Calcul rendement chaudière

[ludocool33]

Bonjour à tous!
Petite question, j'ai une chaudière bois bûche avec un rendement de 70 %.si je lui rajoute un brûleur pellet qui lui a un rendement de 90%, combien cela donne t il au final? Ça s additionne? Donc 80%?
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[ludocool33]

Personne n'a une petite idée ???

[Did67]

Théoriquement, cela se multiplie : 0,7 X 0,9 = 0,6 [si 70 % = 0,7 est le rendement de la chaudière et 0,9 = 90 % celui du bruleur : tu as 100 cal dans le combustible, le bruleur en "extraiT" 90 - le reste, c'est les imbrulés, les pertes par les paroies etc - ; ces 90 cal sortis du bruleur "entrent" dans la chaudière, qui elle même sur 100, n'en "retient" que 70, donc sur 90, n'en retient que 90 x 0,7...]

Mais en réalité, le "rendement" d'une chauidère à bois est toujours très approximatif, car il n'y a pas de véritable norme...

Ce qui est sûr, c'est que si ton bruleur pellets ne fait que 90 %, ton rendement final sera nettement plus faible ! Car pour bien "extraire" les calories produites par la combustion des pellets, les chauidères à pellets ont des échangeurs sophistiqués, avec nettoyage automatique quotidien ET un pilotage fin de l'aménée d'air de combustion / extraction des fumées ("juste ce qu'il faut")... Une chauidère à bois transformée n'aura pas tout ça... Elle aura été conçue pour des feux à haute température et donc des gaz très chaud...

[invite0324077b]

le rendement d'une chaudiere a bois est completement inconnu ... souvent les constructeur indiquent des mauvais rendement aux modele simple pour justifier de vendre des modèle plus cher

le seul moyen de vraiment savoir le rendement d'une chaudiere , est de mettre un compteur de chaleur sur le circuit d'eau , et de peser le combustible qu'on y met

et la on peu calculer le vrai rendement = chaleur produite / ( poid du combustible x pouvoir calorifique du combustible )

le rendement du bruleur est surprenant ! la chaudiere peut a voir un mauvais rendement si elle perd de la chaleur en laissant sortir de la fumé ... mais le bruleur que peut il perdre ? il met 100% du combustible dans la chaudiere ! il ne peut pas en perdre

par contre le rendement de la chaudiere depand fortement de la façon de faire le feu : le rendement moyen sur une journé peut etre de 70% avec des periode ou c'est mieux et des periode ou c'est pire ... remplacer le feux de buche par un bruleur a pelet peu augmenter beaucoup le rendement , et surtout le rendre constant en permanence

je verai plutot le rendement de 70% aux buche devenir 80% aux pelet

[A voir en vidéo sur Futura]

[beberbrouillat]

le rendement du bruleur est surprenant ! la chaudiere peut a voir un mauvais rendement si elle perd de la chaleur en laissant sortir de la fumé ... mais le bruleur que peut il perdre ? il met 100% du combustible dans la chaudiere ! il ne peut pas en perdre

Et que fais tu de l’excès d'air?
Sur un brûleur pellet adaptable, il est plus que conséquent!

[invite0324077b]

l'exces d'air n'est pas forcement une perte ... si la chaudiere a une grande surface d'echange et une basse temperature , un grand exces d'air fait une perte très faible

la perte est plus grave en cas de manque d'air , donc imbrulé completement perdu

donc le bruleur et la chaudiere font un ensemble qui n'est pas la multiplication du chiffre de 2 morceaux separé

c'est completement different de la ssemblage d'un moteur electrique et d'une pompe : dans ce cas le rendement total est exactement la multiplication des 2 rendement separé ... il n'y a aucune influence du rendement de l'un sur le rendement de l'autre

[beberbrouillat]

Si l’excès d'air n'est pas une perte, c'est quoi?

Tu chauffe de l'air qui s'en va par la cheminée, c'est donc une perte.

[cornychon]

je verai plutot le rendement de 70% aux buche devenir 80% aux pelet

Moi aussi

[ludocool33]

Ok,c'est déjà pas mal. Pour la question de l'air, la sonde lambda n'est elle pas la justement pour corriger cela?

[Did67]

mais le bruleur que peut il perdre ? il met 100% du combustible dans la chaudiere ! il ne peut pas en perdre

Pour compléter béberbrouillat : je l'avais évoqué plus haut, sans développer - le PCI c'est l'énergie récupérée lors d'une combustion parfaite du combustible ; donc comme écrit par beberboruillat, il y a l'air en excès ; et il ya les particules, qui sont du C non brulé, donc des "calories" qui ne sont pas dégagées...

[Did67]

je verai plutot le rendement de 70% aux buche devenir 80% aux pelet

Pour la chaudière, cela peut se défendre.

Même s'il y a surement des chaudières à bois qui sont loin du 70 % théorique annoncé !

Mais si le bruleur fait 90 % et donc la chaudière, plus "régulière" qu'avec les buches, passe à 80 %, cela fait toujours 0,9 x 0,8 = 0,72...

Encore une fois, examinez sur un schéma les échangeurs d'une chaudière à pellets concue pour et ceux d'une chaudière à buches, et vous verrez que l'une est conçue pour "extraire" la moindre calorie avec un débit d'air piloté et que l'autre ne l'est pas... Il me parait aussi illusoire d'espérer un rendement qui "approche" celui des chaudières sophistiquée avec une modification d'une vieille chaudière à bois... Aussi illusoire que de gagner le Grand Prix d'Australie avec une Twingo...

[ludocool33]

re a tous,

C'est pas évident a ce que je vois..... Le probleme, c'est que si did a raison, ca fait une perte de 37%, ce qui est énorme..... A contrario, si j'approche de 80% c'est deja bien mieux..... Comment verifier ca?

Pour en revenir a did, je réfléchis tjrs a l'okofen, mais ce n'est vraiment pas donné....Le rajout dun bruleur pellet serait tellement moins cher.....arf...

[florisound]

Sur ma chaudière le rendement est calculé en continu ,il oscille entre 0.89 a 0.96 cas très exceptionnel suivant la phase de combustion est la puissance demandé.

Ainsi pour un rendement de 0.92% nominal la température fumée est de 180° est de 90 ° pour 0.96%
C’est bien sur le rendement combustion sur transfert de l’énergie .
Les perte par les parois sont a déduire 1 a 3 kw pour une chaudière buche cela peut déjà faire entre 5% et 10% de la puissance nominal

Donc ma chaudière qui à un rendement moyen de 0.92 ben je peux encore lui enlever les perte parois de 7%
A cela tu déduis encore le temps de montée en température 20 à 30 Min sur un cycle de chauffe !!
Ben c’est simple c’est une tonne a porter de 50 a 80° soit un delta de 30 .

Finalement sur le radiateur il reste plus grand-chose sauf si les pertes sont récupéré par la cave par ex.

Cdt

JC

[Did67]

Difficile à vérifier "a priori" : aucune fiabilité d'une donnée sur le rendement d'une chaudière à bois servant d'échangeur à un bruleur pellets !!! [c'est là-dessus que porte le "gros" de l'incertitude et notre différence d'appréciation : une chauidère à bois dans laquelle on souffle les fumées issues du bruleur pellets va-t-elle "extraire" 70 %, 80 % ou 90 % des calories ; sincèrement, 80 %, vu la simplicité des échangeurs, vu l'absence de nettoyage, vu l'absence de pilotage fin du tirage... me parait "raisonnable"]

Puisque tu évoques une marque, regarder le parcours sur le schéma : http://www.okofen.fr/fr/produits/cha...a-granule.html. La flamme "lèche" l'intérieur du cylindre, en contact avce l'eau, les fumées redescendent dans les "tuyaux" avec les ressorts pour le nettoyage, remontent avant d'être évacuées ; donc "triple passage" + nettoyage ; on a un feu aux environs de 700 ° / 750° et à la sortie, des fumées à 120/140° (avec la condensation, on chute à 35°) ; sonde de pilotage du feu au coeur du bruleur, etc...

Difficile aussi a posteriori sauf à utiliser des instruments qu'on n'a pas en général : mesurer et "intégrer" (sommer) le produit débit X (écart de temp entre le départ et le retour) sur une longue période et mesurer les pellets consommés pendant cette même période...

Donc ce sera un "pari" à un moment donné.

[cornychon]

Pour compléter béberbrouillat : je l'avais évoqué plus haut, sans développer - le PCI c'est l'énergie récupérée lors d'une combustion parfaite du combustible ; donc comme écrit par beberboruillat, il y a l'air en excès ; et il ya les particules, qui sont du C non brulé, donc des "calories" qui ne sont pas dégagées...

Tu as probablement voulu dire ceci :
Dans les deux cas, PCI et PCS, l’énergie récupérée lors de la combustion est identique. Avec le PCS on utilise la chaleur latente de condensation de la vapeur d’eau contenue dans les gaz brulés pour récupérer de l’énergie.

[cornychon]

re a tous,

C'est pas évident a ce que je vois..... Le probleme, c'est que si did a raison, ca fait une perte de 37%, ce qui est énorme..... A contrario, si j'approche de 80% c'est deja bien mieux..... Comment verifier ca?

Pour en revenir a did, je réfléchis tjrs a l'okofen, mais ce n'est vraiment pas donné....Le rajout dun bruleur pellet serait tellement moins cher.....arf...

Pifomètrer des rendements conduit à des marges d’erreur trop importantes pour être exploitables dans les calculs.
On peut simplement dire avec certitude que le rendement est compris entre 60 et 90%.

Je serrais à ta place, je ferais des mesures.

La méthode que j’utiliserais est la suivante

Le principe consiste à mesurer 4 paramètres :
- Le débit d’eau qui passe dans la chaudière
- La température d’eau entrée chaudière
- La température d’eau sortie chaudière
- Le poids de pellet mis dans la chaudière

Il faut faire tourner l’installation avec un apport de pellet constant pour avoir une énergie constante.
Il faut prendre le PCI qui donne la chaleur produite par le combustible.

Chaleur spécifique de l’eau, 1 kcal*kg/°C = 1.16 kWh*kg/°C
L’énergie transmise à l’installation est : P kW = 1.16 x Dl/s x ΔT entrée-sortie d’eau

Avec l’énergie récupérée par la chaudière, l’énergie fournie à la chaudière, tu as le rendement.

Voici deux exemples de débitmètre
http://www.hellopro.fr/debimetre-ult...4-produit.html
http://produits-btp.batiproduits.com...id=1602674904#

[ludocool33]

60 à 90 ,ça laisse une sacrée marge.....je ne peux pas faire ton procédé , je n'ai pas encore mon brûleur pellet....justement j'y réfléchis......

[invitefa42cceb]

bonjour,
pour info, vous parlez de quel bruleur?
photo ou lien, merci !

[ludocool33]

Ça serait celui ci:

http://pellet-heating.eu/les-produit...as-x-mini.html

[invite0324077b]

leur site est interressant

Le rendement de la combustion haute - jusqu'à 99% !

il n'ont pas osé mettre 100% mais il n'y a pas de raison de ne pas en etre très proche


si ce genre de bruleur n'est pas trop cher ça peut etre interressant de garder une ancienne chaudiere , quel est le prix de ce bruleur ?

seule difference par rapport a une chaudiere a pelet moderne : il n'y aura pas de systeme automatique de nettoyage de l'echangeur de la chaudiere : nettoyage manuel de la chaudiere assez souvent , comme toute chaudiere a bois

[cornychon]

Ça serait celui ci:

http://pellet-heating.eu/les-produit...as-x-mini.html

Rendement de la combustion jusqu’à 99%

Rendement à la chaudière, jusqu’à 96%

C’est super, il n’y a pas de limites basses ! A 30% c’est encore bon

pellasX ne peut pas prêter un bruleur pour essais ??

[cornychon]

leur site est interressant

il n'ont pas osé mettre 100% mais il n'y a pas de raison de ne pas en etre très proche

Je trouve surtout qu’ils n’ont pas osé mettre la barre basse à 50%. Ils ont peur d’aller en dessous

[invitefa42cceb]

ludocoll
moi j'avais trouvé, celui-ci pas trop mal:
http://499.com.pl/?currency=EUR&cPath=21_24&sort=
ps: car il existe un modele 16kw

[Did67]

Rendement de la combustion jusqu’à 99%

1) Je n'ai rien contre un quelconque "système pellets" (plutôt que fuel, gaz - émission de CO² fossile - ou pire, nucléaire, je veux dire électrique).

2) Mais tout de même, lisez bien : "rendement combustion" est différent de "rendement bruleur" qui est différent de "rendement ensemble chaudière / bruleur"

- au niveau du premier, en gros, on considère que la seule perte est le C pas brulé - les fameuses "particules"

- au niveaqu du second, se rajoutent les calories "perdues" à travers les paroies du bruleur (qui vont chauffer la chaufferie)

- et pour le troisième, on rajoute les "pertes" sous forme des calories contenues dans les fumées (donc non extraites par les échangeurs de la chaudière)

Classiquement, les rendements des chaudières pellets "intègrent" les 3 pertes : on mesure les calories qui se retrouvent réellement dans l'eau à la sortie de la chaudière par rapport au PCI du combustible consommé.

Un rendement combustion de 99 % n'est pas une donnée intéressante... Si on s'écarte beaucoup de ce chiffre, c'est "non élection d'un pape au vatican !"

3) Ce bruleur marche peut-être très bien, mais ce 99 %, c'est du flan.

[Did67]

Rendement à la chaudière, jusqu’à 96%

Admettons, alors que les meilleures, dans des tests, plafonnent vers 94 ou 95 %, avce des systèmes sophistiqués (et coûteux, j'en conviens).

Effectivement, tout me semble être dans le "jusqu'à..." ! Si c'est 75 %, ce n'est pas un mensonge !

Pour moi, du flan de chez flamby...

[SK69202]

Le rendement chaudière max, c'est avec les options en sus, pas avec le brûleur de base.

@+

[invitefa42cceb]

Calcul rendement chaudière:
compteur de calories,
compter dans les 600 € environ, en dn 20.

[invite0324077b]

ce n'est pas le fabricant du bruleur qui peut garantir le rendement de la chaudiere tout ce que le bruleur fait c'est faire bruler le combustible a 100% ... la chaudiere doit faire le reste

evidament quand on assemble des choses acheté separément on a moins de garantie sur le resultat que quand on achete une chaudiere complete

mais quand on voit le prix des chaudiere a pellet des grandes marque , je pense que ce genre de bruleur est une solution honorable pour garder sa chaudiere

[ludocool33]

ludocoll
moi j'avais trouvé, celui-ci pas trop mal:
http://499.com.pl/?currency=EUR&cPath=21_24&sort=
ps: car il existe un modele 16kw

Je ne connaissais pas ce site, je regarde ça, en tout cas,le prix est est le même pour le pellas

[ludocool33]

Le modèle le moins cher n'a pas de sonde lambda ...