Utiliser une pompe pour produire de l'électricité

[SK69202]

Si c'est pour produire de la chaleur un mouvement mécanique entrainé par la chute d'eau et barbotant dans l'eau à chauffer aura un meilleur rendement.


@+
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[eulenspi]

Voilà peut-être le type de pompe qui serait adapté ?
http://www.pompe-moteur.fr/768-elect...ntrifuges.html
750W - jusqu'à 5L/seconde

ou plutôt cela (pompe radiale)
http://www.schmalenberger.de/fr/tech...type-nb-3.html

Que c'est compliqué ; il me faudrait faire un essai avec une pompe d'occasion...

[chatelot16]

avec ce genre de pompe il n'y a pas moyen de monter la volute a l'envers ... donc inutile de partir d'une pompe a 130euro qui ne fait pas mieux qu'une pompe d'arrosage a 40 euro

il faut de toute facon construire une volute dans le bon sens

j'ai des vieille pompes centrifuge toute en fonte ou l'on peut monter la volute a l'endroit ou a l'envers ... helas c'est des beaucoup trop grosse

les moteur asynchrone de ces pompes n'ont pas des très bon rendement : en moteur tout le monde s'en fout ... une pompe peut consommer 2 fois plus personne ne regarde tourner le compteur ... mais en alternateur c'est catastrophique : quand on espere faire 500W et qu'on n'a que 200W on a l'impression d'avoir perdu son temps

c'est ce qui fait dire que la bonne solution est avec alternateur a aimant

la solution a moteur asynchrone utilisé en alternateur est pas mal aussi , mais avec moteur volontairement plus gros et rebobiné pour marcher a puissance reduite et meilleur rendement

[eulenspi]

Merci Chatelot, mais, oups, c'est compliqué pour moi cela !

Que veut dire "monter la volute à l'envers" ?

Les pompes de piscine en triphasé ne sont-elles pas des moteurs asynchrones ?

[chatelot16]

Si c'est pour produire de la chaleur un mouvement mécanique entrainé par la chute d'eau et barbotant dans l'eau à chauffer aura un meilleur rendement.


@+

transformer un mouvement mecanique en chaleur se fait facilement avec un rendement de 100% ... ensuite le probleme est de transporter la chaleur sans la perdre

en genral la turbine doit etre placé en fond de vallé la ou l'on a la pression d'eau maximum , et loin de l'endroit a chaufer ... le transport de l'eau chaude jusqu'a destination risque d'avoir plus de perte que le passage par l'electricité

et en plus ça ne resoud pas le probleme de faire une turbine ... que ça soit pour entrainer un alternateur ou une autre pompe il faut d'abord faire la turbine

[chatelot16]

si c'etait simple d'utiliser une pompe a 40 euro comme une turbine personne n'en vendrait a 1000euro

volute a l'envers ? tu ne vois pas sur les image de grosse pompe centrifuge cette forme de volute ? pour transformer une pompe en turbine il faut soit mettre une volute tournant dans l'autre sens , soit mettre une turbine ayant des aubes courbé dans l'autre sens pour garder la volute dans le sens d'origine

[eulenspi]

Chatelot, l'axe de la pompe va tourner à l'envers, donc les volutes seront dans le bon sens ; elles recevront l'eau comme les cuillers d'une rour Pelton. Non ??

[chatelot16]

il faut justement inverser une piece pour que les courbure soit dans le bon sens

[barda]

réponse qui prouve que chatelot16 n'a jamais effectué la manip qu'il propose...

les conseilleurs... et les payeurs...

[eulenspi]

Barda, êtes-vous d'accord avec moi : des volutes prononcées serainer également dans le bons sens pour une utilisation en pompe puisque l'eau serait admise par la buse d'évacuation ?

Merci de votre contribution, et n'hésitez pas à me donner des conseils.

[barda]

oui, les volutes d'une pompe restent dans le bon sens pour une utilisation en "turbine"; mais cela ne suffit pas pour assurer un bon fonctionnement... ces volutes sont optimisées pour un fonctionnement en "pompe", elles ne le seront plus pour un fonctionnement en turbine; par ailleurs, tu auras de gros problèmes pour faire fonctionner un moteur en mode "alternateur" ou "dynamo", même si c'est théoriquement possible...

mes conseils, je les ai déjà donné au début du fil: achète une petite turbine sur energiedouce.com, elle sera vite rentabilisée...

[chatelot16]

un petit dessin pour montrer qu'il faut inverser la volute pour passer de pompe a turbine

et ça ne suffit pas pour que n'importe quelle pompe deviennent une bonne turbine

on accepte des montage de pompe donnant des mauvais rendement , surtout pour les petites pompes dont la consommation passe inapercue ... dans le cas d'une turbine il faut etudier plus serieusement : ça pousse a choisir une pompe plus grosse , et a la faire tourner moins vite ... donc ne pas la monter avec son moteur d'origine

[eulenspi]

J'aimerais avoir l'avis de Barda sur ce point.

[barda]

il y a maldonne!!!
les schémas montrés par chatelot16 montrent la transformation d'une pompe centrifuge en pseudo turbine banki ou pelton, qui n'a aucune chance de fonctionner, la force centrifuge s'opposant à la vitesse de l'eau qui génère la puissance; ce n'est pas du tout le même principe de conception, ni de construction...
la seule façon de transformer une pompe centrifuge en turbine (et encore est-ce sous réserve de la conception précise de la pompe), c'est de placer l'entrée du flux d'eau rapide à l'entrée de la pompe, la courbure des pales entrainant une rotation, qui génère une force centrifuge qui accélère encore le flux... l'orientation de la courbure est alors secondaire...

mais, je le répète, c'est un bricolage sans autre intérêt qu'intellectuel, d'autant plus que reste encore à régler la question de la transformation du moteur en générateur...

[chatelot16]

ce que j'ai dessiné correspond exactement a la partie turbine d'un turbo compresseur de moteur a explosion

turbine banki c'est completement autre chose : le flux entre dans une roue a aube courbe et une fois au centre resort de la roue en poussant une 2eme fois : exactement comme dans une roue poncelet mais avec des proportion differente

http://fr.wikipedia.org/wiki/Turbine_Banki

[chatelot16]

http://www.jfccivilengineer.com/turbines.htm

[eulenspi]

Barda,

Donc pour vous, dans une pompe centrifuge, utilisée en turbine il faudrait faire entrer l'eau par le centre, comme quand elle est utilisée en pompe ?

Je ne crois pas que cela soit ainsi. La littérature est abondante à ce sujet : http://www.worldpumps.com/view/5086/...ater-industry/

[chatelot16]

dans mon lien precedent
http://www.jfccivilengineer.com/turbines.htm
la turbine francis est presenté comme turbine a reaction ... elle n'est qu'a moitié a reaction elle est aussi a moitié centrifuge : quand une masse d'eau tournante se raproche du centre ça donne de l'energie au rotor

j'ai un vieux livre de mecanique de 1850 ou il n'y a pas de turbine francis , pas encore inventé , mais il y a la turbine fourneyron , exactement l'inverse : l'eau arrive par le centre et la roue est autour : c'est aussi une turbine a reaction , mais l'effet centrifuge contrarie l'effet de reaction au lieu de s'y aditionner ... cette turbine a été completement remplacé par la turbine francis

[barda]

écoute, pour moi, il ne faut rien faire rentrer dans une pompe pour la faire fonctionner en turbine... c'est pratiquement voué à l'échec..

maintenant si ton site explique que la puissance produite par leur pompe utilisée en turbine est supérieure à celle nécessaire pour la faire fonctionner en pompe (c'est du moins ce que m'a laissé comprendre mon très mauvais niveau en anglais), eh bien, tu n'as plus qu'à essayer... je maintiens cependant mon avis, le principe exposé ci-dessus s'apparentant au mouvement perpétuel...

pour chatelot: je n'ai parlé que de "pseudo banki", je connais le principe des différentes turbines, et il est clair qu'entre une pompe et une turbine, la conception n'est pas la même, et qu'il est très difficile de faire fonctionner l'une en l'autre; accessoirement, pour le turbo-compresseur, tu te trompes, ce qui récupère l'énergie des gaz d'échappement, c'est une simple turbine à pales (une hélice, en fait), ça n'a rien à voir avec tes schémas... par contre, le compresseur est bien une pompe centrifuge.

à plus, après expérimentation si possible...