Chaudiere mais avec quelle energie

[invite118493bb]

je reviens vers vous pour vous remercier tous de toutes les informations que vous me communiquez et continuer avec vous mes recherches

merci pour les conseils sur les ventilo et radiateurs

je vous joints des photos de la cathédrale !!!

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j'ai eu un installateur chaudière ce matin donc comme tous ceux qui sont passés en voyant le volume en haut il a "toussé"

bref il me propose d'aller directement sur une chaudière fioul de 30Kw m'expliquant que le retour sur investissement est plus rapide sur du fioul étant donné le prix de la chaudière,et que comme les autres énergies vont monter aussi le prix du fioul n'est pas préjudiciable et le rapport confort / prix du fioul est une donnée à prendre en compte
il m'a parlé aussi du prix de l'entretien qui est moindre sur cette énergie et sa fiabilté

je n'étais pas très réceptif à son discours mais après ce sont peut être des idées fausses que je me suis fait par rapport à cette énergie

il m'a déconseiller la PAC car trop de volume de chauffe donc gros matériel et la durée de vie d'une PAC (estimé à 15 ans selon lui)

voilà les nouvelles du jour
j'attends les devis de ces messieurs

et souhaite entendre vos remarques

merci
a+ janot
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[invite6a51a5dd]

Salut,

Alors, on va faire un minimum de prospective.

Le fioul va augmenter à moyen et surtout long terme, je pense que personne ne le conteste.
Mécaniquement, les autres énergies vont suivre. Certes, tant qu'elle seront moins chères et aussi disponible.

Si le fioul double, admettons que le granulé doublera aussi. ça suit, ok, mais ça ne fait que plaider pour le granulés. Celui qui "économisait" 1000€ par an à être au granulé plutôt qu'au fioul, paiera double certes, mais économisera aussi le double et rentabilisera le surcoût de son installation deux fois plus vite....

Trois points à considérer:
- le bois et ses dérivés est utilisé comme matériaux, tout comme le fioul (plastique et pétrochimie en général) et pour le chauffage. En revanche, il n'est pas (encore) utilisé pour les transports. A priori, si le cours du fioul flambe, on arrêtera les chaudières et on le réservera pour les transports (et plutôt les transports en commun d'ailleurs).

- le bois est produit assez localement, au pire, dans les pays voisins. Le pétrole est massivement produit loin et en zone qui n'est pas influence française/européenne. Le risque géostratégique n'est pas le même.

- le bois, malgré son coût relativement haut, est encore jeté ou donné de nos jours (palettes et élagages par exemple). J'ai jamais vu qqun donner un surplus de fioul

Ceci me laisse penser que, mis à part qqs bizarreries ponctuelles, le bois & cie ne devrait pas complètement suivre le fioul...

Pour ce qui est du confort, il est le même avec les dérivés de bois qu'avec le fioul. Avec les bûches, c'est pas le confort dans la maison le soucis, c'est la manutention. La fiabilité et l'entretien, ça dépend bcp de la marque et de l'installateur mais oui, y'a un surcoût d'entretien avec bois et dérivés par rapport au fioul. Cela étant, on parle au max de 200€ par an, à relativiser.... Pour ce qui est de la fiabilité du matériel, là encore, y'a de tout je pense.... Une chaudière bois bûche simple et de bonne qualité c'est pas facile à crever, une cochonnerie en granulés ça doit pouvoir ne jamais marcher Mais bon, en fioul, c'est pareil, il doit y avoir un peu de tout. Reste que le bois et dérivés à le vent en poupe, donc il y a des profiteurs à fuir. Le fioul, les installateurs sérieux qui ne se sont pas diversifiés ne peuvent pas présenter des marques inconnues à tarif prohibitif....

A+

Vincent

[invitefa42cceb]

bonjour,
fioul à bannir, trop chère, polluant ect...
fioul chaudière (ecs) 2500€ pas chère par rapport au bois, mais après la 3000lts par ans sa fait mal
c'est un exemple,
cordialement !

[invitefa42cceb]

au fait super charpente, ça serai criminel de caché cette oeuvre.

[invite118493bb]

oui j'étais très étonné que de nos jours on me propose une chaudière fioul !!!c'est le premier à me parler de fioul

niveau énergie à court ou long terme toutes vont augmenter mais comme tu dis vincent le contexte géopolitique pour le fioul est prépondérant
l'augmentation du gaz et de l'électricité est en corrélation avec le prix du fioul
reste le bois et ses dérivés et c'est vers ceci que je me dirigeais avant tout, vous me confortez dans mes réflexions

merci madera pour tout compliment sur la charpente je penses que les photos montre bien l'obligation de garder le volume intact à part être un gougnafier comme on dit chez moi !!!

bonne journée à vous tous
a+ janot

[cornychon]

Salut,

Prendre une chaudière fioul de 30 kW est une bonne solution, à condition de faire l’effort financier pour mettre un chauffage hydraulique basse température.
C'est-à-dire, être capable de chauffer en plein hiver avec une température de consigne d’eau de 50°C.

Deux avantages :
Si tu mets dès le départ une chaudière à condensation, tu gagneras environ 10% sur le rendement, c'est-à-dire sur la facture fioul
Par la suite, tu pourras envisager de mettre une PAC de COP moyen de 3.5 en relève de chaudière fioul.
Une facture fioul de 2500 €/an passe à une facture PAC de 714 €/an

Une PAC en relève de chaudière doit simplement être capable de chauffer jusqu’à des températures extérieures de l’ordre de -5°C. En dessous, c’est la chaudière fioul qui prend le relai.

[invitefa42cceb]

bonjour,
vu que le plancher chauffant, n'est plus possible.
les radiateurs basses températures, sont une bonne idée,
après en générateur, vous pourrez faire le choix qui vous arrange.
fioul (pour période très froide) + pac air eau / chaudière bois avec hydro accumulation /
chaudière pellet.
après, cela dépand du budget et du confort rechercher.
par confort je parle de la coupe, séchage et stockage du bois.
j'ai moi aussi, acheté une vieille maison, je viens de finir iti et je vais virer ma chaudière fioul,
cet été, pour du bois ou du pellet.
cordialement !

[invite118493bb]

je vois que la proposition de mettre une chaudière fioul est un vrai sujet

l'installation en elle même sera un circuit de radiateur basse température, les artisans qui sont venus à ma demande mon tous proposés le circuit radiateur

je ne sais pas du tout vers quelle énergie me tourner et cela va être un grand débat

je pense que les tarifs vont me faire choisir mais je veux tout de même, vu l'investissement, partir sur un chauffage me donnant entière satisfaction avec un coût d'installation correcte et une durée de vie assez longue(fiabilité) en prenant en compte le coût de l'approvisionnement, la maintenance, et le SAV

le confort d'utilisation et d'approvisionnement est forcement une point très important a prendre en compte

merci pour vos conseils



a madera : qu'est qui te fait opter pour le changement de ta chaudière fioul vers du bois ou du pellet ?
ton expérience et ton choix peuvent m'apporter des idées de réflexion pour tel ou tel énergie
merci

[invitefa42cceb]

plus économes (j'entends déjà , des avis qui vont dire que l'investissement et plus chère)
mais, voila ce que je pense faire:
chaudière viqas 25 (ou équivalant) + 2000 litres d'accumulation + main d'oeuvre (moi).
je suis a peut près à 5000 €.
et mes besoins energetiques sont inférieur aux votre.
j'avais calculé, que pour un rendement de 90%, j'ai besoin d'un générateur 12kw.
cordialement!

[invite6a51a5dd]

Salut,

"gougnafier" est mon deuxiéme prénom

Bon, blague à part, oui, la charpente est magnifique mais il est tout de même possible d’aménager une ou deux mezzanines dans les angles nord je pense.... Dans l'axe de la charpente ça ne casserait pas le volume (sauf si tu décidais d'en faire des bunker sur pilotis...) M'enfin, c'est ton choix

Pour le circuit de radiateur, ok, mais attention à la température. Les artisans on parlé de basse température?

Si tu isoles peu (pierre apparente) et que tu mets des radiateurs haute température, tu vas avoir de la grosse convection.... désagréable.

Faudrait revoir l'isolation mur par mur mais je pense qu'il serait bon que tu envisages de ne pas faire du 100% pierre.

Qq part, tu as déjà les boisseaux, les gaines VMC et cie à cacher.

Et faudra de l'élec aussi: prises à placer, gaines à passer. Pareil pour la plomberie (ça me fait penser qu'avoir un minimum de sanitaire à l'étage serait de bon goût et là on va reparler cloisonnement minimal, enfin, en général, on fait pas les WC cathédrale ).

une idée: Faire un doublage en je-sais-pas-quoi (marque déposée) dans lequel tu ménagerais des niches vitrées (double vitrage fixe) qui permettrait de voir la pierre. Tu pourrais mettre un éclairage rasant de la pierre dans ces niches pour la mettre en valeur.
Ainsi tu pourrais profiter de la pierre, avoir un éclairage d'ambiance sympa, des surfaces non poussiéreuses et des perfs thermiques sans commune mesure avec de la pierre nue partout!

Pour le fioul, ça n'est valable qu'en attendant d'avoir le budget pour compléter/remplacer par qq chose qui ne soit pas un gouffre financier. ça n'a de sens que si tu es coincé financièrement....

A+

Vincent

[invite118493bb]

salut gougnafier !!! je rigole vince44 !!! un peu d'humour dans ce monde ça ne peut pas faire de mal !!!!!!

(dommage pour les wc cathédrale cela offre une certaine acoustique )

ta proposition de mezzanines : c'est à l'étude
il est prévu de faire un coin sanitaire, les évacuations et arrivées sont en place coté ouest et le plancher de la mezzanine peut faire office de plafond
de plus un local technique avec chauffe eau et vmc sont prévu dans ce même espace

tous les murs ne seront pas en pierre apparente seulement le mur mitoyen et celui où il y a les fenêtres
le mur nord sera isoler avec 100mm de laine de verre + planche de bois
le mur ouest en enduit chaux chanvre normalement, (mais de toute façon isoler obligatoirement)

l'éclairage passera par le plafond et les prises par un coffre qui sera sur le pourtour pour effectivement cacher les gaines vmc et les tuyaux d'eau(mur ouest) et dans le doublage (mur nord)

comme pour tous le monde le blocage financier est de rigueur
la maison est au banquier et m'appartient que un peu plus chaque mois

cela étant je préfère investir une bonne fois pour tout

a+janot

[invite6a51a5dd]

Re',

La mezzanine sur bloc sanitaire technique, c'est probablement une bonne idée d'aménagement, par contre ça ne créé pas un coin cosy facile à chauffer pour salon/bureau d'usage régulier. Sauf si tu créé ce coin en mezzanine!

Cela étant, j'ai fais un petit bricolage pour illustrer mon idée de niche.



J'ai fais sur mur nord mais ça peut s'appliquer ailleurs.... (sur mur sud, j'ai un doute sur la pertinence esthétique...). Par contre, pour le mur nord, va plutôt à 150/200mm d'un bon isolant avec pare-vapeur adaptatif bien posé! Attention à ne pas pourrir l'ancrage de tes poutres avec une humidité mal gérée :s

A+

Vincent

[invitefa42cceb]

la charpente ressort bien, une fois les tuiles habillées.
pas mal non plus, les niches.
bravo vincent44.

[invite118493bb]

très beau boulot vince44 je n'avais même pas imaginé la pièce comme ça

on va creuser le concept des niches, merci pour cette mise en image
comme je l'ai écrit plus haut tous les mur ne sont pas en pierre apparente mais cela me donne une autre idée pour l'isolation de mes murs

reste le gros morceau du chauffage , dés que j'ai un retour devis je vous en informe pour juger sur la proposition de l'énergie et le prix de l'instalation

je cherche toujours à trouver la meilleur énergie pour du long terme

il me reste tout de même du travail avant d'arriver à prendre du bon temps dans cette pièce !!!!!!

a+janot

[cornychon]

@ janot…..

Une information du type brainstorming

Je chauffe 100 m2 habitable,
De 1992 à 1997 j’ai chauffé avec des radiateurs électriques,
De 1997 à 2007 j’ai chauffé avec un poêle à bois de 14 kW (Volontairement surdimensionné)
De 2007 à ce jour, je chauffe avec une PAC air-air de 6 kW
Ces trois chauffages sont encore opérationnels,

Ma PAC est dimensionnée pour chauffer 20°C int et -5°C ext
Je chauffe pratiquement 100% avec ma PAC
Je pompe au compteur 2000 kWh/an
Je restitue dans ma maison environ 2000 x 3.5 = 7000 kWh/an
Ma facture chauffage est de 2000 x 0.13 = 260 €/an

Nota : Dans le cas d'une pompe à chaleur aérothermique, il n’est pas nécessaire de faire appel à un spécialiste pour assurer l’entretien.
Il suffit de vérifier régulièrement l'unité extérieure de son installation afin d'éliminer d’eventuels obstacles susceptibles de gêner la circulation de l'air.
Je conseille également d’observer s’il n’y a pas de traces d’huile au niveau des raccords. Une fuite d’huile correspond à une fuite de liquide frigorigène.
Comme dans un réfrigérateur, les fuites sont rarissimes.

[invite6a51a5dd]

Re'

Merci pour les compliments mais c'est juste qqs polygones et traits avec MS Paint basique (inclus dans windows XP!). Rien de sorcier
Le plus dur a été de ranger le bazar dans la pièce

Cela dit, c'est vrai qu'une image, même vite bricolée, ça aide à se figurer les choses.... On a bcp fait des petits montages basique pour choisir certaines choses sur la maison.

Pour revenir au chauffage et à l'isolation Janot:

A mon avis, si tu ne force pas sur l'isolation, tu vas avoir une grosse surface à installer en radiateurs basse température ou murs chauffants.... (et en haute aussi d'ailleurs puisque ça t'as plus de puissance /m² mais elle sera moins efficace). Les mettre sur pierre nue (même en mitoyen du voisin hors gel) n'est pas pertinent. Il faut isoler derrière. De là est venu l'idée des niches. Parce qu'il est plus intéressant thermiquement et esthétiquement à mon sens de faire des niches dans l'isolation que de faire des "tâches" d'isolation qui débordent du mur. Parce que, au final, ça met les radiateurs en valeur, pas la pierre Et vu les surcoût des beaux radiateurs vaut mieux mettre en valeur ce que tu as déjà payé

Sur le mur Est, je pense qu'il faut faire des grandes niches (une, deux, trois, selon les goûts et besoin d'implantation des radiateurs), sans les vitrer (budget). Le but étant surtout de faire une bande périphérique isolée de au moins un mètre sur les bords du mur pour le pont thermique.

Sur le mur Nord, j'avais oublié qu'il est mitoyen. A mon sens ça autorise qqs niches vitrées (et effectivement 100 à 150mm d'isolant, 200mmm pas nécéssaire).

Sur le mur ouest, ça doit être côté pluie et vents rafraichissants, soleil du soir l'été. A mon avis faut l'isoler au max. L'enduit chaux chanvre sera trop faible (sauf si tu veux en faire 30cm d'épaisseurs ). Je le verrais mieux sur le mur sud autour des fenêtres et derrière les radiateurs.

Au fait, t'as prévu les volets roulant sur tes Velux? C'est "vital" l'été dans cette configuration.... Et pour le bois, rien n'oblige à se le faire. Par contre, difficile de ne pas se le stocker avec une bonne avance (au moins une saison en plus de la saison en cours) parce qu'il est très difficile de trouver du bois suffisamment sec à acheter.

Pour le chauffage, fais le total installation/entretien/conso sur 5-10-15 ans en comptant + 5% chaque année pour toutes les énergies
Et n'oublies pas que l'isolation va conditionner la puissance, la capacité de stockage et le coût des radiateurs à brancher.... Pour bien aller il faudrait aussi préserver/recréer l'inertie. T'en aura un peu avec le mur Est mais ça va manquer je pense. Voir si tu peux mettre de la maçonnerie lourde quand tu vas créer le bloc technique/sanitaire notamment....

A+

Vincent

[invite118493bb]

une bonne isolation je pense que c'est primordiale !!! comme je l'ai lu avant l'énergie la moins chère est c'elle que tu ne consomme pas
mais je souhaite garder un certain style en préservant la pierre apparente enfin c'était avant que je me plonge dans la recherche d'un chauffage

les idées de Vincent sont à l'étude mais pour isoler il faut doubler mais à part le placo ou le bois ??? si quelqu'un à d'autre solution je suis à l'écoute

l'enduit chanvre c'est une idée que j'ai mais je ne me suis pas encore sûr et c'est vrai que je ne vais pas mettre 30cm

une facture de chauffage annuel de 260€ c'est très bon qu'elle a été le gain de passer du bois à la pac mis à part le confort de tourner un bouton

je sais je suis compliqué (pour être poli) mais j'ai une certaine idée du final de la pièce

a+ janot

[cornychon]

une facture de chauffage annuel de 260€ c'est très bon qu'elle a été le gain de passer du bois à la pac mis à part le confort de tourner un bouton
a+ janot

Il n’y a aucun gain financier à passer du bois à la PAC.

Explications :
Sur ce lien :
Le kWh bois est à 4.3 c €
Le kWh électrique est à 12.6 c €
http://franche-comte.ademe.fr/contenu.php?id=318

Le COP moyen minimum d’une PAC air-air est de 3.
Le kWh PAC est donc de 12.6 / 3 = 4.2 c €

Prix de kWh bois = Prix du kWh PAC
La PAC n’a rien changé sur ma facture chauffage.

Avec le bois je chauffais avec ça :
http://www.deville.fr/fr/poeles-a-bois/chambord.html

Corvées dues au chauffage PAC.
Il faut prendre en main la télécommande et appuyer sur un bouton pour choisir la température souhaitée.
Si j’ai froid elle chauffe, si j’ai trop chaud elle refroidit.

Corvées dues au chauffage bois
Pour avoir du bois sec, je devais approvisionner chaque année le bois que je devais bruler deux ans plus tard. Lorsque le livreur avait bénné la cargaison devant la maison, il fallait le rentrer à l’aide d’une brouette.
Je consommais en gros 6 stères par an. Au début de chaque hiver, j’avais dans un coin 18 stères de bois.
Pour ne pas payer trop cher et avoir la garantie d’avoir du bois sec, c’est la seule solution.

Pour toi ce serait 20 stères par an, soit 60 stères à stocker dans un petit coin

Avant de le bruler il faut soit le couper en deux ou en trois, et le refendre.

Chaque jour il faut :
- allumer le poêle,
- Approvisionner le foyer environ 5 et 10 fois,
- Nettoyer le foyer de ses cendres,
- Nettoyer la poussière déposée sur les meubles.

Il m'a fallu 10 ans pour que les avantages des belles flammes du bois soient dominées par les corvées.

J’utilise mon chauffage bois deux à trois fois par an pour faire plaisir à mes petits enfants

[invite118493bb]

je reviens vers vous après une certaine absence du à des contraintes professionnelles

le problème pour moi ce situe sur le volume à chauffer comme vous le savez

les pros qui sont venus chez moi me dise qu'ils n'est pas possible de chauffer avec un pac vu le volume
trop de groupe a mettre en série et autre problématique le seul emplacement serai dans un couloir placer entre deux maison exposé au nord
qu'en pensez vous

j'attends les devis mais les premières estimations "à la louche" d'un chauffage centrale des artisans me font peur 30000€

la solution d'un poêle à granulé pour le volume du haut (500m3) avec une hauteur max à 5 m est elle envisageable ? possible ?

merci pour vos réponses et l'intérêt que vous portez à mon projet