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Quelle maison pour économie énergie avec meilleur rapport investissement ?



  1. #1
    Roland77

    Question Quelle maison pour économie énergie avec meilleur rapport investissement ?


    ------

    Peut-être que d'autres se reconnaitront dans mon cas ...
    Je vais faire construire une maison dans le courant de l'année prochaine.
    Je suis évidemment pour les économies d'énergie, la protection de la planète.
    J'ai 2 frères : un qui a installé une pompe à chaleur, l'autre la géothermie. Tous les deux sont satisfaits de leur système.
    J'ai lu quelques remarques sur le forum avec des termes que je ne comprends pas toujours et qui pourraient laisser penser que ce ne sont pas là les solutions idéales.
    Voilà, j'ai presque 60 ans et je n'ai pas envie d'attendre 10 ans avant d'amortir l'investissement.
    Quelle solution où quelles solutions conjointes raisonnables y compris dans la conception du plan de la maison pourraient constituer le meilleur rapport coût / efficacité / durée d'amortissement.
    Merci de vos réponses
    Cordialement

    -----

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  3. #2
    Merfène

    Re : Quelle maison pour économie énergie avec meilleur rapport investissement ???

    Bonjour,

    Je pense que tu pourrais certainement déjà trouver pas mal de réponses dans ce fil dont les interrogations de départ semblent rejoindre les tiennes (il est très récent mais c'est vrai que l'activité du forum a vite fait de faire plonger les fils de discussion dans les profondeurs du classement...).

  4. #3
    r17777

    Re : Quelle maison pour économie énergie avec meilleur rapport investissement ???

    Tout d'abord Roland77 , tu peux commencer par lire ce fil ( http://forums.france3.fr/france3/cot...ujet-366-1.htm à partir du 13ème message de préférence) ) pour parfaire ton éloignement des PAC !

    tu peux aussi le faire lire à tes proches , même si leur choix est déjà fait ! Cela risque de les chagriner certes, mais au moins ils ne seront plus eux même vecteur d'un dangereux mythe à leur insu ....
    Car c'est justement le tôt de satisfaction des utilisateurs qui ne connaissent même pas le quart des solutions et mode de réflexion possibles, et donc qui se retrouvent restreints dans un choix parmis la peste , le choléra, et ébola....

    La faute évidement au tapage médiatique depuis des décennies, des lobbyes industriels .(surtout des producteurs/distributeurs d'énergie!)


    Ensuite tu te prend deux ou trois jours de repos ...
    Et tu reviens sur notre forum , en commençant par le sujet épinglé par la modération
    http://forums.futura-sciences.com/thread82440.html

    En tous cas saches que l'orientation économique de tes questionnements n'à rien de malsain si tu optes pour une solution qui va dans le bon sens éconologique ...

    ici nous somme bien des éconologues et non des écologiste idéaliste déconnecté des réalité économiques (réelles) ...

    Et justement, concernant les PAC le prix du Kwh élec à venir ( après juillet 2007), qui est actuellement encore pour quelques mois sécurisé par l'état, semble absolument pas suffisamment fiable pour pouvoir affirmer que les temps de retour sur investissements resterons aussi faible que c'est le cas actuellement !

    le chauffage centrale en construction neuve , n'est pas obligatoire ! le chauffage tout court peux même est superflue dans certaines maisons ayant bénéficiées de reflexions bien poussées!

  5. #4
    lustiot

    Re : Quelle maison pour économie énergie avec meilleur rapport investissement ???

    Citation Envoyé par Roland77 Voir le message
    Quelle solution où quelles solutions conjointes raisonnables y compris dans la conception du plan de la maison pourraient constituer le meilleur rapport coût / efficacité / durée d'amortissement.
    Merci de vos réponses
    Cordialement
    Bonjour Roland,

    Tu ne veux parler que chauffage ou aussi eau chaude sanitaire, récupération d'eau de pluie, ventilation, .... ?

    Pour commencer il faut savoir que la conception d'une maison bioclimatique dépend entre autre de l'environnement qui l'entoure. D'où les questions :
    - Dans quel département vas tu construire ?
    - As tu déjà ton terrain ? comment est il orienté ? quel est le POS le concernant (obligation de construire // ou perpendiculaire à la route) ? Le terrain est il plat ? en pente ? caché derriere un batiment ????

    Bienvenue au club

  6. Devis
  7. #5
    Roland77

    Re : Quelle maison pour économie énergie avec meilleur rapport investissement ???

    Merci pour vos réponses et pour votre accueil.
    Pour les questions posées :
    Département Tarn et Garonne. Le terrain est situé sur un coteau exposé Sud/sud-est. L'accès est exposé nord/nord-est (construction // à la route). Il fait 3500 m2 et possède déjà un puit.
    Il est en dénivellé avec une partie plane et descend en pente douce jusqu'à une route en contrebas.
    L'ensemble est très dégagé avec une vue sur toute la vallée.
    Une des difficultés à résoudre sera de se protéger du bruit de la route.
    L'été il peut y faire très chaud (clim ?).
    Pour l'eau chaude sanitaire la dépense est peu importante (nous ne serons que 2 sauf quelques jours dans l'année lorsque mes 3 enfants viendront nous voir).
    J'espère avoir répondu.

    PS : Dans le cas de la Géothermie, une autre question se pose. Mon épouse souffre de mal aux jambes et elle ne supportait pas les chaufages au sol qui se faisaient il y a quelques dizaines d'années. Est-ce que la géothermie est assimilable ?

    Merci encore.

  8. A voir en vidéo sur Futura
  9. #6
    lustiot

    Re : Quelle maison pour économie énergie avec meilleur rapport investissement ???

    Citation Envoyé par Roland77 Voir le message
    Département Tarn et Garonne. Le terrain est situé sur un coteau exposé Sud/sud-est. L'accès est exposé nord/nord-est (construction // à la route). Il fait 3500 m2 et possède déjà un puit.
    Il est en dénivellé avec une partie plane et descend en pente douce jusqu'à une route en contrebas.
    L'ensemble est très dégagé avec une vue sur toute la vallée.
    Tu me pas me vendre ton terrain ?

    Plus sérieusement...

    Citation Envoyé par Roland77 Voir le message
    L'été il peut y faire très chaud (clim ?).
    il existe aussi la piste puit provencal (lien)

    Citation Envoyé par Roland77 Voir le message
    Pour l'eau chaude sanitaire la dépense est peu importante (nous ne serons que 2 sauf quelques jours dans l'année lorsque mes 3 enfants viendront nous voir).
    Vu ta localisation, y a moyen de produire de l'eau chaude gratuitement (enfin à l'utilisation, pas au moment de l'installation) pratiquement toute l'année
    Je suppose (vu ta question sur la géothermie ou la clim) que tu n'auras que l'electricité comme energie pour une utilisation thermique (chauffage, cuisson, eau chaude), est ce cas ? (pas de gaz, ou de bois envisageable par ex ?)


    Citation Envoyé par Roland77 Voir le message
    PS : Dans le cas de la Géothermie, une autre question se pose. Mon épouse souffre de mal aux jambes et elle ne supportait pas les chaufages au sol qui se faisaient il y a quelques dizaines d'années. Est-ce que la géothermie est assimilable ?
    Les "vieux" planchers chauffants sont de la saloperie, ils ont réussi à me faire crever plusieurs ficus qui étaient en pension chez une copine

    Les planchers chauffants associé à de la "géothermie" (ou à une chaudière classique) fonctionnent à basse température et ne semble plus présenter ce genre de souci...

    après estce qu'un chauffage comme celui ci est adapté à ta région (retour sur investissement très improbable si sous utilisé) ? Quelle est la durée de chauffe moyenne par chez toi ?
    comme le disait r17777 il est possible de concevoir des maisons sans chauffage ou avec un appoint ridicule (surtout dans ta région)

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  11. #7
    r17777

    Re : Quelle maison pour économie énergie avec meilleur rapport investissement ???

    @ Rolland77:
    STP, prends bien le temps de lire les liens que je t'ai donné ...Et tu comprendra qu'avant de raisonné dans un certain cadre il faut avant tout vérifier que le cadre de reflexion est lui même raisonnable ...

    ne te laisse pas avoir par la précipitation ...

    prend ton temps ... passes quelques bonnes soirées à parcourir nos diverses discutions ici sur futura Science comme sur les divers liens annexes....

  12. #8
    Roland77

    Re : Quelle maison pour économie énergie avec meilleur rapport investissement ???

    Bon, je vais prendre mon temps ce soir d'aller sur les nombreux liens que tu mes donnes.
    Merci déjà sur les précieux conseils donnés.
    La période de chauffe est variable et doit s'étaler de novembre à Mars.
    Pour le chauffage, je pense également installer un foyer ferméque je ne compte pas utiliser en permanence. On trouve du bois assez facilement.
    Pour le gaz, il me semble que les augmentations successives ont rendu ce combustible hors de prix (idée reçue ?).
    Pour l'instant j'habite dans la région parisienne et je dépense 1800 euros par an (tout électrique sf gasinière).
    Bon. J'ai beaucoup de lecture ce soir.
    Je me priverai de télé pour une fois !!!

  13. #9
    lustiot

    Re : Quelle maison pour économie énergie avec meilleur rapport investissement ???

    Bon allez, je te donne aussi de la lecture si tu veux vraiment t'intéresser et comprendre ce qu'il faut faire / éviter... (ca se lit très bien et on y apprend beaucoup de choses en quelques heures de lecture qui peuvent t'éviter de regretter certains choix pendant des années)

    Les deux bibles de FS (que tu retrouveras citer partout ici) :

    La conception bioclimatique
    Des maisons confortables et économes
    Auteurs : Jean-Pierre Oliva, Samuel Courgey
    Editeur : Terre vivante

    L'isolation écologique
    conception, matériaux, mise en œuvre
    Jean-Pierre Oliva
    Editeur : Terre vivante

    Bonne découverte

  14. #10
    Roland77

    Re : Quelle maison pour économie énergie avec meilleur rapport investissement ???

    Merci. Je vais me les procurer.
    Bonne soirée

  15. #11
    r17777

    Re : Quelle maison pour économie énergie avec meilleur rapport investissement ???

    Citation Envoyé par Roland77 Voir le message
    La période de chauffe est variable et doit s'étaler de novembre à Mars.
    seulement dans une maison conventionnelle!
    C'est à dire complètement en dessous du potentiel econologique de ton térrain et de tes finances !

    Une maison climatique (ou bio-climatique), voir même conventionnelle amélioré dans le sens de la climatique , aura une période de chauffage bien plus courte ... et un besoin annuel bien plus faible...

    La plus-part des vraies maisons climatiques, ont une période de chauffage de l'ordre d'un à deux mois grand max !

    De leur côté les maisons passives, n'ont pas à proprement parlé de période de chauffage puisqu'elle s'auto-suffisent si je puis dire ...

    Le potentiel bioclimatique du monomur (et non "biobrique" comme on ose trop souvent dire!! ) est vraiment loin de ce qui se fait de mieux... à budget égal...

    Tu comprendra bien mieux tous ça après avoir lu tes livre dépossés par PAPA Noël ...


    Citation Envoyé par Roland77 Voir le message
    Pour le chauffage, je pense également installer un foyer ferméque je ne compte pas utiliser en permanence. On trouve du bois assez facilement.
    Attention !
    les inserts et poêle conventionnel sont des systèmes inefficaces et contraignants.

    Il existe aujourd'hui sur le marché français, des moyens de chauffage au bois bien plus performant et moins contraignant ...

    pour moins de 5000€ par exemple ( avant crédit d'impôt de 50%) , tu as un excellent poêle scandinave (un vrai! pas un qui ressemble) avec de la stéatite (pierre) qui permet un stockage des calories, et une véritable chambre de post combustion.
    Avec environs 2.5Kg de bois tu peux maintenir une maison climatique à bonne température pendant plus de 12 h ... même au plus, y compris au creux de l'hiver...

    les inserts et vieux poêles conventionnels qu'on trouve partout, et qu'on paye pas bcp moins cher pour autant ( les brûles bois ornementaux si tu préfères), on un fonctionnement à régime réduit ( petites flammes ).Ceci engendre de mauvais rendements de combustion, et donc une surconsommation de bois ( = corvées), des productions excessives de polluant, de suie ...
    Qd on part se coucher, soit on ose affronter les gros risque d'incendie, soit on préfère arrêter le dit chauffage bois, et c'est les grilles pain élec ou la chaudière à fossile qui prennent le relais.

    de plus leur confort d'usage ne permet pas de lisser correctement les températures dans l'habitat ...

    pour toutes ces raisons les moyens de chauffage au bois sont resté considéré et ulitisé en france comme appoint, et non comme chauffage principale.

    les poêles scandinaves (et poêles de masse), fonctionnent à pleines flammes, et emmagasinent dans leur masses les calories pour les diffuser de manière temporellement plus homogène...
    la flambé dure généralement d'une à deux heure , et la restitution de chaleur se fait principalement par rayonnement doux (50% du confort humain) , et non par convection (25% du confort humain), sur une période allant généralement jusqu'à 10 h pour un bon poêle scandinave , et jusqu'à bien plus de 24h pour les très gros poêle de masse ( 3 Tonnes et plus !).
    les rendements de combustion étant bien supérieur au chauffage bois conventionnel, les consommation s'en ressentent, le confort d'usage aussi.
    l'entretien s'en retrouve aussi plutôt bien allégé... pratiqement pas de salissure de vitre et environ 3 à 4 fois moins de ramonages, pratiquement plus de dépôts dans les conduits = pratiquement plus de risque d'incendie en marche ....
    De plus qd vous aller vous coucher, le feu est éteint mais la chaleur continue de se diffuser j'usqu'au lendemain matin ou soir selon le modèle ...

    Cerise sur le gâteau, certains modèles permettent de faire mijoter une casserole , et d'autres permettent même la cuisson lente ou rapide au four ...

    celà dit il y'a aujourd'hui bcp de vendeur qui vendent ces type de poêle et qui ne savent pas bien conseiller leur usager ... et en calcan le mode d'emplois des vieux truc conventionel, décoivent les utilisateurs et déglingue parfois même le matos!

    par ailleurs le GAZ va lui aussi augmenter , et ceci est parfaitement souhaitable , car l'augmentation du prix de toutes les énergies sera le meilleurs moeyns de démocratisser les modes constructif intélligent!


    Citation Envoyé par Roland77 Voir le message
    Bon. J'ai beaucoup de lecture ce soir.
    Je me priverai de télé pour une fois !!!
    d'une ça économisera sûrment quelques bon Wh ... et de deux, c'est en grande partie cette salle boite à image qui nous amène de plus en plus vers le gouffre !
    n'espérer pas y entendre des infos aussi poussées et indépendante que celles que vous trouverez ici ...
    Dernière modification par r17777 ; 15/12/2006 à 13h05.

  16. #12
    Roland77

    Re : Quelle maison pour économie énergie avec meilleur rapport investissement ???

    Tout ceci est époustouflant et très loin des idées reçues et généralement disponible sur le marché.
    Est-ce que ceci est disponible en France et dans toutes les Régions.
    Il semble que les Allemands et les Belges sont plus en avance que nous en France.
    J'ai lu à de nombreux endroits le problème des ponts thermiques. J'ai pas trop compris le sens et comment les éviter. Il faut que l'isolation soit installée par un spécialiste et là on rejoint le problème de le trouver où que l'on soit dans notre beau pays et aussi de trouver les matériaux qui vont bien.
    Pour l'isolation, il est question également d'isolation extérieure : est-ce valable pour les maisons neuves ?
    Je reste très attentifs à tout ce qui est écrit sur ce forum que je trouve génial. Je note tout.
    Merci

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  18. #13
    craos

    Re : Quelle maison pour économie énergie avec meilleur rapport investissement ???

    Les ponts thermiques sont des ruptures d'isolation ou du moins, des points faibles d'isolation.
    Il est evident qu'il faut combattre ces ponts thermiques car ils peuvent représenter une grande part des déperditions thermiques. (intersections de murs, planchers, angles de maison,...)

    Selon le mode constructif que l'on réalise, on evite plus ou moins ces ponts thermique.
    Par exemple les maison à isolation répartie présente peu de ponts thermiques, mais il faut que ça soit réaliser par du personnel compétent.
    L'isolation par l'extérieur est aussi un moyen d'éviter la majorité des ponts thermiques.
    Dans le cas d'isolation par l'intérieur, il existe aussi des "isorupteurs" qui se mettent dans les planchers à hourdis pour diminuer le pont thermique dû au plancher.

  19. #14
    r17777

    Re : Quelle maison pour économie énergie avec meilleur rapport investissement ???

    @ Craos ... permets moi deux ou trois précisions pour Rolland77...

    Citation Envoyé par craos Voir le message


    les maison à isolation répartie ( = monomur, béton céllulaire ..) présente peu de ponts thermiques, mais il faut que ça soit réaliser par du personnel compétent.
    oui ! réellement compétents... par ce que dans les faits... on trouve bcp de maisons monomur réalisé par des clowns!

    par contre même très bien monté, le monomur de 37 atteint même pas la norme de la RT2005 !
    d'entrée de jeux c'est clompetement OUT!!

    ceci correspond exactement à tout ce qui est dit ici sur FS à propos de cette méthodes de construction

    Citation Envoyé par craos Voir le message
    L'isolation par l'extérieur est aussi un moyen d'éviter la majorité des ponts thermiques.
    et quasiment le seul moyen fiable d'atteindre l'éfficacité nécéssaire pour du climatique, tant au niveau de l'isolation qu'au niveau de l'inertie thermique ...

    isoler c'est bien, capter le soleil et surtout savoir le retenir simplement et naturellement pour pouvoir le rediffuser plus tard dans la nuit , c'est mieux ... et seul l'inertie thermique permet cette pirouette écologique !

    en d'autre therme l'isolation extérieur devrai être logiquement obligatoire en plus de la valeur minimum de résistance thermique ( R=3) ...

    dans une maison climatique comptez au minimum R=5 dans les murs externe et 7 dans le grenier...


    de plus l'isolation extérieur peut être installer du bas des fondation jusqu'au toit sans aucune rupture d'isolation ... soit presque 0 pont thermique ...



    Citation Envoyé par craos Voir le message
    Dans le cas d'isolation par l'intérieur, il existe aussi des "isorupteurs" qui se mettent dans les planchers à hourdis pour diminuer le pont thermique dû au plancher.
    les isorupteurs limitent la casse mais ne sont pas la panacée...


    autre point d'une manière générale ...

    admetons 10 m linéaire de pont thermique sur un mur nord par ex...
    admetons que ces pont thermique (extrèmement fréquent y compris dans le neuf ) ... occasione une surconsomation quotidienne de 5 kwH

    sur une maison qui en demande déjà 50kwh par jour ça ne représente que 10 % de gaspillage supplémentaire ...

    mais sur un maison performante qui ne demande que 10kwh quotidien , c'est presque la moitié de la facture de chauffage qui part d'entré de jeu dans une connerie qui aurait pu être facilement évitée dès le début ...


    Citation Envoyé par Rolland77
    Tout ceci est époustouflant et très loin des idées reçues et généralement disponible sur le marché.
    malheureusement rare sont encore les gens qui passe par ici ... du moins en comparaisons de tous ceux qui se laisse bercé par les médias non indépendant ( anonceurs, lobbyes ..etc) et qui se font berné à très long terme ...

    voilà pourquoi je t'ai demander d'inviter tes proche à venir ici eux aussi ...

    savoir c'est une chose ... faire savoir ensuite aux autres c'est encore mieux !

  20. #15
    craos

    Re : Quelle maison pour économie énergie avec meilleur rapport investissement ???

    Citation Envoyé par r17777 Voir le message
    @ Craos ... permets moi deux ou trois précisions pour Rolland77...
    Oui je te le permet. Donc moi aussi je me permet de rectifier quelques trucs

    de plus l'isolation extérieur peut être installer du bas des fondation jusqu'au toit sans aucune rupture d'isolation ... soit presque 0 pont thermique ...
    Il n'y a pas 0 pont thermique puisque tu en as toujours au niveau des fenêtres et des différentes ouvertures:

    Craos: 1point.

  21. #16
    LULUX

    Re : Quelle maison pour économie énergie avec meilleur rapport investissement ???

    Bonsoir,

    Et alors on arrête de percer fenêtres et ouvertures

  22. #17
    craos

    Re : Quelle maison pour économie énergie avec meilleur rapport investissement ???

    Enfin un qui a compris


  23. #18
    r17777

    Re : Quelle maison pour économie énergie avec meilleur rapport investissement ???

    Citation Envoyé par craos Voir le message
    Oui je te le permet. Donc moi aussi je me permet de rectifier quelques trucs

    Citation Envoyé par r17777 Voir le message
    de plus l'isolation extérieur peut être installer du bas des fondation jusqu'au toit sans aucune rupture d'isolation ... soit presque 0 pont thermique ...
    Il n'y a pas 0 pont thermique puisque tu en as toujours au niveau des fenêtres et des différentes ouvertures:

    Craos: 1point.
    d'ou mon "presque" !

    on retire le point à Craos et on le donne à r17777....


    qui le refuse par ce qu'il ne joue pas à ce genre de petit jeux puéril!

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  25. #19
    r17777

    Re : Quelle maison pour économie énergie avec meilleur rapport investissement ???

    Citation Envoyé par craos Voir le message
    Enfin un qui a compris

    + 1 ........

  26. #20
    r17777

    Re : Quelle maison pour économie énergie avec meilleur rapport investissement ???

    quoi que ....

    y'a pas si longtemps on à parer ici sur FS d'isolation externe de de fenètre posée dans cet isolant ... avec même quelques shémat ...

    mais qui à osé ?
    plus de mémoire...

  27. #21
    Yoghourt

    Re : Quelle maison pour économie énergie avec meilleur rapport investissement ???

    @craos: c'est de la polémique à 30 cents.

    Qu'on soit en isolation intérieure, extérieure, ou répartie, il existe des techniques de pose visant la continuité de l'isolation avec les fenêtres.
    En isolation intérieure ou extérieure, y'a pas trop de souci avec une pose idéale.
    En isolation répartie style mob, pas de souci non plus (à moins de vouloir faire à ton prix des tabliers en béton).
    En monomur, les élements dédiés ne sont pas top performants sur ce point, même en supposant une pose idéale.

    Pour les bas de portes, c'est +/- la misère dans tous les cas à mon avis.

    Les rupteurs de pont thermique pour les dalles en dur sont à la limite de l'escroquerie (eu égard à leur prix). Calcule donc la résistance thermique équivalente à des armatures acier diam 9mm qui traversent tous les 7cm 3 pauvres cm de polystyrène...
    Ce pont thermique n'existe pas dans les mobs et dans l'isolation extérieure.

    Même considération pour les murs de refend.

    En sus pour l'isolation intérieure: ponts thermiques dus à l'ossature métal (celle qui supporte l'isolation, celle qui supporte les cloisons internes).
    éco-rénovation: l'aïkido du BTP

  28. #22
    Yoghourt

    Re : Quelle maison pour économie énergie avec meilleur rapport investissement ???

    J'oubliais: les prises électriques, interrupteurs, tuyaux de flotte.
    éco-rénovation: l'aïkido du BTP

  29. #23
    Merfène

    Re : Quelle maison pour économie énergie avec meilleur rapport investissement ???

    @Craos

    Je rejoins Yoghourt pour dire que c'est de la polémique gratuite (même pas à 30 cents).
    Ok, scientifiquement parlant, une fenêtre, même bien isolée reste un "pont thermique" dans une façade avec un R de 4.
    Par contre, Roland77 pose des questions relativement simples et si on s'amuse à pinailler et à faire "celui qui sait mieux que l'autre", bonjour la pédagogie, il ne va plus rien comprendre du tout.

    @Roland77
    Quand tu verras ici parler de "ponts thermiques", comme personne n'imagine habiter dans un cube aveugle et hermétique, il s'agira dans 95% des cas de l'équivalent de "ponts thermiques évitables", c'est-à-dire, de faiblesses dans la structure isolante qui en réduisent notablement les performances.
    2 exemples :

    - Tu prends un très bel isolant X (au hasard, de la laine de verre... ) en 30 cm : super, tu as une excellente isolation ! Mais pour le fixer, tu le transperces avec toute une série de montants en aluminium (ah, bon ? c'est ce que font plein d'artisans ? re- ). Comme l'aluminium conduit environ 500 fois mieux la chaleur que ton isolant, il suffit que ces montants représentent seulement 1/1000ème de la surface totale et ils conduiront à eux seuls 50% de la chaleur qui réussit à traverser les 999/1000ème de la surface recouverte par l'isolant. Au total, l'ensemble de la structure perdra 1/3 de son efficacité théorique.

    - Tu veux construire un blacon et pour ce faire, tu décides d'appliquer la vieille méthode : du béton ancré directement dans le sol de la pièce contigue par de solides poutres en acier. Comme le béton et l'acier conduisent très bien la chaleur, tu pourras renforcer l'isolation de tes murs tant que tu voudras, le balcon et les poutrelles d'acier iront pomper en permanence les calories par le sol de la pièce et l'isolation des murs ne servira (presque) à rien.

    La principale leçon de ceci c'est qu'il faut toujours une isolation homogène, en tout cas, le plus possible.
    Isoler un mur avec 30 cm d'isolant est un effort louable mais si le mur voisin n'est pas isolé du tout, ça ne sert pas à grand chose. 5 cm d'isolant sur les deux murs seront au total plus performants (et moins chers !)

    C'est pourquoi l'isolation extérieure, à chaque fois qu'elle est possible (ce qui est toujours le cas dans le neuf), donne de bien meilleur résultats.
    Tu as ton "cube d'habitation" avec toute sa complexité, ses risques de ponts thermiques (sa masse, mais c'est un autre aspect) et hop ! Tu rajoutes par-dessus un joli bonnet isolant qui l'enveloppe bien au chaud, de façon homogène et sans trous.
    Des moufles tiennent plus chaud aux mains que des mitaines !

    Citation Envoyé par Roland77 Voir le message
    Est-ce que ceci est disponible en France et dans toutes les Régions.
    Il est possible aujourd'hui de trouver des revendeurs et des professionnels compétents dans toutes les régions. Le livre "J'attends une maison" représente un excellent annuaire.

    Citation Envoyé par Roland77 Voir le message
    Il faut que l'isolation soit installée par un spécialiste et là on rejoint le problème de le trouver où que l'on soit dans notre beau pays et aussi de trouver les matériaux qui vont bien.
    Ben, non, pas forcément : quand on voit le nombre d'horreurs et d'absurdités installées par des "pros"... Un particulier un peu averti et bricoleur, qui s'est convenablement renseigné et qui prend son temps fera certainement mieux que beaucoup d'artisans (même si, on est d'accord, il en existe aussi de très compétents et consciencieux).

    Bon courage

  30. #24
    craos

    Re : Quelle maison pour économie énergie avec meilleur rapport investissement ???

    SVP. Ma première réponse était cohérente, c'est pas parceque je titille notre copain R17777 qu'il faut me tailler un short par la suite.
    Merci à vous.

  31. Publicité
  32. #25
    Roland77

    Re : Quelle maison pour économie énergie avec meilleur rapport investissement ???

    Une maison climatique (ou bio-climatique), voir même conventionnelle amélioré dans le sens de la climatique , aura une période de chauffage bien plus courte ... et un besoin annuel bien plus faible...



    Bon je m'y perds un peu mais je n'ai pas encore les fameux livres cités que je vais demander au Père Noël.

    Une maison conventionnelle améliorée climatique pourrait peut-être me satisfaire. Je suppose que ce serait un bon compromis économique. Mais cela suppose quoi ?
    Quel est le minimum à respecter ?

    Je sais que dans le Sud-ouest, ils sont très sensibles à tout ce qui touche au bio. Mon père cultivait bio mais il n'a jamais vraiment gagné sa vie avec. Il l'a simplement fait par conviction.

    Mais de là à trouver les professionnels compétents dans la Région, il y a probablement un grand pas. J'espère que ce n'est pas un précipice.

  33. #26
    Yoghourt

    Re : Quelle maison pour économie énergie avec meilleur rapport investissement ???

    Citation Envoyé par craos Voir le message
    c'est pas parceque je titille notre copain R17777 qu'il faut me tailler un short par la suite.
    Booaaaaahhh, je viens de relire lentement nos réponses, à Merfène et moi. C'est pas bien violent...
    Argumenté, mais cool. Désolé si tu as mal pris mon message, c'était pas mon but.
    éco-rénovation: l'aïkido du BTP

  34. #27
    Roland77

    Re : Quelle maison pour économie énergie avec meilleur rapport investissement ???

    Merci Merfène. Là j'ai compris plein de chose que je n'aurais jamais imaginé mais d'une logique implacable.

  35. #28
    craos

    Re : Quelle maison pour économie énergie avec meilleur rapport investissement ???

    Citation Envoyé par Yoghourt Voir le message
    Booaaaaahhh, je viens de relire lentement nos réponses, à Merfène et moi. C'est pas bien violent...
    Argumenté, mais cool. Désolé si tu as mal pris mon message, c'était pas mon but.

  36. #29
    Roland77

    Re : Quelle maison pour économie énergie avec meilleur rapport investissement ???

    Je corrige. Merci aussi à R17777, Yoghourt et Craos.
    Vous êtes tous des passionnés et je trouve ça super.
    J'ai tout enregistré et je vais digérer chaque terme pour bien comprendre. J'ai pas mal de lecture et recherches à venir.
    J'ai déjà acheté un bouquin. Pour les autres je verrai début janvier car avec les fêtes ...

  37. #30
    makabanokanada

    L'isolation par l'extérieur plus précisément SVP...

    Bonsoir à tous (après ça, je vais me coucher..)
    Puisqu'on a des pointures dans ce fil de discussion, je vais en profiter pour poser qques petites questions en vrac dans le désordre :

    1) Je suis moi aussi convaincu que l'idéal c'est sans doute parpaing ou brique + isolation soignée par l'extérieur.
    Mais quel isolant est votre chouchou ?
    On parle pas mal de laine de bois (cf J-P Oliva), mais bon, si on est dans un coin à termites, ça fait un peu peur.. Qu'est-ce qui selon vous aurait le meilleur rapport efficacité/qualité/prix/prix de pose/stabilité dans le temps ? (ouais, ça en fait des paramètres..)

    2) un petit truc bête qui me tracasse : si on isole les murs par l'extérieur, que se passe-t-il tout en haut des murs, là où la charpente vient se poser dessus ? Faut-il mettre 10 cm d'isolant incompressible entre le haut des murs et le bas de la charpente ? Ou bien faut-il faire une continuité avec l'isolation du toit ? Mais si ce sont des combles perdus avec de l'isolant en vrac au sol, comment éviter que la chaleur des murs ne s'enfuit par leur épaisseur tout en haut (j'espère que c'est clair ???)

    3) Aucun rapport avec la choucroute, mais tant pis : j'aime bien les toitures modernes en bac acier (style haute montagne). Quelqu'un sait-il si ça a des avantages ou inconvénients particuliers (à part le bruit quand ça grêle) par rapport à des tuiles standard ?

    Merci d'avance pour vos réponses ! (et bon week-end à tous )

    Makabanokanada

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