Bonjour,
Je compte faire isoler mes combles avec 40 cm de ouate de cellulose.
Je viens de lire que le sel de bore qui avait été interdit vient d'être de nouveau autorisé car les problèmes d'odeurs, liés à l'utilisation d'ammoniaque dans la ouate sans sel de bore, se multiplient .
Sur le devis qui m'intéresse l'artisan stipule bien que sa ouate est sans sel de bore.
Je ne sais que choisir. Qu'en pensez-vous ?
En vous remerciant.
Bonjour,
le sel de bore est pointé du doigt dans une directive européenne comme principe de précaution comme produit chimique potentiellement dangereux à ingérer ou respirer (je ne sais plus) à des concentrations élevées comme biocides. Or ce sel de bore est utilisé dans la ouate en dessous du seuil de 5% non comme biocide mais comme retardateur de combustion. Donc dans ce cadre, il est utilisé et son maintien reste possible jusqu'à l'obtention d'un nouveau produit qui pourra le remplacer sans inconvénient. Les sels d'ammonium en présence d'humidité produisent parfois de l'ammoniac, gaz très désagréable et pas non plus anodin. Or la ouate est souvent utilisé dans les combles comme isolant et les gouttières sont fréquentes. Donc la probabilité d'avoir des anomalies sont hautes. Moi, j'ai choisi le sel de bore.
Bonjour
je crois que tu vas déjà avoir pas mal de réponses dans ces 2 fils de discussion
http://forums.futura-sciences.com/ha...echniques.html
http://forums.futura-sciences.com/ha...highlight=bore
Bonne lecture
BQSS
Neige en août , pâté en croûte!!!!
Par manque de temps j'ai survolé rapidement les différentes discussions (je les lirai sérieusement à tête reposée), et le moins que l'on puisse dire est que les avis sont souvent opposés voire même très tranchés. J'avoue avoir un peu de mal à m'y retrouver.
Pensez-vous que le problème avec les odeurs d'ammoniaque soit systématique ou relève plutôt de cas rares ou exceptionnels ?
salut
si tu relances le débat, tu auras autant d'avis tranchés - même cause, mêmes effets
ce WE je devrais normalement souffler 360 nouveaux kg de ouate chez moi, ouate avec du bonbore.
sinon, va voir le fil de vinsurvain, qui doit être un des seuls sur ce forum à avoir eu des pbs, qu'il a résolus sans retirer sa ouate!
@+
Loin de moi l'idée de relancer ce débat ? Je cherche juste à comprendre à quel saint je peux me vouer avant de dépenser 3000 euros !
Qu'est ce que le "Bonbore"
du bore, si tu préfères, tout simplement
oublie le "bon"
quasiment tous les fabricants sont revenus au bore
en attendant que les formulations autres soient un peu plus éprouvées
demande à vinsurvain ce qu'il en pense!! en MP par exemple!
Bonjour,
Juste pour information :
"Depuis le 6 novembre 2008 les sels de bore sont classés toxiques pour la reproduction (catégorie 2) par la réglementation européenne REACH :
R60 - Peut altérer la fertilité
R61 - Risque pendant la grossesse d’effets néfastes pour l’enfant
S45 - En cas d’accident ou de malaise, consulter immédiatement un médecin
S53 - Éviter l’exposition - se procurer des instructions spéciales avant utilisation"
Je suis concerné dans mon travail ou nous utilisons des sels de bore, le taux réglementaire pour qu'un produit n'est pas une tête de mort sur son emballage est <6,5%.
Pour la ouate de cellulose le problème est surtout lors de l'insufflation ou il faut se protéger, une fois le produit confiné (donc on n'évite de respirer les poussières) il ne devrait pas il y avoir de risque sanitaire, ces produits sont utilisés dans beaucoup d'industrie et ne sont pas volatile donc juste des précautions à la mise en oeuvre.
Quitte à choisir je choisirais avec Bore pour éviter les problèmes d'odeur...
Bonjour,
Les choses sont très ... simples !
J'ai (eu) des problèmes d'odeur d'ammoniac avec de l'ancienne ouate (qui est maintenant la nouvelle) qui ne contenait soi-disant pas d'ammonium !!!
Bien sur, c'est encore pire avec l'ancienne nouvelle (qui vient d'être abandonnée suite à nombreux problèmes) qui en contenait officiellement !
C'est simple, donc, vous suivez ?
donc la nouvelle nouvelle ouate est plus proche de l'ancienne ouate que de l'ancienne nouvelle!
donc avec du bore et peut être du sulfate d'ammonium
avec des teneurs tenues secrètes?
Je dirai même que la nouvelle est strictement la même que l'ancienne !
Le secret, lui, n'a pas jamais changé : il est toujours le même dans tous les cas de configuration !!!
Disons que je serai sur d'avoir résolu le problème quand on aura pu vérifier, avec le testeur d'ammoniac, les taux réels. Au nez, c'est beaucoup moins sensible qu'avant.Envoyé par palus06
Il me reste l'étanchéité du plafond garage à faire, qui pourrait améliorer les choses aussi..
Ce que j'ai fait entre temps, est de créer une ventilation en perçant des trous dans le pare-pluie. Juste sous le faitage (pour ne pas risquer d'infiltrations éventuelles ).
D'après le fabricant qui est venu à la maison, je serais le seul à avoir eu ce problème d'ammoniac avec la ouate au bore... qui soit disant ne possédait pas d'ammonium !
Ces histoires ne me plaisent guère, je vais chercher un autre produit. Je ne prendrai pas de risque là-dessus, surtout vu la surface à couvrir...
Oui mais j'ai bien peur que tout isolant, même soi-disant écolo, possède un produit antifongique, un anti-feu ...etc...
Donc...
Ils parlent des problèmes d'odeur sur le site de l'association des producteurs de ouate de cellulose :
http://www.ecima.net/index.php
Bonjour
avant de prendre une décision va voir sur le site 'qualité construction' ça sert de référence pour les assureurs.
http://www.qualiteconstruction.com/f...r-2013-n70.pdf
Cordialement
Hmmm... je me pose pas mal de questions sur ce lien. Juste mon avis :
1er point : risque d'incendie accru du aux "gens du métier" MO, archis, électriciens... on ne parle plus du produit ( de la ouate) elle même, mais de sa mise en oeuvre défectueuse. Bien sur, si l'on ne respecte pas un DTU dans n'importe quel secteur, il peut y avoir des soucis... qui va-ton incriminer ? Le produit ou la mise en oeuvre ?
2ème point : tous les isolants, non écolos compris, contiennent des biocides, ignifugeants...etc. On-t-ils le même doute ?
Je ne défends ni attaque personne. J'ai des soucis avec ma ouate et donc je ne suis pas là pour défendre un produit écolo.
J'essaie juste de me poser les bonnes questions. Un exemple :
Pourquoi les pouvoirs publics, les organismes de tous poils ont-ils mis plus de 50 ans à dénoncer l'amiante alors que tout le monde savait ? Qui a informé, qui a caché... dans quel but, quel intérêt ?
J'ai discuté un jour avec un fabricant de produits écologiques : d'après lui, ils sont minoritaires dans les organisations professionnelles. Ce sont les grands groupes qui le sont. De là à penser que l'on a plus vite fait d'accuser un produit écologique comme la ouate (qui commence à grignoter quelques parts de marché)...
Maintenant, que les choses soient claires : c'est inadmissible pour moi d'avoir acheté une ouate "écologique" et d'avoir des émanations d'ammonium dans la maison. Faut vite savoir quel danger sanitaire réel cela peut représenter.
Attention tout de même la question pour moi est plus de l'ordre sanitaire et confort (odeur d'ammoniac).
Je ne pense pas qu'il s'agisse de remettre en cause un produit "écologique" aussi bien au niveau de production ou du recyclage, le sel de bore est tout à fait écologique, c'est un produit presque brut de carrière mais qui peut avoir un effet néfaste sur la santé si on en inhale des quantités importantes comme manger une tablette de beurre par jour ou boire du coca à tout les repas.
Mais il est vrai que l'inconfort comme des émanations d'ammonium ne sont pas idéal et le vrai problème est surtout sur la manipulation pour la ouate avec du bore, une fois en place le risque n'est plus.
Après le choix doit se faire en toute connaissance de cause...
Tout à fait écologique : comme le curare l'est aussi !
Le risque n'est plus ? Hmmm.... chez moi les odeurs sont apparues plus d'un mois après la pose !
Si en rentrant dans ta maison à isolation écologique tu as une odeur qui te pique la gorge et le nez, tu te dis quoi ? Bah ce n'est pas grave c'est un produit brut de carrière, maintenant qu'il est en place plus de soucis ???
Oui mais quand tu as des émanations d'ammoniac dans une ancienne ouate qui aux yeux du grand public ne contenait pas d'ammonium, je ne suis pas certain d'avoir fait mon choix en toute connaissance de cause.
salut
ce qui est vraiment anormal, c'est que la composition ne soit pas donnée sur les sacs de cellulose, comme une compo alimentaire
c'est un manque total de transparence
moins de transparence, et donc plus de doutes!
@+
On devrait exigé d'avoir les Fiches de Données Sécurité avec les produits que l'on utilise ou que l'on fait mettre chez soi...mais là le problème est qu'on oserait plus respirer dans nos maisons.
Les produits dit "écolo" ne le sont pas forcément car ils ont des produits chimiques dans leur composition (naturelle ou non) et qui ont une interactions sur notre écosystème (notre maison).
Faut se méfier de tout ça...tout ça pour dire qu'il faut que l'on soit au courant des produits que l'on met dans notre maison afin de faire des choix en toute connaissance de cause (pollution odorante ou autre conséquence sur notre santé).
Allez on s'éloigne un peu du sujet ou pas trop en fait.
J'ai rappelé l'artisan qui me propose le devis le plus intéressant. Il m'assure que sa ouate sans sel de bore n'a jamais posé de problème de ce genre (odeurs..). Il met selon lui de la Soprema qui faisait déjà de la ouate sans sel de bore depuis 4 ans.
J'avoue ne pas être beaucoup plus avancé. On me conseille de m'en tenir au principe de précaution, par principe...
bonjour, je me mèle à la discussion car j'insuflerais d'ici quelques mois de la ouate dans mes murs de ma MOB...
une freine vapeur intelloe plus, et en théorie de la ouate climacell....
le revendeur me "pousse" à acheté de la ouate sans sel de borre car cette dernière devrait être interdite sous peu (elle l'a été un moment...) car "cancerigène"...
du coup, avec tout ce que je lis,je suis perdu!
peut-on faire confiance à climacell, totalement naturelle?
Je crois bien qu'il ne faut plus faire confiance à personne ! C'est du moins ce que j'en déduis de mon expérience sur la ouate.
Pour l'instant il est impossible d'acheter de la ouate sans sel de bore.
Celle qui a été vendue sans, avec une composition comprenant une grande quantité de sels d'ammonium, vient d'être retirée du marché : nombreuses plaintes pour émanations d'ammoniac. Si tu en trouvais, je te la déconseillerais fortement.
Seulement, comme je l'ai déjà expliqué, on peut même avoir des problèmes d'ammoniac avec de la ouate qui n'aurait jamais du en contenir !!!
Le seul conseil que je puisse te donner est d'attendre le plus tard possible pour insuffler, le temps que la situation s'éclaircisse.
Je ne peux pas croire que les fabricants de ouate ne réagissent pas rapidement en nous informant réellement sur la composition de leurs produits. C'est l'avenir de leur filière qui est en jeu...
PS : "totalement naturel" n'existe pas. Dans le sens ou il y a toujours un ignifugeant, un biocide... entre autres, dans la compo !
Bonsoir
@faco10
Ne mélangez pas tout l'acide borique est classé CMR1B (anciennement 2) : C'est à dire toxique pour la reproduction. Il n'est ni classé Cancérogéne ni classé Mutagéne
http://www.prc.cnrs-gif.fr/spip.php?rubrique11
http://www.inrs.fr/accueil/produits/...RS=FT%20287MR2
BQSS
Neige en août , pâté en croûte!!!!
apparement, la ouate climacell est sans sel de bore depuis 2008!
après je me dis qu'avec la VMC double flux, si émanation il y a, elle partira, mais si modification chimique il y a , ça m'inquiète plus...
pour résumer, je dois refaire mon étude thermique avec un autre matériaux d'isolation? sont-ils réellement plus sur que la ouate?
pour l'instant, tous ceux quiont utilisé ce produit ne se sont pas plaint...
donc qui connais climacell, qui l'a utilisé?
http://www.climacellfrance.fr/crbst_22.html
agrément technique:
http://www.climacellfrance.fr/wa_fil...10_2010_FR.pdf
Peut-être qu'à présent climacell ne vend plus que de la ouate sans sel de bore, dénomée climacell nature. Mais il me semble que pendant un temps, ils commercialisaient 2 produits: AVEC et SANS.
J'ai isolé mon plancher d'étage (prévu avec un lit de sable pour le phonique mais finalement pas fait...) avec de la climacell (probablement avec sel de bore, il faut que je vérifie dans mes docs) et depuis 2009, aucune odeur ni problème.
bon point pour climacell, et éffectivement, par un moment ils avaient les 2 produits...
et phoniquement, est-elle bonne? quelle épaisseur avez-vous?
Un article qui explique un peu ce qu'il se passe... http://www.lemoniteur.fr/185-regles-...s-sels-de-bore
salut
on "crise" pour la ouate avec bore
à côté de ça, on vend des semelles de chaussures à l'acide borique pour éviter la transpiration ou je ne sais pas quoi encore - et là aucun problème!
c'est déjà un problème de dose...
et si je ne m'abuse, le taux de bore a été diminué dans les ouates
mais il y a tellement de secrets de fabrication (polichinelle) que ... va savoir!
@+
Dernière modification par palus06 ; 06/02/2013 à 08h03.
