Comment analyser la fumée de sa chaudière ou de son poele ?

[40CDV20]

Bonsoir,
Il faut un bon réducteur qui soit pratique et simple de mise en oeuvre, ou comme on disait plutôt à l'époque un "anti-oxygène". Le dithionite fait l'affaire tout comme le sulfite. Au delà, il est possible d'utiliser des accélérateurs, tel le chlorure colbateux qui donne quasi instantanément des solutions zéro O2
A l'époque, le groupe des phénols faisait l'objet d'une certaine fantaisie quant à la terminologie :
-phénol, acide phénique,
-crésol, acide crésylique,....
Perso, en 1968 je faisais un stage à "EDF Arrighi" à Vitry et c'est là que j'ai découvert la conduite des générateurs de vapeur THP.
Cdt.
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[invite0324077b]

merci pour le tuyaux du dithionite de sodium : il est disponible moins cher que le pyrogalol
http://www.mon-droguiste.com/hydrosu...m#.U0RYRaIucyg

il fait une reaction indesirable avec le CO2 , mais ce n'est pas grave car dans l'appareil orsat on commence par absorber tout le CO2 avant de mesurer l'oxygene
http://wiki.scienceamusante.net/inde...nite_de_sodium

[invite0324077b]

J'avais perdu de vue ce fil !

Oui, le principe de la sonde est de controler un "léger excédent d'air de combustion".

Pas trop, sinon, on jette des caloires par la cheminée [surventilation]

Ni trop peu, sinon, on va dans une zone où par manque d'air, le taux de CO explose (combustion incomplète du C).

Le plus simple est donc, en effet, d'ajuster l'amenée de pellets pour qu'il y ait juste un léger excédent d'O². Toujours. On reste alors dans une zone où le CO est bas... On n'a pas besoin de contrôler.

le principe que si il y a un exces d'oxygène il n'y a pas de CO est vrai quand tout passe dans une chambre de combustion homogene : genre cylindre de moteur

mais dans un foyer a bois il se passe souvent des chose differente au 4 coin du foyer : il peut y avoir a la fois un excès d'oxygene a un endroit , et un manque a un autre qui fait du CO et il sort par la cheminé un melange incomprehensible

il se passe aussi la même chose sur un moteur 4cylindre quand le carburant n'est pas repartit egalement : excès d'air dans un cylindre et CO dans un autre

les foyer a buche sont beaucoup plus capricieux que les foyer a alimentation automatique reguliere comme les pelet ou les plaquette

dans le cas d'une chaudier a grande surface d'echange thermique et surtout a condensation l'excès d'air fait très peu de perte de chaleur : il ne faut donc pas se priver d'un grand excès d'air

l'analyse precise de la fumé est surtout utile sur une chaudiere a mauvais rendement ou l'excès d'air fait une grosse perte

[Did67]

J'ai oulié de le préciser : je parlais ici implicitement des chaudières à pellets à combustion pilotée. C'est ce que tam essaye d'analyser et améliorer.

Les constructeurs essayent alors de résoudre l'équation :

- maintenir les taux d'émission - particules, CO, COV - en-dessous des normes les plus drastiques
- atteindre des rendements chaudière de plus de 90 %, quelle que soit le niveau de la modulation ; si posisble des 93 ou 94 % en régme stable

Ceci passe par un ajustement permanent entre les amenées d'air et les amenées de pellets :

- amenées d'air et amenées de pellets sont quasi-continue [petites impulsions des vis d'amenée des pellets ; la compbustion tend vers un processus "continue", stabilisé, ajusté...]
- si on tend trop vers l'excès de pellets, c'est le taux de CO qui s'envole dans des zones dangereuses [santé piublique]
- si on tend trop vers l'excès d'air, c'est la surventilation qui envoie trop de calories dans le conduit et aux oiseaux...

Mais en effet, même avec ce léger excédent, la combustion n'est pas parfaite ; c'est bien pour ça qu'il y a un taux de CO, bas, mais il y en a ! On est d'accord. Mais entre quelques ppm et quelques centaines de ppm, voire quelques milliers dans le cas de chauidères non pilotées mal conduites, il y a comme le jour et la nuit.

C'est dans le cas de ce réglage automatique moyen, corrigé des fois par sonde lambda, des fois pas sonde de température pour l'adapter aux qualités intrinsèques du combustible (plus ou moins énergétique, donc plus ou moins riche en matière sèche et donc en atomes d'0 et atomes de C à "oxyder"), que j'ai écrit que l'idéal est un "léger excédent d'air - ou d'O²"...

[40CDV20]

Bonjour,
Les générateurs thermiques des usagers et ce quel que soit le mode de pilotage ne savent pas produire une combustion stable tout au long de la saison de chauffe (variabilité des valeurs de tirage, de pression atmosphérique, d'humidité de l'air comburant,.....). Ce point est important car il impose une marge de sécurité en ce qui concerne le règlage du fameux excès d'air.
Le plus simple, pour que chaque posteur/lecteur s'y retrouve est de quantifier "ce filet d'air excédentaire", ou ce "léger excès d'air",...ce qui en clair ne veut rien dire.
Considérons un générateur fioul de puissance de l'ordre de 25kW, le titre nominal en O2 sera de 4.5 à 6%. Ceci n'empêchera en rien de tenir les CO2, CO, NOx, lambda, opacité,... dans les valeurs requises.
Cdt.

[Tam]

Bonsoir,
40CDV20, tu sembles spécialise en combustion.

Tu dis que les chaudières actuelles des particuliers ne savent pas produire une combustion stable.
Quel capteurs leur faudrait-il pour y arriver ?

Si je prends l'exemple d'une chaudière aux granulés qui ne mesure en continu que deux paramètres de son foyer: sa température de flamme ainsi que sa dépression. Peut-elle faire mieux (pour un coût raisonnable) ? Que dire du choix du constructeur qui n'a pas opté pou rune sonde à oxygène ?

[invite0324077b]

ce n'est pas le capteur qui fait la qualité de la combustion

avec un foyer simple ou le combustible arrive par le dessus , la combustion n'est pas methodique du tout : le combustible froid arrive se fait rechauffé et degage des gaz peu combustible la ou il n'y a plus beaucoup d'oxygene : gros risque que des imbrulé sortent pas la cheminé

le meileur principe , c'est le foyer a grille mobille genre tapis roulant : le combustible arrive par le coté , et aproche progressivement du foyer : en chauffant le combustible emet des gaz qui devront traversser tout le foyer avant de trouver la sortie a l'autre bout : plus de chance de bruler ... vu dan les pub bacook et wilcoox de 1900 ! ... classique dans les usine d'incineration ... vu aussi presque la même chose dans les chaudiere reka : montré par darth sur ce forum

la reka ce n'est pas vraiment un tapis roulant : c'est une mecanique plus rustique avec des poussoir en fonte mais l'effet est le même

[invite0324077b]

http://tragny.pagesperso-orange.fr/reka/livraison.html

[40CDV20]

Bonsoir,
40CDV20, tu sembles spécialise en combustion.

Tu dis que les chaudières actuelles des particuliers ne savent pas produire une combustion stable.
Quel capteurs leur faudrait-il pour y arriver ?

Si je prends l'exemple d'une chaudière aux granulés qui ne mesure en continu que deux paramètres de son foyer: sa température de flamme ainsi que sa dépression. Peut-elle faire mieux (pour un coût raisonnable) ? Que dire du choix du constructeur qui n'a pas opté pou rune sonde à oxygène ?

Bonsoir,
La solution passe par la pure et simple suppression des variables et de leurs effets. Ca implique de nombreux asservissements et un pilotage numérique. Pour un particulier, économiquement, ce n'est pas réaliste.
Pour le bois, il faut distinguer "les nodules ou granulés" dont les caractéristiques sont relativement suivies (pouvoir calorifique et taux d'humidité), ce qui fait que la variable "combustible" est assez facilement gérable n'étant pas prépondérable en terme d'influence comparée aux autres. En ce qui concerne une alimentation en "bûches ou tous venants" il en va tout autrement.
Les capteurs O2 ont deux principaux défauts, leur coût et leur durée de vie réduite.
Cdt.

[Tam]

ce n'est pas le capteur qui fait la qualité de la combustion

avec un foyer simple ou le combustible arrive par le dessus , la combustion n'est pas méthodique du tout

Le but ici n'est pas de rivaliser avec une chaufferie urbaine dont certaine font passer leur combustible plus de 20 fois dans le foyer...........

[Tam]

@40CDV20, tout ça reste bien théorique pour moi. Je préféré les expérimentations concrètes, simples et à ma portée.
J'ai vraiment le sentiment qu'en France on a beaucoup d'idées mais bien peu de techniciens pour les mettre en œuvre.

[Tam]

Pour revenir à ma sonde lambda... pas si simple que ça à mettre en œuvre

[40CDV20]

Bonsoir,
Je vois également les choses comme ça, il est tout à fait possible d'arriver à des résultats satisfaisants par la pratique, de la méthode et des moyens de mesures d'un coût raisonnable. Le DIY peut être également une source de satisfaction, voire de plaisir.
Ce n'est pas tant un problême de technique qui nous pénalise nous autres les frenchies, mais un déficit d'image de marque particulièrement avec la RFA, qui de fait nous "tasse" dans les entrées de gamme.
Je prend un exemple simple, le "flamme bleue" est un quasi pré-carré teuton, ce qui leur permet de proposer le top qualité à un tarif élevé, et ça se vend bien.
Pour "exister" nous sommes contraints de nous démarquer au tarif ce qui inévitablement se fait au détriment de la fiabilité par la rusticité des solutions techniques proposées.
Tel le point capital de la surveillance de flamme, surveillance par ionisation chez les uns et basique contrôleur optique chez les autres.
Cdt.

[Tam]

Bonjour, le "fait maison" a son charme et ... son lot de problèmes à résoudre.
[1er test du kit, une fois monté]


Ça sent le montage pour moteur: lambda = 1, même sans sonde
Comme dit sur un autre fil, il faudrait modifier le code pour afficher le % d'O2 à la place du lambda.

[Did67]

le meileur principe , c'est le foyer a grille mobille genre tapis roulant : ...

Je pense, pour ma part, que le top est le foyer volcan, où les pellets arrivent par le dessous, avant de s'étaler sur une assiette percée de multiples trous par laquelle arrive l'air primaire ; tout est beaucoup plus homogène puisque circulaire et que l'arrivée est au centre... Les gaz issus de la gazéification sont pris dans le flux ascendanty d'aitr chaud et vont être brulés soit par l'air primiare avant de passer dans le flux d'air secondaire...

Mais je vais me taire - car je vais de nouveau en fâcher certains [même si ma marque favorite n'est de loin pas la seule à utiliser ce dispositif.

[Tam]

Salut Did !
A propos de notre foyer volcan, sais-tu si d'autres chaudières utilisant ce foyer sont équipées de sonde à oxygène ?

[invite0324077b]

le volcan , poussé par dessous c'est bien en petite dimension et pour les pellet qui sont facile a pousser avec une vis

pour les plaquette c'est plus compliqué : les vis marche moins bien surtout si on veut accepter du bois broyé n'importe comment

le bois poussé lateralement dans le style reka permet de faire du très rustique

la chaudiere reka est très bien pour son foyer ... beaucoup moins bien pour son echangeur de chaleur a tube horizontaux a nettoyage manuel

il faut faire un croisement entre le foyer reka et les tube verticaux a nettoyage automatique de okofen

enfin la presentation de la reka de darth est ancienne , il y a peu etre mieux depuis ?

autre probleme du foyer circulaire : sa surface est fixe : sa puissance minimum de bon fonctionnement bien determine : en dessous il faut l'eteindre

avec un foyer a avance laterale la zone de feu peu etre plus ou moins large suivant la vitesse ou ça avance , donc on a beaucoup plus de possiblité de regler la puissance : possibilité de faire une puissance faible en gardant le rendement maxi

[lapinrig]

avec un foyer a avance laterale la zone de feu peu etre plus ou moins large suivant la vitesse ou ça avance , donc on a beaucoup plus de possiblité de regler la puissance : possibilité de faire une puissance faible en gardant le rendement maxi

Une explication de la gamme de modulation très étendue chez Hargassner?!!

[Did67]

le volcan , poussé par dessous c'est bien en petite dimension et pour les pellet qui sont facile a pousser avec une vis


autre probleme du foyer circulaire : sa surface est fixe : sa puissance minimum de bon fonctionnement bien determine : en dessous il faut l'eteindre

1) Oui, je ne parlais que de pellets ; je l'ai écrit.

2) Pourquoi sur le disqu du foyer volcan la zone de comb ustion ne serait pas plus ou moins large ??? Avec un ventilateur à vitesse pilotée, tu ajustes la proportion... Je ne vois vraiement pas l'avantage du tapis roulant ??? Un disque tu vas avoir un "tapis annulaire", plus ou moins large selon la vitesse de la vis d'amnée. Bien sûr dans des limites. C'est pour cela que sur les modèles plus grands, le disque est plus grand...

[Did67]

A propos de notre foyer volcan, sais-tu si d'autres chaudières utilisant ce foyer sont équipées de sonde à oxygène ?

Oui.

Il n'y a aucune raison.

Le "parti-pris" de la méthode qui permet d'ajuster le rapport pellets/air en fonction de la qualité des pellets (donc de la combustion) n'est pas liée au "système" de foyer retenu, mais à l'algoritme qui va "gérer" - enfin, il y a un parti-pris, ce qui amène à développer l'algoritme en conséquence...

J'ai donné mon point de vue sur le coté plus "synthétique" (à mon point de vue, de la température ; en particulier la prise en compte de l'humidité également, qui ne se traduit pas dans l'O² résiduel mais impacte significativement la température]

Exemple de chaudière à foyer-volcan et avec sonde : la KWB. Je confirme donc ma réponse.

http://www.kwb-france.fr/fr/produits...avantages.html