuis mars dernier, j'ai quand même eu l'occase de m'apercevoir que lors du rodage ça noircissait sévère (je mettais trop de bois en essayant de maintenir la T° du poële assez basse en jouant avec l'arrivée d'air). Du coup j'ai tenté de nettoyer ça , ben c'est un job super dégueux. Et après quand je suis entré dans la phase brulage à donf, hop (le foyer en tout cas) ben...nikel chrome.

    Tout ça pour dire qu'il vaut vraiment mieux marcher à feux vifs pour tirer un maximum d'énergie du bois (et donc moins consommer) et surtout maintenir le poële le moins crade possible (et son conduit).

    Après (c'est un avis tout à fait perso), tu peux envisager un poële légèrement surdimensionner et faire moins de feux ou bien faire des feux moins longs (avec des charges moins importantes), ce qui te permet lors de vague de froids particulièrement dures de pouvoir charger le poële un peu plus à l'occasion.

    Mais s'orienter directement vers poële monstrueusement surdimensionner va te faire consommer beaucoup pour simplement connaitre des pics de températures très désagréables (et connaitre des nettoyages de printemps assez raleurs).
    Dernière modification par AD 44 ; 20/09/2012 à 20h07.
    mon secret? ... Ne rien dire.

  13. #12
    invitecda92e8e

    Re : Achat d'un poêle à bois, situation complexe...

    bonjour je voudrais savoir si je peut doublé mon mur en parpaing avec des brique réfractaire pour mon poil bois bouilleur comme çà pas de problème de d'incendie merci

  14. #13
    AD 44

    Re : Achat d'un poêle à bois, situation complexe...

    pour les problemes d'incendie, je pense qu'il suffit de respecter les distances de retrait reglementaires.

    Néanmoins, placer un mur de briques pleines derrière le poele permet de stocker les calories excédentaires lors du feu, et de les redistribuer dans la pièce un peu après (ca permet de lisser un peu les pics de chaleur et de freiner la descente de température de la pièce : effet "yoyo").

    Pour peu que ce mur soit suffisamment isolé de l'extérieur, sinon une partie de ce stock va chauffer les petits oiseaux.
    mon secret? ... Ne rien dire.

  15. #14
    invitefa14f88d

    Re : Achat d'un poêle à bois, situation complexe...

    Citation Envoyé par neoulous Voir le message
    Bon, j'ai été voir plusieurs revendeurs et j'ai des avis différents pour la puissance de chauffe...

    La vitre qui se salit : je m'en fous... Je cherche à chauffer, si la vitre est un peu noire, peu m'importe.

    Polluer, je m'en fous... Je sais, c'est mal, mais quand j'aurais assez d'argent pour claquer des milliers d'euros pour la beauté du geste écologique, je changerai, c'est promis...

    Faire plus de fumées, je m'en fous : j'ai personne à une centaine de mètre à la ronde donc je ne gênerai personne...

    Du coup, je partais sur un 10 kw max à 72% de rendement, là je pars sur un 13 kw avec 80% de rendement pour moins cher...

    J'ai raison ou tord selon vous ?

    tout n est pas une question de pouvoir d achat mais de comportement individuel , si tu fais fonctionner un poele à 5000 euros au ralenti il polluera aussi , si des besoins pour ta maison son 10kw ou moins il existe des poeles entrées de gamme également
    mais tu peux aussi bruler des vieux pneus , rejetter des eaux grises sans traitement puisque tu es seul à 100 m à la ronde

  16. #15
    invite4eb00ff8

    Re : Achat d'un poêle à bois, situation complexe...

    Ma foi, c'est vrai que cela doit sacrément encrasser le poele ainsi que le conduit... Vrai aussi que cela doit être pénible à nettoyer...

    J'en ai d'ailleurs un avant-gout puisque lorsque je vais en vacances, il y a un poêle à bois sur mon lieu de villégiature : mais comme tu dis, un coup de chauffe à allure normal et tout rentre dans l'ordre.

    Sinon, 13kw selon vous avec le choix de ce modèle :

    http://www.boutiquesdufeu.com/produi...mandie-vision/

    Judicieux ou non ?

  17. #16
    invite4eb00ff8

    Re : Achat d'un poêle à bois, situation complexe...

    Citation Envoyé par miguel88 Voir le message
    mais tu peux aussi bruler des vieux pneus , rejetter des eaux grises sans traitement puisque tu es seul à 100 m à la ronde
    Humm, beau raisonnement... Merci de m'aider

  18. #17
    AD 44

    Re : Achat d'un poêle à bois, situation complexe...

    Sinon, 13kw selon vous...
    ben y va faire super bon en P1!!!

    Sans etre un professionnel de la chose, ça me semble assez costaud quand même.

    Pour rebondir sur le message de c-bastien, comment sont composées les parois de tes pièces? (sol, cloisons, murs)
    Dernière modification par AD 44 ; 20/09/2012 à 20h47.
    mon secret? ... Ne rien dire.

  19. #18
    invite4eb00ff8

    Re : Achat d'un poêle à bois, situation complexe...

    Citation Envoyé par AD 44 Voir le message
    ben y va faire super bon en P1!!!

    Sans etre un professionnel de la chose, ça me semble assez costaud quand même.

    Pour rebondir sur le message de c-bastien, comment sont composées les parois de tes pièces? (sol, cloisons, murs)
    En fait, du coup j'envisage de placer un extracteur d'air en P1 qui renverrait en P8 et P9...

    Murs en briques creuses de 40 cm, cloisons en siporex, sols en carrelage...

  20. #19
    AD 44

    Re : Achat d'un poêle à bois, situation complexe...

    aucune isolation sur ces murs?
    mon secret? ... Ne rien dire.

  21. #20
    invite995e0808

    Re : Achat d'un poêle à bois, situation complexe...

    perso je mettrais un poele aux charbons, 12 à 36 heures d'autonomie sans que se soit trop puissant 6- 10kw et il fonctionne non stop, pas de rupture de température, il fera bon tout le temps. Rendement 75%, pas si mal comme truc

  22. #21
    invite4eb00ff8

    Re : Achat d'un poêle à bois, situation complexe...

    Pas bête du tout comme idée ça : je n'y avait pas pensé...

    Je vais tâcher d'approfondir cela...

    Par contre, le charbon, c'est un peu "crasseux" : va falloir négocier sec avec mon épouse et c'est pas gagné !

  23. #22
    inviteb53e2f2d

    Re : Achat d'un poêle à bois, situation complexe...

    Bonjour,

    Citation Envoyé par neoulous Voir le message
    Polluer, je m'en fous... Je sais, c'est mal, mais quand j'aurais assez d'argent pour claquer des milliers d'euros pour la beauté du geste écologique, je changerai, c'est promis...

    Faire plus de fumées, je m'en fous : j'ai personne à une centaine de mètre à la ronde donc je ne gênerai personne...
    Quel est le coût d'un feu de cheminée qui tourne mal?
    Et celui d'un cancer des poumons?

    D'autant que votre argumentation ne tient pas, dans une même gamme un poil plus puissant est plus cher.

  24. #23
    invite4eb00ff8

    Re : Achat d'un poêle à bois, situation complexe...

    Non car grosse promo actu chez franco-belge sur le 13kw ce qui du coup me ferait payer plus cher le 10kw (10kw hors promo est à 1200 chez eux et la je touche le 13kw à 990)

    Pour le feu de cheminée : certes un poele qui tourne au ralenti et encrasse le conduit : peu importe puisque étant particulièrement consciencieux à ce sujet, j'avais prévu de ramoner au moins une fois tous les deux mois...

    Pour le cancer des poumons : argument fallatieux

    Tant que tu y es, il ne faut pas chauffer au fioul non plus, ni au gaz de par leurs émanations encore bien plus nocives que la fumée de bois...
    J'ose espérer pour toi que tu n'as aucun fumeur dans ton entourage familial ou de travail et que tu ne sors jamais dans des lieux publics parce qu'avec ton raisonnement hypocondriaque, tu le vivrais très mal...

  25. #24
    inviteb53e2f2d

    Re : Achat d'un poêle à bois, situation complexe...

    Hmm, je pense que tu te trompes lourdement quant à la nocivité des fumées issues d'un feu peu efficient...

  26. #25
    invite4eb00ff8

    Re : Achat d'un poêle à bois, situation complexe...

    Bon et après ?

    En fait ton intervention se résume qu'à dire ne prends pas de poêle à bois, car les fumées donnent le cancer ?

    Ouaip, très constructif...

    En même temps, c'est sympa de te soucier de ma santé mais bon... Donc, quelle solution me proposes-tu ? (à part de le fait de dépenser plusieurs milliers d'euros que je n'ai pas pour mieux isoler, ou acheter une chaudiere dernier cri écologique et autre appareils pour gens aisés...)

  27. #26
    invitedca95151

    Re : Achat d'un poêle à bois, situation complexe...

    il dit si tu prends un poele à bois sert t'en de la bonne manière.

    Ne prend pas un poele surdimensionné ou sous dimensionné et évite les feux dormants qui peuvent être dangereux.

    Un feu dormant mal géré et une VMC qui extrait l'air, c'est un coup à inverser le tirage et enfumer la maison.... mais bon ca n'arrive qu'aux autres

  28. #27
    inviteb53e2f2d

    Re : Achat d'un poêle à bois, situation complexe...

    Citation Envoyé par neoulous Voir le message
    En fait ton intervention se résume qu'à dire ne prends pas de poêle à bois, car les fumées donnent le cancer ?
    Non, merci de me relire.

    Je suis un fervent défenseur du combustible bois buche, mais utilisé à bon escient comme le souligne drizzt.

    Et je ne suis pas étonné qu'ils bradent leur 13kW, il doivent leur rester sur les bras, sans doute y'a-t-il de plus en plus de gens qui se renseignent un peu avant d'acheter leur poêle...

  29. #28
    invite995e0808

    Re : Achat d'un poêle à bois, situation complexe...

    slt,

    Quelque soit la solution retenue, merci de donner votre choix et comment l'avoir installé et quelle est le résultat, cela pourra aider d'autre personnes qui sont dans la même situation que vous.

    Après, vous vous etes exprimé sur vos convictions sur l'écologie, mais l'écologie n'est pas une histoire d'argent, mais de bon sens.

    Autre idée, pourquoi ne pas installer Poêle à Bois Hydro Thermo Vesta Plus MBS.

    cdt

  30. #29
    AD 44

    Re : Achat d'un poêle à bois, situation complexe...

    bonjour,

    Citation Envoyé par gigoto Voir le message
    Autre idée, pourquoi ne pas installer Poêle à Bois Hydro Thermo Vesta Plus MBS.
    C'est quoi ce poële? un bouilleur? Hydro ça m'évoque ça ...
    mon secret? ... Ne rien dire.

  31. #30
    invite4eb00ff8

    Re : Achat d'un poêle à bois, situation complexe...

    Je suis un fervent défenseur du combustible bois buche, mais utilisé à bon escient comme le souligne drizzt.

    Et je ne suis pas étonné qu'ils bradent leur 13kW, il doivent leur rester sur les bras, sans doute y'a-t-il de plus en plus de gens qui se renseignent un peu avant d'acheter leur poêle...
    Soit. En ce cas quelle puissance me recommandes-tu ? J'ai fourni toutes les données pour que l'on m'aide à trouver LA puissance idéale mais pour le moment sans réponses, j'y vais donc à tatons.

    J'envisage de mettre des extracteurs bien positionnés pour emmener le flux vers les pièces en bleu sur mon plan... Ainsi, la surface à chauffer serait d'un peu plus de 300m3... Considérant que j'ai une isolation "moyenne"... Quel serait donc la puissance de chauffe idéale ?
    Je suis ouvert à tout, je ne suis pas borné à acheter la plus grosse puissance poêle possible...

    Après, j'ai encore la problématique du conduit : si je mets un conduit de 5 mètres, il dépassera de 3 mètres de mon toit... Puis-je abaisser ? Puis-je augmenter le diamètre pour compenser ? Comment faire ce conduit ? Boisseau + gaine ? Haubanage ?

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